エーフィのコメント
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ポケモンユナイト Wiki
エーフィ
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年も明けたし、そろそろショックアシパ論争でも再開するか。
相手に合わせろ以外言うこと無いでしょ
今のザシアンとか治しほぼ持ってないし後衛狙う時高速移動使って直線で突っ込んで来やすいからショック刺さるよ
他にもスロー無効で突っ込んでくるメレーいたらショック取ることある
ベタ足で強いキャラが来ない限り、基本はアシパの方が強いです。終わり
ムーブ技無いベタ足キャラなら、余計にアシパ刺さりそうだけど違うの？
ちゃんと当てられるショックならアシパより強い、ただ難易度が段違いなので野良ならアシパ使ってほしい
散々言われてるけど当てられる時のショックが強いんじゃなくてショック避けが難しい相手が多い、味方がccで起点を作りやすい時のショックが強い。難易度云々、使い手の腕云々じゃない。
ショック避けが難しいキャラっている？ ボタンスピーダーで終わりじゃない？
体力削れて当たったら終わりの状況じゃなければショックにバトルアイテム切らないでしょ
そんなほいほい切ってたら肝心なときに使えないからみんな温存するよ
その肝心な時に当たらないからこそダメじゃない？ ショックからCCチェインを始めたい場合とかにBI使われて避けられるんだったら、それこそアシパで良いわけだし。
アサシン目線なら正直ショックの方がウザいね。特性やユナイト技ある時のアシパエーフィは狙うメリット皆無だし、前衛破壊しようとしている時にショック投げられるのが1番イヤ。
試合中にショックに変わるわけでもないんだからそうしたらエーフィ先に倒せばいいのでは…
ごめん、矛盾していたわ。だから、一旦やり直す。
アサシン目線ではショックの方がウザい。やっぱりCCで動きが止められるのがキツいね。アシパは食らっても、ボタンで逃げられるから良いけどショックはそうもいかない。
じゃあ、エーフィ放置して前に出てきたサポートやアサシンをシバこうやと思っても、アシパとは違ってショックは分散しないしCC付いてるわで放置するのもしんどい。
また、序中盤有利取ったとしてもショックのCCから捲られる可能性があるのも面倒。
ショックエーフィを放置したい理由はユナイト技の自衛力が高めなのと、射程が長いおかげサポートとの足並みが揃いやすくてカバーされやすいから。
アサシンとして避けるべきかつ避けられるスキル筆頭のショックに当たる前提の時点でまともなアサシン目線ではないと思う
本当にアサシン使いならセンス無いから持ちキャラ変えたほうがいいよ
今のエーフィのショックは、威力だけは高いけどそもそも当たらないなら意味ないよねってところから射程が伸びて、今度は当たりすぎるようになったから威力を下げますって経緯だからアサシンであろうがなかろうが当たるもんは当たるぞ
とはいえアサシンならそもそもの立ち回りから狙わせないってところを目指したいわけで、そういう動きをされるとエーフィ側はアシパ使いたくなるよね
アサシンでショック避けやすいの辻斬りゾロアークとドードリオぐらいじゃね？(EXありならザシアンミュウツー入るけど)
正直、マスカーニャアブソルミミッキュ辺りは攻めに機動力振るから避けたくても避けれん。
そもそもアサシンって後入りするのが基本なんだからショック吐いたの見てからインしないのが悪くない？避ける避けないの話してる時点で認識から間違ってると思う
確かにそうだわ。ただ、先入りどころかエンゲージしないといけない場面(特に1鳥)があるから避ける避けないの話も必要になるとは思う。
基本的にアサシンは浮いた敵(例えば、敵集団から少し離れている敵)を狙いたいと思うんだけど、アシパエーフィは集団戦でダメージが出しづらい代わりに自衛力が高いから狙うメリットが少なくて浮いていたとしても特性があったり、ユナイト技が残っていると返り討ちに遭いやすい。
