MH大辞典wiki編集議論場

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名無しの書士隊員 2024/01/14 (日) 21:23:39 152ad@6fd1c >> 7096

皆さんの意見を独断でまとめさせていただくと、「防御力次第では即死する」は「普通に強化した程度では即死する」ぐらいの意味でおっしゃっているんだと思います。ただ、モンスターのいわゆる大技の威力の高さを表現したいんですよね?「防御力次第では即死する」よりも「充分に強化した防具でも即死する可能性がある」とかの方が適当ではないですか?と思うわけです。「防御力次第では~」だと脅威が伝わってこないんです。

7099
名無しの書士隊員 2024/01/14 (日) 01:22:41 8f1ca@79ced >> 7096

>「威力は高いが防御力次第では生き残れる」
モンハンにおいて、確定で死ぬ即死技は、MHFを除けばエクリプスメテオまで存在しませんでした。なので、それまでの即死級の技は防御全振りで装備を組めば耐えられるというものは多いです。
例えばオストガロアの瘴龍ブレスはモーション値からしても登場当時一位でしたが、装備によっては受け切ることが可能です。
即死級という表現をどこまで厳格に扱うかにもよりますが、ある程度の幅はあったほうがいいかと。

7098
名無しの書士隊員 2024/01/13 (土) 23:24:24 7ab5d@3172d >> 7096

威力の高さを分かりやすく表すのなら「防御力○○程度では即死」というような具体例を挙げるのが手段の一つなんでしょうけど、
単純に検証に手間がかかることと、クエスト補正や個体補正などで即死ラインが変動することを考えると、「防御力次第」という表現になるのも致し方ないかなと思います。

また、分かりやすいからと言って具体例を濫用し始めると内容が攻略wikiっぽくなってしまうことも考えられます。
あくまで大辞典がネタwikiであることを前提に置くならば、「防御力次第」で読者にニュアンスを受け取ってもらうのが良い落とし所なのではないかと。

7097
名無しの書士隊員 2024/01/13 (土) 22:13:53 0df20@4549c >> 7096

まぁ、自分は先ほども言ったようにどっちでもいいので別に修正されても構わないのですが…
ただ一つ言うなら、「適正の装備でも即死する可能性がある」ことを強調したいのですから、別に防御力次第で生き残れると読み取れても何ら問題はないと思いますね

このwikiでは基本的に上位の時は上位装備を、G級の時はG級装備を着ている前提で記述がされています。これはモンハンが難易度に合わせて新しい装備を作っていくゲームだからある意味当然のことであり、昇格直後やナバルデウス亜種などの例外に関しては注釈がされています。ですので何でそこで初期装備着てたら~って発想になるのかいまいちピンとこないんですよね

7096
名無しの書士隊員 2024/01/13 (土) 11:09:44 152ad@6fd1c >> 7093

ご指摘ありがとうございます。皆様のご意見を拝見しました。
まず、モンスターハンターシリーズにおいては、防御力が低ければ即死することは、そのようにゲームデザインされているのですから当然のことです。これについて、「防御力次第では」という、上限も加減も示されていない安易な表現が用いられていることに引っかかっているのです。これが例えば「防具をしっかりと強化していなければ即死する」という表現であれば納得できるわけですが、「防御力次第では」と表現されてしまうと、上述のように「防御力次第ってなんやねん。そりゃ初期装備なら当然死ぬよね。」と考えてしまうわけです。そのため、「防御力次第では」という表現に疑問を呈しているのです。
また、併せて、「威力が高く防御力次第では即死する」という表現では「威力は高いが防御力次第では生き残れる」とも読み取れるため、威力の高さの表現方法として不適切ではないかと考えています。

7095
名無しの書士隊員 2024/01/13 (土) 03:00:27 0df20@4549c >> 7092

特に何も書かれていない場合は順当に、適正レベルあるいは装備で進行している事を前提とするのではないでしょうか
勿論「順当」は人によってある程度幅があると思われるので、ある程度の下振れを考慮したものが「防御力次第では」という表現になるのでしょう。(スキルの為の犠牲、鎧玉強化不足、モンス毎のステ差等々)
Fモンスの記事などでは防御力○○以下では~のような具体的に書かれている事もありますが、
個人的には防御力次第でも十分通じていると思うのでどっちでもいいですね

7094
名無しの書士隊員 2024/01/12 (金) 23:07:33 8f1ca@79ced >> 7093

すみませんツリーにし損ねました

7093
名無しの書士隊員 2024/01/12 (金) 23:06:47 8f1ca@79ced

まず、例として持ち出されている「G級モンスターの攻撃を未強化初期装備で受ければ」というのは極端すぎるかと。「防御力次第では」との記述をしたものは誰もそんな極端な状態を想定していないでしょう。必要なスキルのため、防御力の低い装備が持ち出されるのはよくあることです。
読者側としても、「防御力次第では」との記述を読み、そのような状況を想像するのはよほど読解力が低いか捻くれているかでしょう。
なので、あなたが主張するように重箱の隅を突かれないため予防線を張るのは、間違っているとは言えませんが、レイアウトが崩れ、記述が冗長になる原因ではないでしょうか?

