繰り返しになるけど活動しなかったら外れるよ。 ここで活動すると勝手にランキングに載せられることがあるってだけ。 それを「リスク」とか「プレッシャー」と感じてしまう人には不向きなので利用しないのが賢明でしょう。
自分を評価してほしいと思っている人たちの評価基準に疑問を抱き、自分に嬉しみを与えてくれる彼らを全員血祭りに上げてしまうくらい喧嘩が好きになったらまた来なさい。（肩取り正面打ち小手返し）
んー、なんつーかな。 自己評価より低く評価されてるのが不服だ！っていう気持ちはあんまなくて、それよりもずっと俺の名前が置かれ続ける みたいなのが嫌なんだよね。 もちろん低いランクでっていうのも少なからず影響してるのだろう(からランキング底辺でって文言をつけたわけだし)けど、まぁ万が一高いランクになったとしてもそれはそれでプレッシャーみたいなのかかってあんま良い気分ではないだろうし。
一応俺は(じぶんを)評価してほしい！って思ってる人のほとんどからは、結構嬉しい気分になるような評価を得られてて、他人からの評価って部分ではなかなかに満たされてると感じてるしで、ここのランキングでのし上がろう！みたいなのは"今のところ"考えてないかな。
ってことでしばらく(ここで)喧嘩活動しないことで解決されそうだからしばらく黙ってみるわ。
説明おつかれ、助かったぞ。(肩ポンッ)
「ずっとランキング底辺ではりつけの刑」なわけではなくランキングなので更新を前提に掲載されてるから安心してね。 もちろんしばらく活動が見られなければ除名されることもあるし、醜態を晒せばランクが下がる可能性もある。 でも逆に言えば今後の活動次第ではトップ狙えちゃうし、みんなそんな感じでこのシステムをラフに楽しんでたりすると思うから気軽にいこうや。
ちなみに、2月のランキングに関しては（1月の更新がなかったので）先々月とかの結果も踏まえて更新されてるよ。 「KANAME倒した俺が12位なわけがない！」と思う気持ちはわからなくはないけど、必ずしも自己評価とランキングの結果が一致するとは限らないので落ち着いてほしい。
エンペくんだけじゃなくて喧嘩界での評価に不服な人は開設当初から結構いると思うけど、クレーム書くよりもやることやってる人が結局上にいくイメージだ。 たとえば詠み人は1位の防衛期間中、クソみたいな喧嘩相手にも柔軟に対応してたし、何より喧嘩の回数が圧倒的に多い。 天使はランキング卒業した人たちが抜けたことで繰り上げで1位になったってのもあるけど、喧嘩大会の成績とか時事ネタトピックで盛り上げた実績とか結局は積み重ねなんだよね。
というようにやっぱそれなりに理由はあって、その内訳をここでだらだら語るようなことはしないし（できなくはないけどめんどくさいしわかる奴にわかればそれでいいと思ってます）レート制もとっくの昔に廃止してるから、いろんな評価軸があるとだけ言っとく。
だから留置所とか悲しいこと言わないで、もし今後もここで喧嘩を楽しむ気があるなら、ランキングデビューできた、スタートラインに立てた、くらいの感じでおってくれや。
喧嘩界での評価なんてアテになんねえ！俺の評価を見誤るこんな場所には二度と書き込まねえぜ！！ってんなら別にそれは勝手にしてくれ。 あーあと俺と同じ権限を持つ人が増えたから、まあ、そいつらにも何かあれば運営側で取り決めたランキングにイチャモンつけてもらっても全然構わないって感じ。 たとえば、れれれが「エンペという方はどう考えても1位か、自分と同じ喧嘩神に該当するレベルの喧嘩師ですね」とか、なごみが「エンペさんの評価は不当だとおもいます！とってもキュートな思考をしていて、素敵じゃありませんか！」とか何かしら理由を添えて言ってきたらその意見が反映されると思ってくれていい。
ちなみに選抜された卒業者は全員個人間の連絡も取ってなければここ以外での絡みもないし掲示板見てればわかると思うけど俺たちに仲間意識など毛頭ない。 というか一番手っ取り早いのは喧嘩界で評価されてる奴に「参った」の一言言わせるか、それくらい誰が見ても疑問を抱かないレベルで黙らせるかするのがいいと思います。
