エーフィのコメント https://wikiwiki.jp/poke-unite/エーフィ
言葉使い微妙におかしいし荒らしでしょ
まあここは皆、大人になって「アシパはお手軽」ってことでいいんじゃない? 議論を深めるべき内容とも思えないし
d9805さんに気持ちよく「うぉぉぉ!アシパお手軽ぅぅう勝訴おぉぉ」って思ってもらおうよ
じゃあ、これからは「簡単」にしますね。こっちからすれば、「お手軽」と「簡単」に違いが無いように思えるが。 んでアシパサイケの話に戻すけど、流石にアシパサイケの勝率の高さはキャラパワーが関与していると言わざるを得ない。なぜなら、メイジの中で現状使用率・勝率ともにTOPなのがアシパサイケのエーフィだから。 使用率と勝率がどっちも高いのは使いやすくて強いことの象徴となる。実際、ここのコメント欄でも「ダメージ出しやすい」とか「カイトができる」とかたびたび話題になっており、自衛力や火力の高さは否定できないぐらい世間に認知されていると言っても良いのではないだろうか。 そして、何よりショックサイケの勝率の低さがアシパの強さと簡単さを物語っている。これはエーフィというポケモンが強いのではなくて、アシパとサイケの地力が要になっていることの現れではないかと考えている。 また使用率・勝率が高いのは環境とマッチしているからという指摘があったが連撃、ミュウ、インテレオンがいた時でもアシパサイケの勝率が悲惨な物になったことはほとんど無く、悪くて49.8%と決して低いとは言えないような勝率だった。正直、EX長射程環境のような世紀末でも無い限りアシパサイケが逆境入りすることは無いと思えるぐらいにはキャラパワーが高い。
アシパの簡単さとキャラパワーの高さを説明した上でショックの話に入るけど、ショックが選ばれないのはコストパフォーマンスが釣り合っていないからと言える。 やはりメイジに求められているのは、CCではなく火力と自衛力(正確には敵の攻撃を避けられる機動力か)。マフォクシーやウッウのマジフレニトチャやエアスラダイビングの勝率の高さから見ても、世間ではそういう風に考えられていることがわかる。 じゃあ、サイコショックに必要なのは上方修正だろうか。
下方されるまではサイキネショックのバーストダメージが強かったけど 今それなら別ポケでいいやってな具合 早期進化やユナイトの強みはあるにしろ、ね 最近なんかタンクがあんまり信用ならんからある程度自衛力があるやつが人気に見える 一応説明はしたし理解されんくてもよしにしよう 必要としてない人に説明しても理解はされないよ あちらはあちらで結論を持ってるから都合が悪けりゃ否定するしかなくて不毛
うわあ 唐突な独りよがり長文が周囲にどんな印象を与えるか想像できないもんかな……
そもそも最初のアサシンはショックの方がアシパより辛い議論の時点で意味不明過ぎてスルー案件だったのにここまで1人でひたすら語れるのか凄いな 普通に荒らしっぽいし消して欲しいね
今サイコショックって苦肉の策で装置役やるときぐらいしか採用しないと思ってたけどそうでもないのか
初動の敵をがっちり掴んでパンパンしたすぎるポケモン第1位
初期技スピスタが案外強くてテンション上がり、ついついその流れでショック選んでしまう
頼むから現環境のメイジはアシパエーフィを使って欲しい タンク視点で味方メイジが徒歩キャラだと電磁浮遊メタグロスを一々止めに行く必要があって負担が掛かりすぎる 申し訳無いけど他にADCいる時とかは優先順位考えて見捨てるケースも出てきちゃう 自衛力の無さは難しさとかじゃなくて、味方に迷惑を掛ける「弱さ」だと認識してほしい
それとアシパは確かに操作が簡単でお手軽で敷居が低いけど、どれだけ特性を対メタグロスに温存できるか、どれだけ味方タンクに負担を掛けずに立ち回れるか、そもそも味方タンクに余計な事を考えさせない位置取りできるかとか、やれる事は徒歩メイジより多岐に渡るから「雑に使える」キャラとだけは思わないで欲しい