7092
名無しの書士隊員 2024/01/12 (金) 20:27:06 152ad@6fd1c

モンスター/紫毒姫リオレイアのMHST2>オトモンの項目にある「こちらの攻撃力と相手の防御力次第では、劇毒が入った時点で事実上一撃必殺技に昇華する」という記述について、情報を提供するページにおいて曖昧な表現を使用するべきではないと考えますので、議論願います。

まず、この記事に限らず、モンスターの威力の高い攻撃について、「防御力が低ければ」「防御力次第では」即死するという記述が散見されます(「即死する」とは体力が満タンの状態から落ちることだと解釈しています。)。攻撃の威力が高いことを表現するために、こちらの防御力が低いことを前提とすることは、あまりにもナンセンスではないでしょうか。ましてや体力の上限を示していないのですから、あまりにも雑な記述だと言わざるを得ません。本シリーズはそもそもが高難度のゲームなので、そりゃG級モンスターの攻撃を未強化初期装備で受ければ、大技でなくても即死するやろ、ということです。
「防御力次第では即死する」というのは、こういう状況も含んでいるわけです。

それを踏まえてモンスター/紫毒姫リオレイアの記事の「こちらの攻撃力と相手の防御力次第では、劇毒が入った時点で事実上一撃必殺技に昇華する」という記述に戻ります。育成ゲームであるMHST2においては、レベルによってパラメーターが大きく変わります。極端な話、レベル1とレベル最大のモンスターの戦闘では、この攻撃に限らず、多くの攻撃が一撃必殺技に昇華する可能性があります。その可能性を考慮せず、この攻撃の威力が高いことを示すために「こちらの攻撃力と相手の防御力次第」という安易な表現に逃げることは、情報を提供するうえであまりにも無責任です。

そのため、この記述について、詳細に記述することを提案しますので、議論のほどよろしくお願いいたします。

7091
名無しの書士隊員 2024/01/12 (金) 19:30:37 5349d@dbbcb >> 7088

ありがとうございます。
記事の内容を放射状→扇状に変更しました。

7090
名無しの書士隊員 2024/01/12 (金) 13:08:21 cb251@94efc >> 7088

扇状、良いですね。
僕もこれで伝わると思います。

7089
名無しの書士隊員 2024/01/12 (金) 12:27:39 48c77@33f28 >> 7088

でしたら「扇状」という表現はどうでしょうか?
これなら前方に広がるような配置であることが伝わると思います。

7088
名無しの書士隊員 2024/01/12 (金) 09:06:52 cb251@42abd >> 7086

放射状という表現に修正されていましたね。
これってハンターの前方だけでしたっけ?
単に放射状だとハンターを中心にした全方位になってしまい、追記が要るかなと思うので。

7087
名無しの書士隊員 2024/01/12 (金) 01:41:37 8f1ca@79ced >> 7084

エンプレス構文については同意見ですが、アッダバランに関しては特定の強化段階についての言及なので、多少の問題はあれど、手間を考えると早急に修正するほどのものではないかと。

7086
名無しの書士隊員 2024/01/10 (水) 19:29:12 bb58d@91b29

傀異克服バルファルクの彗星前の龍気地雷に従来の◎と十字型の他、ターゲットから見て方向に着弾するパターンを追記しましたが、うまい例えが見つからず暫定的に上記のようにしています。
もし他に適切な表現の思いつく方がいましたら書き直して頂けると助かります。

7085
名無しの書士隊員 2024/01/08 (月) 21:43:47 623e0@3aed4 >> 7081

情報ありがとうございます。
今後それらしい情報が見つかるまでの間は、当該記事の「鰓は持っておらず〜」という部分は一旦COにしておきたいと思います。

7084
名無しの書士隊員 2024/01/07 (日) 15:21:23 bf315@d0a1c

カテゴリページや関連項目に書くのは、本Wikiの正式な項目名になっている名称に統一すべきだと提案します。
先ほど、アクサアルダバランとド級弩アルデバランの関連項目に書かれていた「白骸鬼角アッダバラン」を
実際の項目名である「金牛といふ名の白骸」に修正した上で注釈を書き換える編集をしてみましたが、
このような、関連項目に書かれているものと実際のリンク先の項目名が異なるというのは、混乱を生む可能性があると思うからです。

