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「構成なんてどうでもいいから好きなキャラ使え」ならともかく、構成整えたいというならなおさらピック順が一番公正かつ平等な方法なので基本とすべき（あくまで基本であって絶対ではない）だと思うけどな

プロレベルで上手い人ですらサポタン縛りでマスター上がるの苦戦するようなゲームだから、レート高い人がキャリーを選ぶ権利を優先することで勝率、快適性共に良くなると思う

自分が1番上で他がキャリー譲る気無しでもキャリー握れって事？
編成整えるためにレート上でもサポタン選んだ方がいい場合もあると思うんだがなぁ

他がキャリー譲る気ほんとに無いかどうかを判定するのが難しい（アタッカー枠埋まったら変えてくれる人もいる）
譲る気あるかどうか判定できるなら譲っても良いと思うよ、でも基本は上からキャリーを持つ権利があるって話
ただ他が全員自我ピで良いよというのなら、常に構成整えに行くとサポタン縛りになる可能性がまあまあ高いしそれは勝率出ないからね（サポタン縛りでやってる概ねは構成整っているだろうが勝率がでていないのが証左）

変えてくれるかもって、それブラインドピックならいいかもしれんがドラフトピックで下がゲコとかマフォクシーに合わせたままの奴がサポタン使ってくれる事を信じてキャリー握るの？
まぁ、それもありだろうけど俺ならタンク選んでファイターでも学習でも選べるようにするかなぁ
レートより編成のが勝率に影響すると思ってるし

編成無視してでもキャリー押し切ってる人のほうがマスター早くて、上手いのにサポタンで縛ってる人が苦戦してるのはそういうことだと思う
そもそも下がゲコとか選んで苦しんでるのも「レート下はサポタン握る」の基本が浸透してないせいでしょ

上がキャリーに拘れとは言ってないよ

1. 基本形として上がキャリー、下がサポタンの方が現状勝率が安定する
2. 野良でレート下のキャリーに期待するのは苦しいし勝率も安定しないから、たとえ構成が多少乱れても自分が上ならキャリー握る方がオススメ

この2つを言ってる

もちろん例外として編成崩壊しすぎだとかOPのサポタンがいるとかタンク専は別のケース

>> 359で言ってる事と違うくない？
俺が言ってるのは編成崩壊させてまで上がキャリーに拘るより構成整える方がいいって言ってるだけで上がキャリーで下がサポタンがするのは理想の話

同じこと言ってるよ、2の文章がまんま対応してると思うけど。

359で言ってること
「レート順を無視してまで構成を整えたとして勝率は安定していない」
なので
「多少構成乱れてもレートある人がキャリーを握った方がオススメ」

構成整える＝サポタン使うと思ってそうだけどそうじゃないで味方に後衛が多いならバランスやディフェンスで前衛するとか逆に前衛多いならアタック型使うとか学習が0ならサポタンやるとか状況に合わせて変えれるフレックスピックとかもある
上にキャリーに拘れと言ってないと言ってるけど書いてる内容見たら構成無視して上がキャリー取れと言ってるようにしか見えないんだけどな

味方に後衛が多いならバランスやディフェンスで前衛するとか逆に前衛多いならアタック型使うとか

当たり前。
ただこのスレッドの話はキャリーorサポタンの話で始まってるから関係ない話をわざわざする必要がない。

構成無視して上がキャリー取れと言ってるようにしか見えないんだけどな

それは文章理解力に難あり。
好きにピックすれば良いって何回も言ってるぞ。レート上にはキャリーを持つ権利（≠義務）がある。そしてその上で構成整えるために無理してサポタン持つのはオススメはしないって話でしか無い。

そもそもこのスレッドの話はキャリーorサポタンじゃなくてピック順を意識するかの話で俺の枝はピック順を気にするより編成整える方がいいって話でキャリーorサポタンにしてるのはあなたなんやけどな

なんの話がしたいの？
どっちでも良いけど、その投稿からは結局話をこねくり回したいという意思しか伝わってこないよ

それはこっちのセリフなんよね
俺の枝で話こねくり回してるのキミだよね？
とりあえず他の人に迷惑だからコレで終わるわ

当人が終わらせようとしてるとこ蒸し返すようで悪いが、自分も構成無視してキャリー持てって主張してるように思ってた。
改めて見返してみるとdf62cは修正3回もかけてるし元の投稿でなんて言ってたからわからないからなんともだけど、文章理解力に難ありっていう一方で文章表現力には本当に問題なかったの？

79917宛には>> 364にも同じこと書いてるけど読んだ？
修正は全部返信つく前にかけてるよ

これ
ゾロキュワとか、トリックアローとか、ハピYとか特殊なの除いたらファイター無しに純サポ選ぶのはイマイチだよね

それは確かにそうだわ
味方にファイターいてもそのファイターがccやバーストで一気にケリつけるタイプなら回復いらなくて、継戦するタイプなら回復あったほうが良いってことであってる？
でも味方の構成関係なくドラフトで相手にポークいたらヒーラー要りそうだけどどうなん？

少なくともバランス型に属する奴らはヒーラーとの相性は悪くないから相手の編成とかイニシ誰やるかとかを見つつタンクにすべきかヒーラーにすべきかかなあ

相手にポークがいたとしてもこちらの回答がアサシンならばヒーラーはいらないかもしれない。
アサシンを回答にしない状況として、ポークでこちらのタンクが一方的に削られる場合が想定されるけど、それに対してそもそも回復で間に合うのか、無理にでも突っ込んで先に試合を終わらせなきゃいけないのか、ポークを耐えたとしてそれ以外の敵に対してはどうなのかとか踏まえて選べばいいと思います。

枝に関しては操作ミスで付け間違えてしまいました。大変失礼いたしました。

使えない上に欠片チケット交換という発想は無かった回答ありがとう
渋すぎて草。ブイズとか配布配布で全所持前提みたいなモノでイーブイ祭りとか古参はどうやって楽しんでるんだ…？

そうだったんですね。
切断ペナルティなくすためにも味方が終わっていても頑張ってみることにします。
回答ありがとうございました!!