アシパ使えは同感。だけどアシパエーフィは雑に使えるキャラでしょ。APIの使用率・勝率から見てもアシパサイケは簡単なのが、証明されてる。
今マジフレニンフィアが大量に発生してるけど 使ってる感じどう考えてもアシパエーフィのが強いと思うんだが・・・ 理由は射程と、瞬間的な削れた相手に対するとどめを刺す力と、ユナイトの性能差 特にレックウザで顕著に出る気がする
マジフレは対メイジが強みだからねー ハイボと切り替えられないと微妙
マジフレの方がかなり硬いよ スキル避けうまい人ならタンクと同じ立ち位置で立ち回る事ができるから、相手のスキル吐かせられないアシパサイケとは全然やってる事が違う
ベタ足多い時のハイボはかなり強い タンクもゴリゴリ削れるしね マジフレも相変わらずドラフトだと強いんだけど、フルパ意外だとスキルドッジでリソース差つけてもそこに合わせるのはなかなか難しいからうーん…って感じか
間違いなく今の環境NO1メイジはこいつのアシパ型 妨害無効と速度デバフばら撒きながら逃げられるから今の強い紫の連中に刺さりまくる レベル4から存在感出せるのもいい こいつ必須じゃね?
速度デバフが環境の中心にいるグロスの電磁浮遊止められないからそんな刺さってない
電磁浮遊にアシパのスロウ効かないってこと?
あー止められないのか…勘違いしてた
エーフィ自体は気をつけていればグロスとの距離はある程度取って戦えるしユナイトは効くからトータルでみたら刺さらないけどマイナスにもならないイーブンだとも思う グロス相手に餌にならんだけでも偉いのは偉い
サイコショック不遇説前提で話すけど、サイケ光線ナーフに加えてショック上方修正という調整が行われたらどうなるの? アシパサイケに助けられている人たちがユナイトを辞めてしまうか。
現環境だとアシパエーフィは「メタグロスの餌にならない数少ないレンジキャラ」っていう明確な採用理由があって使われてるから、下方修正されたら他メイジの使用率が上がるだけじゃないかな サイケナーフしたらショック型も産廃になるからエーフィ自体が使われなくなると思う
グロスに強いかはわからんけど、グロスに強いベタ足ハードCC持ちには間違いなく強そう
アシパとサイケってどっちから打った方が良いんですか? 今までラスヒ合わせる以外はなんとなくCT上がった方から打ってたんですけど こういう時はこっちから打とうみたいなのありますか?
wikiにも書いてあるけどアシパは敵に吸われやすいから基本アテにするのはサイケ 吸われない位置で撃てる場合は先にアシパ撃って即サイケでダメ押しに強化AA ただサイケは性質上敵に当たっても大体反射でオブジェクトに届くけどワンテンポ遅れちゃうからどちらに当てるかをなるべくエイム意識して撃つといいよ
あ、ごめんラスヒの事考えてすごいズレたこと書いてたわ 頭サイコショック
普通に必中のアシパは適当に使って方向指定のサイケはちゃんとねらって当てればいいよ 順番的にはアシパサイケだと位置調整しやすいし減速で当てやすいし減速が拡散するからやりやすいね
草むらからハラスならサイケからアシパで逃げかな? 集団戦はアシパサイケが位置調整しやすいと思う
サイケこうせんを警戒して相手が距離を取る場合はアシパが集束しやすくなる アシパを分散させようと集まる場合は逆にサイケこうせんが刺さりやすくなる 重要なのは相手の陣形を見て、どちらが刺さりやすいかだね ただ基本的にはサイケ→アシパの方がアップグレードの追加ダメージが出やすいし、アシパが残せるメリットが大きい アシパが残せるメリットというのは、逃げに使えるのはもちろん、相手を逃がさず落としきること
ミュウツーいなくなってサイコブレイク撃たれることもなくなったからもうアシパで走り回ってれば死ぬ気がしない
こいつで上レーンくるやつ多すぎる まじで意味不明
どっかで流行らせたやついるの?
