バリヤードのコメント
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バリヤード
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ねんりきそのもののダメージ落ちたからバリア型もキツいしな
流石に終わったか？
念力のダメージはパワスワ念力及び素念力の火力が落ちただけ。壁ドンの威力は変わってない
運営としては念力はバリアーと、パワスワはサイキネと組んでやってほしいって感じやろな
まぁ強いことは強くてAPIも好調だけど、使われる側からしたらラオスやストライクヤミラミみたいな理不尽感は今のバリに感じなかったけどなー。但しユナイトは許さんけど。
フルパや高レート帯は違うんかね？これ、下手すればまた魔改造前の低迷期に逆戻りになるのでは？
リザードンの二の舞だけはやめてほしい
サイキネでヤミラミにいやがらせするの、楽しすぎる。
進撃前提とはいえ、フシギバナのユナイトと同等以上のダメージ出るのイカれてるよなあ・・・
練習場の身代わり人形
フシギバナ13ユナイト
・1hit目2296
・2hit目1154
・全hit3450
バリヤード13ユナイト（）内は進撃6積み
・1hit目823(918)
・2hit目601(664)
・3hit目601(664)
・4hit目1203(1329)
・全hit3228(3575)
6連続ナーフ確定おめでとう！
チマチマしたナーフを繰り返して同条を誘うムーブ
ちなみにパワスワを当てた時の20%の火力バフデバフは一切弄られてないけど君本当に環境から落ちるのかな(^^)
SS→Sくらいにはなるんじゃない？
同じ環境キャラだったストライクウーラオスヤミラミも性能落ちたからまだ全然やれるだろうけど
食わず嫌いでバリアーねんりきを使ってなかったけど、なかなか良いね
というか個人的にこっちの方が楽しくて好き
度重なるナーフ受けたけどパワスワのダメバフ15%がある限り強いねこいつ
自分グレイシア フレンドバリガルドでトリオやってたんだけど割合ダメも上がるせいで前にいるやつからどんどん消し飛んでいく
他のサポートとの差別化って何ですかね？
ピクハピシラガで良くね？ってなりそうだけど
そもそもサポートじゃなくてファイター枠で使うものだしサポートと共存していいのよ？
少なくとも野良だとサポートも出来るファイターであってガチのサポートロールが求められてる時に使うキャラじゃない
まだ使ってないから知らんけど
ナーフ後のバリヤードにファイターって呼べるほどのパワーありますか？
まぁ他のサポートよりはファイターでしょうけど
あと、もちものとメダル何が良いですかね？
使ってきたけど相変わらずファイターとしても強いよ
進撃気合＠1で良いんじゃないかなメダルは専用組む気ないから黒7緑6の汎用
序盤ラスヒの強さ。タンク力。ユナイトの強力なccによるエンゲージの強さ。
自分は今は念力より今はサイキネの方が勝てる。なんだかんだCCばらまきは強い。
火力いくらナーフされようとパワスワの味方強化がある限り強い
というかそれ以外もそもそもやってることが強いから余程各種数字が終わらない限り強いんだよね
低CDでほぼ確定スタンとかそこそこ体硬い奴が高速で動きながらでCCばら撒いてから柔らかい奴ほぼ確????るとか味方回復とか
柔らかいやつ確殺はもうユナイトダメージ減ったから厳しくないか
言うてまだサナとかなら普通に死ぬよ壁ドンなら気合持ってなきゃ即死だしスワップ念力でも8〜9割飛ぶ＆スワップスピーダーならそのまま追いかけて終わり
正直バリヤードは進撃持つより学習装置持ってほしい
今の性能だとなんでもできるサポート枠での採用になるだろうからLHの強さ活かして野生管理して相方育てる方が強いと思う
進撃気合装置パワスワサイキネでやってるけどいい感じ
サイキネのCCやっぱ強い
ひたすらCCばら撒きして、相手のアタッカーに、なおしを消費させて肝心な時に使えなくさせるのが強い。
今はこだわり気合学習かなぁ。自信あるなら気合の枠進撃にしてもいいと思うけど。
ひとつ前のナーフまでだったら、しんげきメガネは全然よかったんだけど、ここまで火力・回復力ナーフされたら、しんげきで無理やり火力・回復力上げるよりも、素直に学習持って耐久力・サポート力上げた方が良いって解答になるんだよね。
