>> 10 なるほど、>> 4の理論に「生まれ持った」という前提条件を付与するわけですね。
僕のスタンスを示しておきます。 >> 8は、、(あろく信者)さんのトピックで僕がぼやいた喧嘩シミュレーションを自ら実践してみたという、試験的なレスです。
テーマ「性同一性障害ってエロくね？」の元ネタとなるトピックは喧嘩トピックだったと記憶しているので、喧嘩であればこんな展開になるかな、と予想してみた次第です。
喧嘩シミュレーションを続行するのであれば、>> 10に対しても>> 8の
、(あろく信者)さんは「認識」という観点で〈興奮〉の対象が〈他人〉であると論じるわけですが、「物理(肉体)」という観点で考えたときは〈興奮〉の対象が〈自分〉であると言えてしまうわけです。 じゃあ、どちらの観点が妥当なのか？という論争に発展しかねませんね。 このとき、>> 4の説明では〈自分〉⇔〈他人〉という二項対立を「認識」という観点で定義しているのかどうかが分かりませんので、付け込まれる隙があるかと思います。
明示されていない前提を共有できなかったとき、どちらが悪いのか？ 文章力不足 vs 読解力不足のありがちバトルになり、平行線になるかと。
と同様、>> 4で十分な前提を明示していなかったことを責めて、 読解力不足 vs 文章力不足のドッカンバトル(ドッカイブンショウバトル)に持っていくことが可能だと指摘します。
議論であれば、僕は>> 4にも>> 10にも概ね同意しています。
ヒトは、本来的には〈他人〉に興奮する生物で、〈自分〉に興奮するためには「鏡✨ 女装 👧 メイク💄」であったり、意識付けなどの特定条件が必要だと考えています。
ヒトが〈自分〉に興奮するという機能が、自然選択において有利になるという可能性は考えにくいですからね。進化の過程でちゃんと〈他人〉に興奮するよう矯正されると考えるのが妥当でしょう。
まあ、この辺の内容は、当該テーマの発案者の方も内心同意しているところだと思いますが。。。
議論において僕が付け加えるなら、 >> 4の理論は性的興奮の原理の一側面を表したものではありますが、原理の全容を網羅できてはいない、という点ですかね。
確かにヒトは、〈他人〉に興奮する性質を持っていると思いますが、〈他人〉であっても興奮できない場合があり、そこにはまた別の原理の存在が考えられますからね。 例えば、佐藤健さんに性的興奮を覚える女性は多いと思いますが、黒川明人さんに性的興奮を覚える女性は少ないと思います。 恐らくは、〈イケメン〉⇔〈ブサイク〉や〈息が臭くない〉⇔〈息が臭い〉という二項対立において、それぞれ前者の方が性的興奮しやすいといった原理も存在するのでしょう。 個人的には、それらも含めて原理を網羅的に記述したいものだしん。
まあ基本的には、〈他人〉のうち、自然選択において自己の遺伝子を有利にするような相手に性的興奮する、といったところなのでしょうが・・・。
>> 8
ボクらの対象は生まれ持ったものである様に こんな人の生まれ持った対象も自身へと向かっているのでしょうか？
〈対象が向かっている〉⇔〈対象が向かっていない〉↩ 〈生まれ持っている〉⇔〈生まれ持っていない〉↩ 〈自然的〉 ⇔〈人工的〉
彼の話を吟味すると「鏡✨ 女装 👧 メイク💄」が必要とのこと。しかし、肉体に興奮するのであれば生まれ持った感覚でもあるはずです。 とすれば道具が無くても興奮するのが〈自然〉ではありませんか？正反対に作為的なものは〈人工的〉ではありませんか？
さらに一般人でもやってみたら○○にハマっちゃう可能性(近親相姦にハマっちゃう可能性とか)その不自然な現象も〈人工的〉で説明が付きませんか？