また、例えばモンハン用語カテゴリページに「モンハン用語/エンプレス構文」と言うのがありますが実際にはそんなページはどこにもなく、
代わりにリンクを押すと「防具/エンプレスシリーズ」内の小見出しに飛ぶというのも不親切に感じます。
実際にモンハン用語記事でそんなページが無いならカテゴリ内に書くべきではないし、それか「エンプレス構文」を単独記事として立ち上げてリンク修正をすべきかと。

これら以外にも「実際と違う名称の項目に飛ぶリンク」は数多く見ていますが、恐らく膨大な数に上ると思うので、一度どうすべきか意見を募りたいです。

7083
名無しの書士隊員 2023/12/28 (木) 00:35:20 3028a@b332f >> 7081

大全Gには肺呼吸や皮膚呼吸を行うという旨の記述は存在しますが
鰓の有無については何も書かれていませんでした

そもそも生態・特徴の「鰓は持っておらず」が公式設定でない可能性もありますね

7082
名無しの書士隊員 2023/12/27 (水) 21:58:53 0ab24@77bfb >> 7081

辿異種ガノトトスがエラを持っていることは分かります。
ですが、モンスター/ガノトトスの記事には「エラが硬質化し進化している」という旨の記述があるので、まるでガノトトスが元からエラを持っていたかのような内容に見えるわけです。
何かがエラに進化したのではなく、"エラが進化した"とあるので、これは元々エラが生えてないと成り立たない文章ですよね。

考えられるのは、MHFのガノトトスが本当に元々エラを持っている設定だったか、開発が肺呼吸の設定を失念していたか、「エラが進化している」という記述が編集者の創作であるかの3つです。

調べてもガノトトスのエラに関する情報が出てこなかったので、もし資料集等で確認できる方がいたら情報をいただきたいです。

いずれにせよ、今の記事ではガノトトスが「エラを持たないのにエラを持っている魚竜」という訳の分からないモンスターになっているので、内容の修正が必須です。

7081
名無しの書士隊員 2023/12/27 (水) 03:42:32 8f1ca@79ced >> 7073

少なくとも辿異種ガノトトスの素材には水竜のエラが存在してますね

7080
名無しの書士隊員 2023/12/26 (火) 09:05:14 d1d90@20adf >> 7075

対応していただきありがとうございます。
ただ、バルファルクの内容を改めて確認しましたがやはり新たなコンボ技、強化された技についてはモンスターの個別記事に同じ内容が既に書かれているため、上記のクエスト概要の部分をシステム/傀異化に他の傀異克服古龍も合わせてまとめたいと思います。

7079
名無しの書士隊員 2023/12/25 (月) 23:55:27 5ac94@0b29d

>> 7077
ありがとうございます。

7078
名無しの書士隊員 2023/12/25 (月) 20:38:04 8f1ca@79ced >> 7074

include使っても良さそうな気はしますね

7077
名無しの書士隊員 2023/12/25 (月) 20:16:28 54615@63228 >> 7076

MHFの余談をinclude方式で分割いたしました。
Sandboxの半数以上を占めていましたので、これで行数オーバーは暫く抑えられると思います

7076
名無しの書士隊員 2023/12/25 (月) 19:51:24 5ac94@0b29d >> 7075

いいと思います。
あとMHFの余談の方もそろそろどうにかすべきでしょうか…
私はやったことないですがincludeならMHFの記事にそのままくっつけられそうですし

7075
名無しの書士隊員 2023/12/25 (月) 18:59:35 d1d90@20adf

SandBoxにある傀異調査:バルファルクについてですが、モンスター/傀異克服バルファルクの記事に全く同じ内容が記載されており、SandBox自体も行数オーバーとなってしまったため問題がなければ削除してもよろしいでしょうか。
他の内容の編集にも影響が出るため、何もなければ明日には実行したいと思います。

7074
名無しの書士隊員 2023/12/22 (金) 21:36:29 c0723@6cb47 >> 7072

記事を見た感じ、これからミッションをどんどん追記していくような書き方なので、将来的な記事膨大化を考えると別に有っても良いんじゃないかと思います。
ただ、記事名に全角の()を使っているのが少々気になる所ではありますが。

7073
名無しの書士隊員 2023/12/22 (金) 01:55:07 cb5f7@b7ef4

モンスター/ガノトトスの記事内にて、生態・特徴の項では「鰓は持っておらず、呼吸は肺と皮膚で行う」という記述があるのに対して、
辿異種の説明では「エラは短く硬質化し、(中略)進化している」と書かれており、鰓(エラ)の有無について矛盾する内容になっています。
MHFのガノトトスは元々エラを持っているという設定なのでしょうか?
もし公式設定が開示されていなくとも、ここの記述は混乱が生じないように修正すべきだと思いますが…。