逆にショックエーフィは自衛力が普通の代わりに集団戦の関与ができる。だから、エーフィ以外を狙うとショックが飛んでくる危険性がある。だが、エーフィを狙うとサポートのカバーが来るっていう状況が作れる(チームが上手い前提だが)。
つまり、アサシン目線で見れば攻略しづらいのはショックエーフィなんじゃない？(ランクの適性が高いのは間違いなくアシパ)
味方を守りやすいショックエーフィを狙って深く入るとユナイトや他の味方のCCで捕まるから判断が難しくなるのはショックだと思う
アシパは最悪食らっても動ける
エーフィとかいう使用率15%総合勝率50％超えの環境メイジのページで、何が悲しくて使用率10%台勝率48%台のショック型とかいう雑魚ビルドを議論しなきゃいけないんだ…？
ボタン以外が下げまくってるだけでボタンは及第点じゃん、相手に合わせれば使えないレベルじゃないよ
48ってそんなに低い？
てかapiの勝率はあくまでランクの勝率だから、お手軽難易度のアシパの方が高くなるのは当たり前だと思うけどね。
私はむしろ考えが逆で、お手軽で多くの人が使うのにここまで勝率が高いアシパサイケは数字以上の強さを持っていると思います。
お手軽なだけで勝率が伸びるなら、アシパ予知もある程度高くなりそうですが、こちらは48%代と低迷してることも理由です。
いーや、間違いなくお手軽のおかげですよ。そもそもアシパ予知って、そんなにお手軽ですか？ 光線でハラスして、アシパでカイトしながら逃げられるアシパ光線の方が圧倒的にお手軽だと思うんですけど。
また、自分の意見を述べるならアシパ予知は少人数戦特化でメイジに求められる「削り」ができなくなるのでAPIの勝率以前の問題だと考えています。
まあ勝率云々とかの前に、エーフィの板でエーフィの技を議論して何が悪いんだって話ではある
そもそも多くの人が使っているのにも関わらず、勝率が安定しているのは「お手軽」以外に言葉が見つからなくないですか。使用率も15.74%と競合相手であるウッウの倍近くあるし。
難しい操作がいらないという意味では予知アシパもお手軽と言えるけど、
｢わざを打つ場面を選ぶ必要がある、威力を発揮するのがシビである｣という意味ではお手軽ではないな
個人的には｢お手軽｣ってあんまりいいイメージの言葉じゃない
｢汎用性が高い｣くらいの方が合ってると思う
このwikiってアシパが上方される前のデータ(2022年は移動速度+60%/0.8秒→現在は移動速度+70%/1.2秒)を載せてたり、アシパの敵移動速度デバフが上限-50%/2秒な事を記載してなかったりで、ちょっと不親切だよね
アシパを過小評価してショックを過剰に持ち上げる人がいる一因になってそう
アシパをジャブとして撃って鈍足付与して落ち着いて光線当てるのがこの型の基本戦術ってのは言わずとも知ってることだとは思うけど
きちんと光線はタンクを狙って当てたり場合によっては光線から当ててアシパ+の追加ダメージ狙ったりして思ってる以上に相手が見えてないと性能を発揮出来ないです
メイジの中では初心者向けですけどこの奥深さは「お手軽」の一言では表せないかと
集団戦だとバラけてスロウもそんなにかからなかったり、アシパ食らったらすぐブリンクで逃げる相手も多いから
最近はもうサイケこうせんから入ることが多いな
あとはミニマップ見て少しでも浮いた相手を見つけたらアシパで圧をかけにいったり、隙を見てカジャン入るのも強い
サイコショック楽しいからこすり続けてるけど許して？
アシパサイケはお手軽だからというより、現環境とマッチしてるから勝率伸びてるんだと思う
あとシンプルにサイケ光線が優秀すぎる
タンク視点ではあれで様子見されたら何もできねえ
アシパサイケのどこら辺が環境にマッチしていると考えていますか？
•連撃、じゃれミミ、インテ、ミュウなど天敵や競合相手が軒並み減ったこと
•タンクの選出率が高いため、前衛に圧をかけられるキャラに需要があること
•中央がドラパとYの2強かつザシアンの存在で、アサシン系が逆境であること
使ってて感じるのはこの辺。特にインテミュウが減って自衛力高いメイジの席が開いた結果、エーフィに白羽の矢が立った点が大きいんじゃないかな？