こんなもんでどうでしょう。
山田涼介さん、僕との我慢比べに負けたので失格となります。
あまりにマヌケ過ぎてどう突っ込むのが正解なんですかね 喧嘩しに来たのに我慢比べで決着つけてるんだ？ここは我慢強さ選手権の会場だったのか…だったらそう書けよ。くだらねー
1位になりたくて仕方がないからって、そんな理屈は通らないですますｗ
>> 11 その後ろに「それ以上続けるとかマジできもい」って書いてるんだから普通に7日までに終わらせたいって意味だとわかるでしょう？御馬鹿様(かぐね)にはこれもおわかりになられませんでしたか？
いちいち踏み潰した蟻のことなど覚えていませんよ。はは。
へえ、覚えてないんですますか〜。じゃあ質問を変えるです。 LINE民の時はどういう名前で喧嘩してましたでございますか？さすがに自分の名前まで覚えてないような記憶喪失じみたことはないですますよね？早く言えよ。
それからね、不思議なことはまだあるんです。御馬鹿殿(かぐね)にとっては「くだらない（突っ込まれたくない？）」話題がまだまだあるので誠に僭越ではござりますけれどろも、そのうちの一つを提示しますでございます
鬼舞辻りかおしとの、お粘着お泥仕合おくだらないお喧嘩の直後の、KANAMEとのお喧嘩、誠に僭越の火薬庫でござりますでしたけれども拝見つかまつりました。
あのー、つかぬことをお伺いします
なんで、たった6度のやり取りで降参たてまつったのですか？ｗｗｗ
いやあのね…まあ分からなくもないよ。あの天下のKANAME様の破壊力をもってすれば、6度のやり取りでも保ったほうなのかもしれないでございますよね。うんw
でも、先のやり取りで鬼舞辻りかあめと900近くレスバトルしてた御間抜け様(かぐねw)が、なんでKANAMEになった途端た っ た 6 度 の や り と りで降参するんですか？？不条理すぎワロタ
あれです？体力を使い果たしたとかでございます？？あんな「丁度いい」タイミングで体力を使い果たすのか〜？？ｗｗｗ
いやあ、赫音さん(おばかさん)への興味が、尽きないわあ…ｗｗｗ 既に3日以内に来なかった時点でわたくしめの不戦勝だけど、こりゃもしかしたら拙者めの疑問が解決するには7日じゃ済まないかもな…？
普通に記入漏れやわ。 申し訳ない…。 来月は詠み人との一戦とかも踏まえて掲載するよ。 もうちょいイケてる投稿して目立ってくれ。 期待しとるぞ。
>> 8
はい。どうも。天使さん。 さっそくですが、最初に言っておくことがあります。
僕は山田涼介さんのように返信の期限を特に設けておりませんので、天使さんが遅れているわけではありません。
論破です。 お疲れ様でした。 帰っていただいて結構です。
1位チョロすぎて草。
はい。 山田涼介さん、僕との我慢比べに負けたので失格となります。
3日以内とか言いつつどんなに長くても喧嘩は7日間までにいただきたいと嘆願するお姿に心底感動しました。
週末さんはこれまでの投稿頻度から見ても虫の息なので来月の僕の3位以上は確定でしょう。 踏み台になっていただきどうもありがとうございます。
あ、一応くだらない内容に返しておきますね。 LINE民がどうのこうの？ いちいち踏み潰した蟻のことなど覚えていませんよ。はは。
あなたはせいぜい下位ランカーの残飯処理でもしておくのがお似合いかと思います。 今後もその調子で喧嘩界の最低レベルをあなたのところで止めておいていただけると利用者としては助かります。
よろしくお願いしますね、元3位。
こんちゃんが引用RTしてた2月の喧嘩ランキングみてびっくりしたんだけど、KANAME倒したらずっとランキング底辺ではりつけの刑食らうの？
俺KANAMEと喧嘩してカグネに評価しただけだよねたしか ランキング作ってるのがKANAMEで、りかおし=エンペ説を未だに信仰してるとしても、あれ以来俺がほぼ書き込んでない(少なくとも喧嘩は一回もしてないと思う)ことはそれこそ端末情報とか見ればわかると思うんだけど、俺いつまで国カナメ反逆罪で留置所に閉じ込められてればいいんすかね...