と書いてみましたが・・・ 正直よくわかってないんですよね；；；
喧嘩したい喧嘩したい喧嘩したい喧嘩したい喧嘩したい！！！！！ 喧嘩界で喧嘩がしたい！
俺の勝ち
返信遅れたマジメンゴ クク やはりそのルートで来たか
負けを悟ったら粘着せずに清く降参するのが美しい 今回は「俺の負け」だ 次は負けねえかんなぁ！！次はもっと実力付けてぶっ飛ばす！！ぐわぁぁ！！（沈没）
茜セトルシャンでござる
不必要な自己紹介文。 マジゴミ。
喧嘩売ります買いますかかってこいや
何のテーマもないゴミ。 反論もろくにできないゴミ。
キャスフィゴミだったんで紹介で来ました(^.^)
ヘタするとキャスフィよりもお前のほうがゴミ。
すべてにおいてゴミだよ。 ゴミだからゴミのような扱いしたけど悪く思うなよゴミ。
なんだもう終わりかよ。 キャスフィゴミっつって相手にしなかったお前も同様に相手にされないレベルの言動しちゃう＝喧嘩する目的を達成できないリスクを孕んだゴミ同然だから必要最低限の基準満たしてねーよ。 相手にされなくて当然のゴミ。 それをわかりきったうえであえて相手してあげた俺から逃げるゴミ。 ホント救いようがねえゴミだな。 身の程を知れよゴミが。
いや別に喧嘩しようって思ってる奴ならよし喧嘩しようってなる
ならない。 お前が生き証。 はいロンパ腺マッサージ。
人それぞれじゃないけど？ 喧嘩ってのは言い争うことだろ？ 煽りだろうがなんだろうがそれを拒絶したお前は負け犬だよ。 「それは知らんわ」って反論できないってことだよね？ どう考えてもお前の負けじゃん。 クソ雑魚のくせに調子乗るなって。
全部に反論できてないからね。 まず興味の有無という点において興味を持たれにくいおバカ発言を含んだトピックの立て方が必要最低限であることを論証できてない。 おまけにお前はクオリティが低いと自ら認めてしまってるわけだからバカにされるのも論理的に反論できない。 さらに言えば1対1の喧嘩は基本ではないし、観戦決め込むに決まってるわけでもない。 どこをどう取ってもお前詰んでるよ。
なおスルー安定の模様wwwwwwwww
まあ喧嘩をどう捉えるかは人それぞれだから知らんけど、俺は煽りと呼べる部分はテキトーに流しつつ、自分も煽って相手の怒りを逆なでしつつ、って思ってるから反応するかどうかは人それぞれでって言うのが認識。それも含めてお前が喧嘩だって言うんならそれは知らんわ
否定してるのは煽りだからって俺の意見をスルーする行為が自己正当化に繋がるとは限らないって部分だけど。 さっさと>> 49に降参しろよ？クソが。
俺お前の論については全部に反論してると思うんだが？論理的な部分を孕んでいて、なおかつ俺の心眼をかいくぐった煽りがあるなら是非ともソースをくれ
否定してねーじゃんwwwww
え、読めばわかるくない？
え、お前の煽りのどこの論理性があったの？
お前自身がゴミだから相手にする価値がないと思われる。 お前がキャスフィ民をゴミだと言いこっちに流れてきた動機とまったく同じなんだけど。 死ねよ。
いや別に喧嘩しようって思ってる奴ならよし喧嘩しようってなると思うぞ。俺はそう言うやつをターゲットにしてるから高めなくてもいいっつってんの
いやお前が被害妄想膨らませたんじゃん。
え。別に勝手に逃げてくれていいけど。 自分で自分を論破したんだね。 喧嘩したいのに喧嘩を拒否すると。 何がしたかったんだろうね？
え。相手にされない可能性が高まるから。 お前自分のレス見てよし喧嘩しようとかなんの？ならなくね？ 何このゴミスルーしよってならない？普通。 俺は優しさから相手してやってるけど。
いやお前が自分で煽りっつったんじゃん