7072
名無しの書士隊員 2023/12/21 (木) 20:45:33 cc3d5@29c7e

モンハンnowのミッションがクエスト/ミッション(MHNow)に分割されましたが、これって意味ありますかね?
読む側も別記事じゃないと見れない手間が生じ、編集側も別記事に飛ばないといけない手間が生じるので分割の必要性を感じないのですが。

7071
名無しの書士隊員 2023/12/14 (木) 09:13:38 1a261@6e339 >> 7070

特に反対意見は無いようですので、記事統合作業に移らせていただきます。

7070
名無しの書士隊員 2023/12/10 (日) 19:16:40 ab3d8@44f5c

「アクション/暴風」の記事についてですが、現状だと内容が薄く、その大部分が「アクション/超滑空攻撃」と被っているような状態です。
解説に関しても超滑空攻撃の記事の方がより詳しいので、そちらに統合してしまうのがすっきりして良いかと思われます。
3日ほど待って反対意見が無いようであれば、記事の一本化を実施したいと思います。
ご意見のほどよろしくお願い致します。

7069
名無しの書士隊員 2023/12/06 (水) 18:01:35 8f1ca@35971 >> 7068

解析データ上の話はWレックスメイルなどのボツデータやセミ対策など度々触れられているので、発売から時間も経った事ですしいいかと思ったのですが、ソースにまでは気が回りませんでした。その点に関しては申し訳ありません。

7068
名無しの書士隊員 2023/12/06 (水) 09:27:22 6214f@ba1d9

登場人物/フェニーの記事にて、解析データに関わる内容のコメントアウトが解除されています。
ソースが不明ですし、やはり正規の手段で知り得ない情報については記載すべきでないと思うのですが、どうでしょうか。

7067
名無しの書士隊員 2023/11/30 (木) 18:31:42 8f1ca@53760

コルトスとウルグの項目の登場作品にNowが追加されてますが、調べたところ企業系の攻略サイトにしか登場の情報が見当たらず、公式の情報が見当たらないのですが、どこかで出ていたのでしょうか?

7066
名無しの書士隊員 2023/11/29 (水) 14:41:19 429b3@d4e5a

いい機会ですし、他のゲームメーカーに関する記事の処遇について、などの形で個別議論トピックを立ててもらっても良いかもしれませんね
前に問題になったPSシリーズの記事のように、このままだと無関係かつ荒れやすい記述が増えていく一方だと思われますので

62
MH大辞典Wiki3代目管理人 2023/11/29 (水) 02:01:41 >> 60

ページ名変更および文字列置換処理を実行しました。記事に不具合等がないかご確認下さい。

>> 59同様、武器一覧ページの50音順の位置は正しい位置に修正できていません。
処理対象のページ数が非常に多かったため「RecentChanges」のログが流れています。
過去の更新を確認したい場合は「編集差分ログ」(RecentChangesの右上の「最近の投稿を詳しく見る」)からご確認ください。

61
名無しの書士隊員 2023/11/28 (火) 23:32:14 5ac94@95ecf >> 60

追記 文字列置き換えも同時にお願いします。

60
名無しの書士隊員 2023/11/28 (火) 23:30:50 5ac94@95ecf

アトラル・カの武器の記事名について、以下の様に変更を依頼します。
総合板7055に基づく依頼です。

元記事名変更後
武器/宝大剣の金属器武器/真名ネブタジェセル
武器/宝鎌の金属器武器/真名メルセゲル
武器/宝剣と宝盾の金属器武器/真名ウンネフェル
武器/宝刃の対なる金属器武器/真名マアトガナフ
武器/宝鎚の金属器武器/真名バアラトゲバル
武器/宝笛の金属器武器/真名シストルムメナト
武器/宝槍の金属器武器/真名セルケトヘティト
武器/宝杖の爆ぜる金属器武器/真名ウアスアンク
武器/宝斧の変幻する金属器武器/真名アナトカルナイム
武器/宝装の合一なる金属器武器/真名ネベトヘウト
武器/宝棍の金属器武器/真名メトイエル
武器/宝弩の金属器武器/真名トリスメギストス
武器/宝砲の金属器武器/真名ラーホルアクティ
武器/宝弓の金属器武器/真名ウプウアウト
7065
名無しの書士隊員 2023/11/28 (火) 23:16:07 5ac94@95ecf >> 7055

3日経って反対意見が見受けられなかったので管理・要望版に依頼しようと思います。
ご協力ありがとうございました。

7064
名無しの書士隊員 2023/11/28 (火) 20:36:25 78b70@6ce55 >> 7062

個人的にはモンハンと多少なりとも関係があるのであればあっても構わないと思いますが、
あくまでモンハンのwikiである以上はモンハンとの関わりを強調すべきであり、会社紹介などは簡潔にしたほうが良いとは思いますね
AC6は私もプレイしましたが、ファンが沢山いて最新作が発表されて歓喜しただのはモンハンのwikiに書くことではないかなと