今は育てたら強いファイターも多いから、自分が強くなるビルドよりも味方を強くするビルドの方が総合的には安定するね。前まではそもそもコイツが強すぎたから自己強化ビルドが相性良くて強かったわけで、今はもうそうじゃないからね。
自分はこだわりの枠を進撃にしてるわ
サイキネ使ってるからあんまりこだわりの恩恵ないし
最近私もサイキネメインですが、ビルドは気合、学習、オタバリorエナジーアンプですかね。進撃等の火力アイテムよりは完全にサポートに振り切ったビルドにしてます。
サイキネなら確かにこだわり要らないね。学習こだわり持つのはラスヒとって序盤味方育ててあげるためだから。
サイキネだからとか関係なくこだわりは必要だろ。火力抜き猫だましでラスヒ狙うのきついぞ
スキルファイターがメガネ以上に持たせたいものってなんだよ。サポタンビルドで運用するくらいなら別キャラのほうがええよ。
ファイターとしてはかなりきついし基本は学習サポタン運用じゃない？ヤドランカビゴンプクリンの枠。
自分はスワップ念力が強いと思うから猫と念力のラインが上がるこだわり持たせるけど、サイキネだとlv4以降腐りがちだからオタバリとか持たせたい気持ちはわかる。要らないは言い過ぎたかも。
欲しいサポートは味方の編成によって変わるから、確かにパワーはピクシーとかに負けるかもだけど、バリヤードも役割はあるよ。
キツいキツくないじゃなくて
パワスワ型はあくまで戦い方がファイターなんよ。タイマン性能高くて、ガンガンユナイト回してキルファームするポケモンから火力やおたバリを抜いて装置を入れる理由がわからん。
スリップダメのサイキネでこだわりメガネが腐るって何？パワスワ繋げた瞬間にでも追加ダメ発生するけど。
今はもうタイマンそこまで強くないし、ユナイトの火力も落ちてるからキルファームするキャラじゃなくないか？
自分は味方キャリーにパワスワつけて移動速度、回復、与ダメを恒久的に上げて念力でピールする運用を想定してるから、序盤のラスヒ以外にこだわりの追加ダメージをそこまで重視してない。
今はーとか弱体化されたからーじゃなくて
これしか戦い方ないでしょ
敵マークスマンにパワスワからスタン入れて0距離まで近づけました。でもサポタンビルドにしてたのでダメージレースで負けましたとか論外やからな。火力は最低限ないとバリである意味がない。
ならメガネ外せばええのに。サイキネ型はラスヒ弱いからいらん、念力型は取り切りライン広いから必要って普通逆やろ
862は他の戦い方を提示したつもりなんだけど…
サイキネでも猫でのとり切り重視するならこだわり採用のほうがいいかもね。
アサシンを視野に入れたアーリーファイター運用するならこだわり進撃気合だと思うけど、学習積んだサポタン運用でも戦い方はあるよね。少なくとも自分は味方にバリヤード引いたら後者を期待するけど、前者を期待する人の方が多いのかな？
その辺はどうだろうな
個人的にはデュオ以上だとスワップサポーター的な使い方は結構見るけど野良だとファイターアサシン系の使い方の方が見ると思ってる
こだわり持つのは賛成だけど流石に学習装置の強みが分からないって言うのは今の環境を理解してなさすぎると思う。
例えば学習カビゴンバリヤードと学習カビゴンダクマorアマカジのレーンを比較した場合、どう考えても1鳥前一撃ウーラオスとか1鳥後アマージョの方がレベル5、6のバリヤードより強いでしょ。
例えばで言ってることが的外れな気がするんでもう少し話の流れを汲み取ってから発言してください。
5はともかく6はそこまで差がないと思うが
進撃積んでてスワップ覚えたらまだまだ強いよ
バリアー型の使用率34.2%＆勝率51.3%って地味に強いな
継戦能力が不足しててマイナー止まりだったけど、今ならピクシーで補えるから充分に活躍できる…って感じなのかね
きあハチ以外は自由枠だけどこだわり、おたバリ、進撃から2つが候補で他は入れる枠なくね？
バリアー型ならまだしも、パワスワ型は今でもファイト性能に振ってなんぼでしょ。
学習装置自体が強いからバリ一本で相方次第なら選択肢なるよ
まあ自分は装置持つんならそもそも別キャラ使うけど
学習2枠欲しくて、非学習枠でバリヤードとると火力足りなくなる。装置持つなら別キャラはそうだけどバリにしかできない仕事もあるから差別化自体はできる。
相方がキャリー枠なら学習装置は絶対持った方がいい。相方がサポートなら進撃と入れ替えてもいいかもしれない。この場合自分だったら他のキャリー使うけども。
ちなみに持ち物は気合い学習こだわりがテンプレと思ってる。
>> 865