でもそれ僕の勝手ですよね？wwwwwwwwwwwwwハイロンパ
なんで喧嘩するにあたってクオリティの高さが必要最低限の行動なん？ 喧嘩できる環境さえあればいんだから、喧嘩のクオリティってその後についてくるものなんじゃないの？
はあああよええええｗ
クソワロタ。 煽りってのはな？ そそのかしたりおだてたりして、ある行為を起こさせることなんだよ。
そそのかしたりおだてたりする表現の中身に論理性が伴うかどうかはまったく別問題なんだが？ もちろん同時成立もします。 限定されてないので。
はい論破ロンパ〜。
煽りっていうのはな、相手の神経を逆撫でするためだけのものなのよ。で、お前が煽りって言うのを認めた時点でお前が煽りに論理性がうんたらいってるそれは破綻してんだよ
煽りと捉えるかどうかはお前の勝手だけど、俺の意見をスルーするってことは逃げたと捉えますが〜？
仮に設けるならっていってんじゃん
神経逆撫でるための発言？ そんな豆腐メンタルなのお前。 怒りの沸点低すぎじゃね？ しかも俺の意見の大半はきちっと論理的に展開してるんですが〜？ 煽りに論理性が含まれている場合、それをスルーするってことは逃げたってことになるけどもう終わりか？
基本とか設けてないですけど？ 俺に反論できない時点で負けなんですけど？
じゃあって何？ 断言できないことを断言したのがお前だろ？ こういうの論理破綻っつーんだよ。死ねよ。
しかも煽りだからスルーしてますみたいな態度してるけど、それなんの自己正当化にもなってねーからな？ 仮に「煽り」だったとしてなんでそれが反論しない理由になるんだよ。 煽り返せよ。喧嘩しにきたんじゃねーのかよ。 しかも煽りを含んだ意見に論理性があった場合ますますスルーしてる場合じゃねえだろ？ 反論しろよ？何スルーしてんの？ 喧嘩する気ねーの？
じゃあ何が基本なの？仮に基本を定義するんなら一体一なんじゃないの？
煽りってことは認めるん？ 相手の神経逆撫でする為だけに発せられた言葉に反応しなかっただけだし、戦いですらない、屈服もしてない。降参とはいわないよね。
つまりー、まともに喧嘩できない、一方的に叩かれるリスクを多分に孕んでるってことっすよね。 お前のこれまでの行動。 でもって反論もできない。 スルーして対話拒否。 あれ？喧嘩にならなくね？ ほらもうこの時点で必要最低限の基準満たしてないから。 はいはいお前の完敗で終了〜。
つーかクオリティの高さとか喧嘩するにあたって必要最低限の行動だろ？ え、何お前小学生レベルのクソの投げ合いしかできねーの？ それ必要最低限の基準に達してなくね？ 興味持たれないリスクがあるってことはとどのつまり喧嘩を行うっていう目的の弊害にしかならんやろ？ バカなん？ 仮に喧嘩を行えたとしてもそれをネタにこうやってボコボコにされるんだよ？ 白熱した喧嘩がお望みなら何か算段がない以上は安易におバカ発言すべきじゃなくね？ 必要最低限の基準満たしてなくね？？？
>> 「ほとんど」の統計とってないんだから「観戦決め込む」って断言できるわけねーだろ。
じゃあ断定しないこともできないね。 ていうか断言しちゃったけどって断言しちゃったけど、それに関してはどうなの？
それに関してはどっかで述べた3つの点、まぁ主観だけどね。
バカにしてるのはお前がくだらない投稿をしてるって事実に基づいてるんだけど。 煽りでもなんでもなく列記とした持論です。 お前自身クオリティの低さ認めてるんだろ？ やらないよりやったほうがいいと。 言い返せなくて当然だよな。 事実上の敗北宣言みたいなもんだし？
うん違うよ。 複数人同時に相手することもあれば入り乱れることもあるし1対1のローカルルールなんて設けてないので全然「基本」じゃなかったっすね。