でも、ミュウのソラビナーフ前やインテレオンのアクアブレイク全盛期の環境でもアシパサイケの勝率は高かった記憶があります。環境との噛み合いというよりは、キャラパワーの高さが要因になっているのではないでしょうか。
実際、アシパの強さが広まってからショックの勝率がアシパを上回ったことはありませんし、やはり簡単に火力が出せて自衛もできてしまう「お手軽さ」つまりキャラパワーの高さが勝率の根底にあると考えています。
実際お手軽に火力出せる面もあるから正しいと思うよ。
ただ、あんまり言葉一つに拘泥しすぎるのはおよしよ。話してくれる人がいなくなる。
アシパサイケには、お手軽な面もあるし奥深い面もある。っていう結論でいいんじゃない？
アシパサイケの奥深さなんてサイコショックや他のメイジに比べたら余りにも浅すぎるですよね。
立ち位置やアサシン警戒といった立ち回りの部分では特性+アシパで割と何とかなるし、ダメージはサイケのハラスにアシパの追撃で出せてしまう。他のメイジが必死にキャラコン磨いたり、立ち回りについて考えているのにアシパサイケを奥深いだなんて評価すること他のメイジの立つ瀬が余りにも無さすぎる。
そっか、残念
いやいやアシパサイケはお手軽だし、汎用性が高いよ。現に当たらないとか避けて当たり前とか言われてるサイコショックの勝率が低いのが何よりの証拠じゃない？
操作が簡単で火力が出せて、自衛力が高い。これを「お手軽」と言わずとして何をお手軽と言うのか自分にはわからないですわ。
ショックとアシパの話してるのにすまん
未来予知の後半にあるエーフィがキルしたらショックorアシパがパワーアップするってとこなんだけどこれって狙って発動させるのやっぱり難しいのか？
自分はイマイチよくわからなくて即サイケに変えたんだけど
ある程度削ってから予知→ショックorアシパの順で攻撃することを意識すれば割と狙える
なるほどな 試してみるわありがとう
ちろっと覗いてなんだこれってなったけれど、d9805@35ad6は一体何があった。ショックアシパ論争という名目で目的のない火遊びをしているのか。どっかで正気度判定でも失敗した？ 俺が言うのも何だが、自分の狂気は自分では気付けないからな、ちょっと休まんか？
それはそれとして外野的にはどっちにも強みのある技だと思うから好きなほう使えばええんやないの。それじゃダメ？
けど勝率も使用率も高いのは、アシパなんですよね。好きな技では勝てないというのが現実。
ショックで勝ちたいのか。ショックの話をしなよ。アシパ関係ないやんけ！
で、その勝てないっていうのは、実際に使って勝てないっていう話？ 単純に世間様の勝率云々に屈服させられてるって話ならそんなの無視すればええんよ。使っても勝てないなら使って勝てるまで練習すればええんとちゃうん？ …違う？
すみません、まともに議論したことありますか？ そんな主観や根性論に説得力なんてありませんよ。
求められているのはAPIといった統計データによる事実の列挙。その事実の列挙の元にアシパサイケはお手軽だという結果を導き出しているのにも関らず、こちらの結論への反論は主観の入り混じったものばかりでこっちはため息をついているのですよ。
もう荒らしでいいんじゃないの
別にお手軽なんてわざわざ感じの悪い言葉連呼しなくても、｢敷居が低い｣とか色々言い様はあるのに執着してるし
ちょっと変な人なんだと思う
お手軽が感じの悪い言葉だと思えないわ。自分が気に食わないからって、押し付けんのやめてもらえません？
素晴らしい
人は強い感情や意見を押し付けられると少なからず不快感を持つ
その感性やそれを言語化して伝えられるのはとても良い事だ
少しなら良いが、何度も繰り返し押し付けられると辟易して嫌になっちゃうよね
そもそも「汎用性が高い」とか「敷居が低い」とか「お手軽」とか全部意味が微妙に違うのよ。
アシパサイケの少ないリソースから莫大なリターンを生み出す様は「お手軽」という言葉以外に合わないでしょうが。
あと「お手軽」という言葉は別に暴言(例えば、バカとかアホ)に分類される言葉では無いし、別に使っても大丈夫だろうが。
「簡単」とかでいいんじゃない？これならお手軽とそんな意味も違わないし