他メイジでも下取られたら上いくやつ多いからこいつだけってことはない
サイコならともかくアシパ使って3~4万ぽっちしか出せないエーフィをそこそこ見るんだが 一体どんな運用したらそんなことになるんだ お気に入りで居座って枠奪わないでくれ
それは思う 現環境で最もお手軽最強と言っていいキャラなのに3万ダメのやつがちょいちょいいる 技だけじゃなくユナイトまで簡単最強で能動的に使っても無理やり使わされても強い メイジが苦手なアサシンにも強く出れるのに、ダメージが出ない理由がわからない
そういう人はミクロ以前にマクロがおかしいから何使っても活躍しないよ
1.お手軽最強という結論が間違っている 2.人数が減って玉石混淆になりやすくなっている
人数関係なくユナイトのマッチングは昔からこんなもんだぞ 単純にエーフィ使う人が多くなったから地雷エーフィも良く見るようになったんだろう
エーフィはバリューの下限アホみたいに高いから使えないやつはそもそもユナイトが下手 あとマッチは前シーズンと今シーズン大分酷い
最強かはともかくお手軽なのは間違いない 射程ギリギリからアシパ撃ち続けるだけでもかなりのハラスになる ただ距離感間違った使い方してるやつが多いのも否めない
アシパなのに与ダメ低いのはおかしい! って言うけど、それはなにも分かってなくて アシパは草むらに攻撃できないから、弱い人は相手が草むらから出てくるのを願ってただウロウロし、 そうしてる内に逆に相手のアサシンに飛び込まれて死んでるんだよね
お手軽すぎて敬遠してたけど、久々に使ったら鬼のように強いな 敵味方の構成に依存しにくいのも偉いわ 苦手な相手もほぼいない、サイブレXぐらいか?
最新API的にはアシパサイケ以外が完全に足引っ張って勝率落としてるだけで文句なしの環境ポケだな
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まあここは皆、大人になって「アシパはお手軽」ってことでいいんじゃない?
議論を深めるべき内容とも思えないし
d9805さんに気持ちよく「うぉぉぉ!アシパお手軽ぅぅう勝訴おぉぉ」って思ってもらおうよ
じゃあ、これからは「簡単」にしますね。こっちからすれば、「お手軽」と「簡単」に違いが無いように思えるが。
んでアシパサイケの話に戻すけど、流石にアシパサイケの勝率の高さはキャラパワーが関与していると言わざるを得ない。なぜなら、メイジの中で現状使用率・勝率ともにTOPなのがアシパサイケのエーフィだから。
使用率と勝率がどっちも高いのは使いやすくて強いことの象徴となる。実際、ここのコメント欄でも「ダメージ出しやすい」とか「カイトができる」とかたびたび話題になっており、自衛力や火力の高さは否定できないぐらい世間に認知されていると言っても良いのではないだろうか。
そして、何よりショックサイケの勝率の低さがアシパの強さと簡単さを物語っている。これはエーフィというポケモンが強いのではなくて、アシパとサイケの地力が要になっていることの現れではないかと考えている。
また使用率・勝率が高いのは環境とマッチしているからという指摘があったが連撃、ミュウ、インテレオンがいた時でもアシパサイケの勝率が悲惨な物になったことはほとんど無く、悪くて49.8%と決して低いとは言えないような勝率だった。正直、EX長射程環境のような世紀末でも無い限りアシパサイケが逆境入りすることは無いと思えるぐらいにはキャラパワーが高い。
アシパの簡単さとキャラパワーの高さを説明した上でショックの話に入るけど、ショックが選ばれないのはコストパフォーマンスが釣り合っていないからと言える。