まあバカにされてるのは煽りだし、スルーしてます
バカにされて即降参（スルーに逃げる）ってことね？
>> 10
なるほど、>> 4の理論に「生まれ持った」という前提条件を付与するわけですね。
僕のスタンスを示しておきます。
>> 8は、、(あろく信者)さんのトピックで僕がぼやいた喧嘩シミュレーションを自ら実践してみたという、試験的なレスです。
テーマ「性同一性障害ってエロくね？」の元ネタとなるトピックは喧嘩トピックだったと記憶しているので、喧嘩であればこんな展開になるかな、と予想してみた次第です。
喧嘩シミュレーションを続行するのであれば、>> 10に対しても>> 8の
、(あろく信者)さんは「認識」という観点で〈興奮〉の対象が〈他人〉であると論じるわけですが、「物理(肉体)」という観点で考えたときは〈興奮〉の対象が〈自分〉であると言えてしまうわけです。
じゃあ、どちらの観点が妥当なのか？という論争に発展しかねませんね。
このとき、>> 4の説明では〈自分〉⇔〈他人〉という二項対立を「認識」という観点で定義しているのかどうかが分かりませんので、付け込まれる隙があるかと思います。
明示されていない前提を共有できなかったとき、どちらが悪いのか？
文章力不足 vs 読解力不足のありがちバトルになり、平行線になるかと。
と同様、>> 4で十分な前提を明示していなかったことを責めて、
読解力不足 vs 文章力不足のドッカンバトル(ドッカイブンショウバトル)に持っていくことが可能だと指摘します。
議論であれば、僕は>> 4にも>> 10にも概ね同意しています。
ヒトは、本来的には〈他人〉に興奮する生物で、〈自分〉に興奮するためには「鏡✨ 女装 👧 メイク💄」であったり、意識付けなどの特定条件が必要だと考えています。
ヒトが〈自分〉に興奮するという機能が、自然選択において有利になるという可能性は考えにくいですからね。進化の過程でちゃんと〈他人〉に興奮するよう矯正されると考えるのが妥当でしょう。
まあ、この辺の内容は、当該テーマの発案者の方も内心同意しているところだと思いますが。。。
議論において僕が付け加えるなら、
>> 4の理論は性的興奮の原理の一側面を表したものではありますが、原理の全容を網羅できてはいない、という点ですかね。
確かにヒトは、〈他人〉に興奮する性質を持っていると思いますが、〈他人〉であっても興奮できない場合があり、そこにはまた別の原理の存在が考えられますからね。
例えば、佐藤健さんに性的興奮を覚える女性は多いと思いますが、黒川明人さんに性的興奮を覚える女性は少ないと思います。
恐らくは、〈イケメン〉⇔〈ブサイク〉や〈息が臭くない〉⇔〈息が臭い〉という二項対立において、それぞれ前者の方が性的興奮しやすいといった原理も存在するのでしょう。
個人的には、それらも含めて原理を網羅的に記述したいものだしん。
まあ基本的には、〈他人〉のうち、自然選択において自己の遺伝子を有利にするような相手に性的興奮する、といったところなのでしょうが・・・。
>> 8
ボクらの対象は生まれ持ったものである様に
こんな人の生まれ持った対象も自身へと向かっているのでしょうか？
〈対象が向かっている〉⇔〈対象が向かっていない〉↩
〈生まれ持っている〉⇔〈生まれ持っていない〉↩
〈自然的〉 ⇔〈人工的〉
彼の話を吟味すると「鏡✨ 女装 👧 メイク💄」が必要とのこと。しかし、肉体に興奮するのであれば生まれ持った感覚でもあるはずです。
とすれば道具が無くても興奮するのが〈自然〉ではありませんか？正反対に作為的なものは〈人工的〉ではありませんか？