いや、学習を持たせたサポート運用を低く評価してるからバリはスキルファイター運用しかないって君は言ってるんでしょ？それに対して学習装置を持たせる強みを提示することのどこが的外れなの？
ファイターバリと装置バリを比較するなら
バリandアマ、ラオスVS装置バリandアマ、ラオスでええんよ。
ファイターバリと本職のファイター比べてどうすんだよ。役割がちげぇだろ
学習装置を持たないってことは相方の学習装置持ちに育ててもらった本職ファイターと同じだけのバリューを出せるか比較されるってことだぞ。レーンキャリー枠って点で本職ファイターとファイターバリの役割は違わないよ。
元々の話題ってバリはファイターだから装置はイランって話だったし…
それなら本職のファイターと比べられて当然だと思うが
君らの持ってるファイターは味方を回復できたりMSあげたり敵に長いスタンを入れることができるのか？
役割がちげぇつってんだろ。
具体的に被ダメ与ダメ回復量K/A/i全部数値化したものをファイターと比べたら同じバリュー出るだろ。ていうか出すんだよ。
でも試合中の貢献度を装置なしバリとファイターで比べてもわかりづらいからコイツらで比較するのは難しいからやめろ。
んでなんで無進化のサポート型が装置もちのタンクと同レーンに行くんだよ。前提がまずおかしいだろ。
今の環境は各レーンに1枚装置持ちがいることが理想とされているからそれを前提とすると装置なしバリの相方が装置持ちと仮定するのはなんの不思議もないでしょ。
サポートの役割までこなすことを前提とするならなおさら他のファイターより火力を出す機会が減るんだから学習装置がありえないと言う結論になる意味がわからない。
各レーンに1枚装置持ちがいることが理想とされているからそれを前提<<こっちの知らない前提が勝手に付けられててｷｼｮｲ
ならファイターバリなんて使わずにアタック、スピード、バランス型ピックしたほうがいいだろ。
ワイのバリはこだわり、気合、おたバリで運用しとる。
んで既に上のほうに書いたけどタイマン性能高くて、ガンガンユナイト回してキルファームするポケモンから火力やおたバリを抜いて装置を入れる理由がわからんって主張や。
知識ないだけで草
APIの上位見ると拘り進撃学習できあハチ外してる人も居るんだよな
補助輪欲しいならきあハチ、バリュー出すなら進撃って感じで選択するのが良さそう
バリアーでファイター運用はギリギリ理解できるけどパワスワでファイターは分からない
一芸に特化した他のサポには劣るけど様々な役割を担えてサポーターとして汎用性が高いってのがパワスワバリヤードの強みじゃないのか？
まさかパワスワを味方じゃなくて相手に付けるなんてことはしてないよな？
バリアーでファイター運用のほうが理解できねぇよ。
パワスワを相手につけたことがないのかな？
わかってないみたいだから言うけど味方ではなく相手にパワスワを付けるって行動が弱いんだよ
ファイター運用したバリヤードでユナイト吐いてキル取ってレベル上げました
一見なんの問題もないように見えるけどバリヤードにそのような動きは求められてないので弱い
じたばたカビゴン見てどう思う？それと同じ事
じたカビの所感なんて聞いてこないでいいから、バリに求められてる動きとやらを説明してくれよな～
もし自分がこだわり進撃で運用するなら相方がニンフとかピカチュウとか早熟キャラのときかなー。
バナ、ラオス、アマとかの時は学習ある方が下ブレは減ると思うけどなー。
>> 883
勝手に付け加えるも何もまともにこのゲームやってて知らない奴おるんかってレベルのセオリーなんだけどマジ？これを知らないのは単に知識がないだけでしょ。
なんで装置を入れるかってのは圧倒的に学習装置というアイテムのパワーが高いから。別にその運用が間違いとは言わないけど、自分はサポート枠として装置バリヤードを採用した方がバリューとバリ独自の強みがでると思う。他のサポートと比較するとレーン戦のラスヒが強くて集団戦でも強力なエンゲージスキルを打てるのはこいつだけだからね。こういう理由で学習装置がありえないって言う意味がわからないと言った。
そのセオリーを押したいのはわかるが、装置2枚持たせてないチームが負けに直結するわけじゃないだろ。
後半の文章は考え方の違いで平行線になりそうだから言及はしない。ねんりき型に装置は序盤強いけど終盤は腐り気味なんじゃない？
ワイはサイキネで運用しとるからラスヒに絶対の自信がないのもある。その代わりファイトは負けられないんや。