やはりメイジに求められているのは、CCではなく火力と自衛力(正確には敵の攻撃を避けられる機動力か)。マフォクシーやウッウのマジフレニトチャやエアスラダイビングの勝率の高さから見ても、世間ではそういう風に考えられていることがわかる。
じゃあ、サイコショックに必要なのは上方修正だろうか。
下方されるまではサイキネショックのバーストダメージが強かったけど
今それなら別ポケでいいやってな具合
早期進化やユナイトの強みはあるにしろ、ね
最近なんかタンクがあんまり信用ならんからある程度自衛力があるやつが人気に見える
一応説明はしたし理解されんくてもよしにしよう
必要としてない人に説明しても理解はされないよ
あちらはあちらで結論を持ってるから都合が悪けりゃ否定するしかなくて不毛
うわあ
唐突な独りよがり長文が周囲にどんな印象を与えるか想像できないもんかな……
そもそも最初のアサシンはショックの方がアシパより辛い議論の時点で意味不明過ぎてスルー案件だったのにここまで1人でひたすら語れるのか凄いな
普通に荒らしっぽいし消して欲しいね
今サイコショックって苦肉の策で装置役やるときぐらいしか採用しないと思ってたけどそうでもないのか
初動の敵をがっちり掴んでパンパンしたすぎるポケモン第1位
初期技スピスタが案外強くてテンション上がり、ついついその流れでショック選んでしまう
頼むから現環境のメイジはアシパエーフィを使って欲しい
タンク視点で味方メイジが徒歩キャラだと電磁浮遊メタグロスを一々止めに行く必要があって負担が掛かりすぎる 申し訳無いけど他にADCいる時とかは優先順位考えて見捨てるケースも出てきちゃう 自衛力の無さは難しさとかじゃなくて、味方に迷惑を掛ける「弱さ」だと認識してほしい
それとアシパは確かに操作が簡単でお手軽で敷居が低いけど、どれだけ特性を対メタグロスに温存できるか、どれだけ味方タンクに負担を掛けずに立ち回れるか、そもそも味方タンクに余計な事を考えさせない位置取りできるかとか、やれる事は徒歩メイジより多岐に渡るから「雑に使える」キャラとだけは思わないで欲しい
アシパ使えは同感。だけどアシパエーフィは雑に使えるキャラでしょ。APIの使用率・勝率から見てもアシパサイケは簡単なのが、証明されてる。
今マジフレニンフィアが大量に発生してるけど
使ってる感じどう考えてもアシパエーフィのが強いと思うんだが・・・
理由は射程と、瞬間的な削れた相手に対するとどめを刺す力と、ユナイトの性能差
特にレックウザで顕著に出る気がする
マジフレは対メイジが強みだからねー
ハイボと切り替えられないと微妙
マジフレの方がかなり硬いよ
スキル避けうまい人ならタンクと同じ立ち位置で立ち回る事ができるから、相手のスキル吐かせられないアシパサイケとは全然やってる事が違う
ベタ足多い時のハイボはかなり強い タンクもゴリゴリ削れるしね
マジフレも相変わらずドラフトだと強いんだけど、フルパ意外だとスキルドッジでリソース差つけてもそこに合わせるのはなかなか難しいからうーん…って感じか
間違いなく今の環境NO1メイジはこいつのアシパ型
妨害無効と速度デバフばら撒きながら逃げられるから今の強い紫の連中に刺さりまくる
レベル4から存在感出せるのもいい
こいつ必須じゃね?
速度デバフが環境の中心にいるグロスの電磁浮遊止められないからそんな刺さってない
電磁浮遊にアシパのスロウ効かないってこと?
あー止められないのか…勘違いしてた
エーフィ自体は気をつけていればグロスとの距離はある程度取って戦えるしユナイトは効くからトータルでみたら刺さらないけどマイナスにもならないイーブンだとも思う
グロス相手に餌にならんだけでも偉いのは偉い
サイコショック不遇説前提で話すけど、サイケ光線ナーフに加えてショック上方修正という調整が行われたらどうなるの?