さらに一般人でもやってみたら○○にハマっちゃう可能性(近親相姦にハマっちゃう可能性とか)その不自然な現象も〈人工的〉で説明が付きませんか？
と書いてみましたが・・・
正直よくわかってないんですよね；；；
喧嘩したい喧嘩したい喧嘩したい喧嘩したい喧嘩したい！！！！！
喧嘩界で喧嘩がしたい！
俺の勝ち
返信遅れたマジメンゴ
クク やはりそのルートで来たか
負けを悟ったら粘着せずに清く降参するのが美しい
今回は「俺の負け」だ 次は負けねえかんなぁ！！次はもっと実力付けてぶっ飛ばす！！ぐわぁぁ！！（沈没）
不必要な自己紹介文。
マジゴミ。
何のテーマもないゴミ。
反論もろくにできないゴミ。
ヘタするとキャスフィよりもお前のほうがゴミ。
すべてにおいてゴミだよ。
ゴミだからゴミのような扱いしたけど悪く思うなよゴミ。
なんだもう終わりかよ。
キャスフィゴミっつって相手にしなかったお前も同様に相手にされないレベルの言動しちゃう＝喧嘩する目的を達成できないリスクを孕んだゴミ同然だから必要最低限の基準満たしてねーよ。
相手にされなくて当然のゴミ。
それをわかりきったうえであえて相手してあげた俺から逃げるゴミ。
ホント救いようがねえゴミだな。
身の程を知れよゴミが。
ならない。
お前が生き証。
はいロンパ腺マッサージ。
人それぞれじゃないけど？
喧嘩ってのは言い争うことだろ？
煽りだろうがなんだろうがそれを拒絶したお前は負け犬だよ。
「それは知らんわ」って反論できないってことだよね？
どう考えてもお前の負けじゃん。
クソ雑魚のくせに調子乗るなって。
全部に反論できてないからね。
まず興味の有無という点において興味を持たれにくいおバカ発言を含んだトピックの立て方が必要最低限であることを論証できてない。
おまけにお前はクオリティが低いと自ら認めてしまってるわけだからバカにされるのも論理的に反論できない。
さらに言えば1対1の喧嘩は基本ではないし、観戦決め込むに決まってるわけでもない。
どこをどう取ってもお前詰んでるよ。
なおスルー安定の模様wwwwwwwww
まあ喧嘩をどう捉えるかは人それぞれだから知らんけど、俺は煽りと呼べる部分はテキトーに流しつつ、自分も煽って相手の怒りを逆なでしつつ、って思ってるから反応するかどうかは人それぞれでって言うのが認識。それも含めてお前が喧嘩だって言うんならそれは知らんわ
否定してるのは煽りだからって俺の意見をスルーする行為が自己正当化に繋がるとは限らないって部分だけど。
さっさと>> 49に降参しろよ？クソが。
俺お前の論については全部に反論してると思うんだが？論理的な部分を孕んでいて、なおかつ俺の心眼をかいくぐった煽りがあるなら是非ともソースをくれ
否定してねーじゃんwwwww
え、読めばわかるくない？
え、お前の煽りのどこの論理性があったの？
お前自身がゴミだから相手にする価値がないと思われる。
お前がキャスフィ民をゴミだと言いこっちに流れてきた動機とまったく同じなんだけど。
死ねよ。
いや別に喧嘩しようって思ってる奴ならよし喧嘩しようってなると思うぞ。俺はそう言うやつをターゲットにしてるから高めなくてもいいっつってんの
いやお前が被害妄想膨らませたんじゃん。
え。別に勝手に逃げてくれていいけど。
自分で自分を論破したんだね。
喧嘩したいのに喧嘩を拒否すると。
何がしたかったんだろうね？
え。相手にされない可能性が高まるから。
お前自分のレス見てよし喧嘩しようとかなんの？ならなくね？
何このゴミスルーしよってならない？普通。
俺は優しさから相手してやってるけど。
いやお前が自分で煽りっつったんじゃん
でもそれ僕の勝手ですよね？wwwwwwwwwwwwwハイロンパ