回答ありがとうございます。
下を取った方が有利な理由、フロントゴールが残っている方が有利な理由、どちらも納得です。
ただ、「レックウザをどちらかのチームが取得する」という前提があるならば、フロントゴールが割れていることがプラスに働くこともあるように感じます。
理由としては

①仮にレックウザを相手に取られたとしても、相手はフロントゴールよりも遠いミドルゴールまで行かなければならず、距離が遠いぶん相手がゴール到達するまでにシールドを削れる可能性が高くなる
②仮にレックウザを相手に取られたとしても、相手のシールドさえ削れていれば、スーパージャンプでの直接ゴール阻止が可能となる
③仮にレックウザを相手に取られたとしても、相手のシールドさえ削れていれば、ゴール下での防衛が幾分やりやすくなる（フロントゴールよりもミドルゴールの方がシールド、回復量共に多いため）

といったものです。
この考え方は間違っていますでしょうか？

間違ってない
相手のファーストゴールを残しておくっていうのはバックドアで有利作ったりするためも含めて一つの戦略ではある。

ただし、相手の下ファースト残してレックウザタイミングで本陣エレキ流すとかマクロレベルで狙いがないなら、多くの場合で有利になりやすいので下のファーストは折った方が良い
守る側の視点でも相手に特殊な狙いないなら守ったほうが良い

相手にレックウザを取られたものの、"フロントゴールがない"おかけで勝てる状況は、
①こちらが点差で勝っており、②時間切れギリギリで相手にレックウザを取られ、③相手がミドルゴールまで間に合わない、の条件が揃っている場合です

こちらだけフロントゴールが割られている状況で、①を満たしている確率は低いです

②の時間切れが近い場合、相手がレックウザをとれそうであれば、何匹かミドルゴールまで近づいている場合もあります

①②③を理由とするのであれば、そもそもレックウザを取られた時点で敗色濃厚なので、まず取らせないことを考えたいですね。

別の理由で
・ピットとゴールに仲間が分散してしまいファイトで負ける。
・ゴールで戦ってる隙にレックウザ取られる。
・全員でピット見張ってて、抜けの倍ゴールを止められない。
とかをデメリットとしてあげた方がいい気がします。

で、本題ですが情報元はおそらくボイチャ有り・フルパ大会勢で、条件が大多数のプレイヤーと違います。
大多数のプレイヤーは下フロントにこだわらず、臨機応変その時々でやった方が良いと思います。

>> 427
0b932@a492cさんが質問されている内容は、観点として2つあって
1.レックウザを取得するまでの戦闘が有利になるかの観点
2.レックウザを取られた後の戦闘で有利かどうかの観点
この2つが混同されているように見えます。これらは別の問題であるため、一旦この2つは分けて考えるのが良いと思います。
1は最初の回答者さんが言っている通り、2は0b932@a492cさんが>> 427で話している通りです。
質問の主点は主に1の観点に対して行われているようなので、そこに2の観点を紐づけて質問してしまっているので、正解が出しづらくなってしまっているように見えます。考え方に大きな間違いはなく、観点がずれているだけかと思います。

質問主です。
みなさん回答ありがとうございます。
>> 431さんがおっしゃっているとおり、>> 427で質問した趣旨は「レックウザを取られた（or取った）後の展開について、自陣フロントゴールがない（or相手フロントゴールが残っている）方が有利になるケースもあるのでは？」というものです。自分が>> 425の質問のあと木を分けず連続で質問してしまったせいで、質問の趣旨がわかりにくくなってしまいましたね。すみません。

もちろん自分もできる限り序中盤でゴール及びゴール破壊を狙い、レックウザ戦そのものを有利に進められるようにする方針でプレイしていますし、意図的に自陣フロントゴールを割らせるor相手フロントゴールを割らないというマクロを組んでいるわけではないです。
ただ、ソロランク等でプレイしていると、自陣フロントが両方とも割れている程度の劣勢でレックウザ戦前に降参する人が多く、自分的には「このくらいの劣勢ならレックウザラストヒットさえ取れれば相手フロントゴールに100点ゴール2回で逆転の芽があるし、仮にレックウザを取られてもシールド削り切ったりしてミドルゴール防衛戦で守り切れるかもしれないのになあ」と考えているため、今回のような質問をさせていただいたという経緯です。

じゃあソロランならバラけてる印象だしマンムーの方がいいって事ですかね

それとなんで集団戦だとカビゴンなんですか？

ソロランならどちらもあまり変わらないと思う

まずマンムーの地震牙はタンクにしては高いダメージを出す事ができるので、1人でフラフラしているメイジやアサシンを単独で狩る事ができる
一方でカビゴンは単独でダメージは出せないが欠伸によって最大3秒まで護衛のサポタン諸共その場に拘束する事ができる
ヘビボン欠伸ユナイト寝返りのコンボで最大5+1秒も敵集団を止められるのだから相手がグループしてくるならカビゴンの方が分がある

ダメージのマンムーと妨害のカビゴンってことか
じゃあとりあえずカビゴン買います
ありがとう