アシパサイケに助けられている人たちがユナイトを辞めてしまうか。
現環境だとアシパエーフィは「メタグロスの餌にならない数少ないレンジキャラ」っていう明確な採用理由があって使われてるから、下方修正されたら他メイジの使用率が上がるだけじゃないかな
サイケナーフしたらショック型も産廃になるからエーフィ自体が使われなくなると思う
グロスに強いかはわからんけど、グロスに強いベタ足ハードCC持ちには間違いなく強そう
アシパとサイケってどっちから打った方が良いんですか?
今までラスヒ合わせる以外はなんとなくCT上がった方から打ってたんですけど
こういう時はこっちから打とうみたいなのありますか?
wikiにも書いてあるけどアシパは敵に吸われやすいから基本アテにするのはサイケ
吸われない位置で撃てる場合は先にアシパ撃って即サイケでダメ押しに強化AA
ただサイケは性質上敵に当たっても大体反射でオブジェクトに届くけどワンテンポ遅れちゃうからどちらに当てるかをなるべくエイム意識して撃つといいよ
あ、ごめんラスヒの事考えてすごいズレたこと書いてたわ
頭サイコショック
普通に必中のアシパは適当に使って方向指定のサイケはちゃんとねらって当てればいいよ
順番的にはアシパサイケだと位置調整しやすいし減速で当てやすいし減速が拡散するからやりやすいね
草むらからハラスならサイケからアシパで逃げかな?
集団戦はアシパサイケが位置調整しやすいと思う
サイケこうせんを警戒して相手が距離を取る場合はアシパが集束しやすくなる
アシパを分散させようと集まる場合は逆にサイケこうせんが刺さりやすくなる
重要なのは相手の陣形を見て、どちらが刺さりやすいかだね
ただ基本的にはサイケ→アシパの方がアップグレードの追加ダメージが出やすいし、アシパが残せるメリットが大きい
アシパが残せるメリットというのは、逃げに使えるのはもちろん、相手を逃がさず落としきること
ミュウツーいなくなってサイコブレイク撃たれることもなくなったからもうアシパで走り回ってれば死ぬ気がしない
こいつで上レーンくるやつ多すぎる
まじで意味不明
どっかで流行らせたやついるの?
他メイジでも下取られたら上いくやつ多いからこいつだけってことはない
サイコならともかくアシパ使って3~4万ぽっちしか出せないエーフィをそこそこ見るんだが
一体どんな運用したらそんなことになるんだ
お気に入りで居座って枠奪わないでくれ
それは思う
現環境で最もお手軽最強と言っていいキャラなのに3万ダメのやつがちょいちょいいる
技だけじゃなくユナイトまで簡単最強で能動的に使っても無理やり使わされても強い
メイジが苦手なアサシンにも強く出れるのに、ダメージが出ない理由がわからない
そういう人はミクロ以前にマクロがおかしいから何使っても活躍しないよ
1.お手軽最強という結論が間違っている
2.人数が減って玉石混淆になりやすくなっている
人数関係なくユナイトのマッチングは昔からこんなもんだぞ
単純にエーフィ使う人が多くなったから地雷エーフィも良く見るようになったんだろう
エーフィはバリューの下限アホみたいに高いから使えないやつはそもそもユナイトが下手
あとマッチは前シーズンと今シーズン大分酷い
最強かはともかくお手軽なのは間違いない
射程ギリギリからアシパ撃ち続けるだけでもかなりのハラスになる
ただ距離感間違った使い方してるやつが多いのも否めない
アシパなのに与ダメ低いのはおかしい! って言うけど、それはなにも分かってなくて
アシパは草むらに攻撃できないから、弱い人は相手が草むらから出てくるのを願ってただウロウロし、
そうしてる内に逆に相手のアサシンに飛び込まれて死んでるんだよね
お手軽すぎて敬遠してたけど、久々に使ったら鬼のように強いな
敵味方の構成に依存しにくいのも偉いわ
苦手な相手もほぼいない、サイブレXぐらいか?
最新API的にはアシパサイケ以外が完全に足引っ張って勝率落としてるだけで文句なしの環境ポケだな