なんで喧嘩するにあたってクオリティの高さが必要最低限の行動なん？
喧嘩できる環境さえあればいんだから、喧嘩のクオリティってその後についてくるものなんじゃないの？
はあああよええええｗ
クソワロタ。
煽りってのはな？
そそのかしたりおだてたりして、ある行為を起こさせることなんだよ。
そそのかしたりおだてたりする表現の中身に論理性が伴うかどうかはまったく別問題なんだが？
もちろん同時成立もします。
限定されてないので。
はい論破ロンパ〜。
煽りっていうのはな、相手の神経を逆撫でするためだけのものなのよ。で、お前が煽りって言うのを認めた時点でお前が煽りに論理性がうんたらいってるそれは破綻してんだよ
煽りと捉えるかどうかはお前の勝手だけど、俺の意見をスルーするってことは逃げたと捉えますが〜？
仮に設けるならっていってんじゃん
神経逆撫でるための発言？
そんな豆腐メンタルなのお前。
怒りの沸点低すぎじゃね？
しかも俺の意見の大半はきちっと論理的に展開してるんですが〜？
煽りに論理性が含まれている場合、それをスルーするってことは逃げたってことになるけどもう終わりか？
基本とか設けてないですけど？
俺に反論できない時点で負けなんですけど？
じゃあって何？
断言できないことを断言したのがお前だろ？
こういうの論理破綻っつーんだよ。死ねよ。
しかも煽りだからスルーしてますみたいな態度してるけど、それなんの自己正当化にもなってねーからな？
仮に「煽り」だったとしてなんでそれが反論しない理由になるんだよ。
煽り返せよ。喧嘩しにきたんじゃねーのかよ。
しかも煽りを含んだ意見に論理性があった場合ますますスルーしてる場合じゃねえだろ？
反論しろよ？何スルーしてんの？
喧嘩する気ねーの？
じゃあ何が基本なの？仮に基本を定義するんなら一体一なんじゃないの？
煽りってことは認めるん？
相手の神経逆撫でする為だけに発せられた言葉に反応しなかっただけだし、戦いですらない、屈服もしてない。降参とはいわないよね。
つまりー、まともに喧嘩できない、一方的に叩かれるリスクを多分に孕んでるってことっすよね。
お前のこれまでの行動。
でもって反論もできない。
スルーして対話拒否。
あれ？喧嘩にならなくね？
ほらもうこの時点で必要最低限の基準満たしてないから。
はいはいお前の完敗で終了〜。
つーかクオリティの高さとか喧嘩するにあたって必要最低限の行動だろ？
え、何お前小学生レベルのクソの投げ合いしかできねーの？
それ必要最低限の基準に達してなくね？
興味持たれないリスクがあるってことはとどのつまり喧嘩を行うっていう目的の弊害にしかならんやろ？
バカなん？
仮に喧嘩を行えたとしてもそれをネタにこうやってボコボコにされるんだよ？
白熱した喧嘩がお望みなら何か算段がない以上は安易におバカ発言すべきじゃなくね？
必要最低限の基準満たしてなくね？？？
>> 「ほとんど」の統計とってないんだから「観戦決め込む」って断言できるわけねーだろ。
じゃあ断定しないこともできないね。
ていうか断言しちゃったけどって断言しちゃったけど、それに関してはどうなの？
それに関してはどっかで述べた3つの点、まぁ主観だけどね。
バカにしてるのはお前がくだらない投稿をしてるって事実に基づいてるんだけど。
煽りでもなんでもなく列記とした持論です。
お前自身クオリティの低さ認めてるんだろ？
やらないよりやったほうがいいと。
言い返せなくて当然だよな。
事実上の敗北宣言みたいなもんだし？
うん違うよ。
複数人同時に相手することもあれば入り乱れることもあるし1対1のローカルルールなんて設けてないので全然「基本」じゃなかったっすね。
バカにされて即降参（スルーに逃げる）ってことね？