>> 152 あーやっぱ、小学生のテストで間違えた回答を正解にする事もありえると言うレベルの計算ができない人は こういう計算もできませんか… 小学生からやり直した方がいいかと思います。
『機械的に解釈した場合、情報的な価値は 1くらいしかない』って言ってんだわ。 Youtuberのヒカルが島田紳助の言葉から文面上の意味以上の何らかを悟ったうえで 人生の改善や幸福の実現に役立てているのであれば、俺の言う「知性なき読み手」にヒカルは該当しない。
名言は中身があるかないかの話をしているんだぞ？ 仮にヒカルが文面上以上の島田紳助の何かを悟ったとしても名言単独で価値がないと考えるならば矛盾しますよね？
もし名言に中身がないとすると
①島田紳助の何か(X)×名言(1)＝名言の価値ではなく島田紳助の何か ②島田紳助の何か(X)＋名言(1)＝名言の価値ではなくほぼ島田紳助の何か
もし名言単独で価値がないとすれば、①、②のどちらも名言に価値が生まれません。 島田紳助が中身のない事を言っても、ヒカルは何も感じないのは言うまでもありません。 つまり、島田紳助が中身の深い名言を言ったからこそ、ヒカルの心に響いたのです。 名言単独では価値はなく島田紳助の何かを感じて心に響いたなら、 ヒカルにとっては島田紳助のセリフ全てが名言となります。
島田紳助の言葉の中でも「なりたいものになれるのは、なろうとするものだけ」1つを取り上げるなんて事はしません。
「なりたいものになれるのは、なろうとするものだけ」の言葉が奥深く中身があるからこそ ヒカルは、その言葉に強く影響を受けたのは言うまでもありません。 つまり「なりたいものになれるのは、なろうとするものだけ」と言う言葉単独で価値がある事の証明になります。 機械的に解釈しようが、その言葉の価値と言うのはヒカルにとっては100なんですが…
その名言単独でも価値がある事に間違いはないと、こんな説明までしないと計算ができない 読み人知らずには分かりませんか？
ここからは王の逃亡劇が始まります 逃げれば逃げるほど醜態を晒すことになりますが、頑張って逃げ切ってください
王はソクラテスの名言『生きるために食べよ、食べるために生きるな』の 意味まで踏まえて「中身がない」と断言しました
メタルキングは、どこに逃げるのでしょうか？
前回の小学生のテストの時は、時間制限があって助かりましたね( ´艸｀) 今回は時間制限なしの無制限に叩かれますが大丈夫ですか？ 精神病になってしまわないか心配です(´;ω;｀)
頭悪すぎワロタ
もう一度言うけど
全ての文章が中身のないものだ･･･なんて言ってないし 事柄の本質をうまくとらえた言葉そのものについては別に言及してないぞ。
『機械的に解釈した場合、情報的な価値は 1くらいしかない』って言ってんだわ。 Youtuberのヒカルが島田紳助の言葉から文面上の意味以上の何らかを悟ったうえで人生の改善や幸福の実現に役立てているのであれば、俺の言う「知性なき読み手」にヒカルは該当しない。 それだけの話なんだが？
理解してくれ、理解しろ。
さらに言えば ある特定の言葉にどのような価値を見出すかは人それぞれというのは、俺が既に言っている内容だ。 人それぞれであることを前提にしたうえで話を進めていることについては、KANAMEとの会話の最中において説明済みだ。
そもそも今回のテーマは「文字喧嘩における良い文章とは何か？」という話題提起に根差したものであるため 人それぞれの感性により左右される共有困難な評価軸については「結果的に価値が生じただけだよね」という扱いをしているだけであり、価値そのものは認めてるんだが？
そういう会話、そういう経緯が既に存在しているにもかかわらず 「名言の解釈は人それぞれだ！人によっては価値のある文章だ！」とか、何だそれ？ いまさら何を言い出してんの？ちゃんと読み直してこい？ストローマンはやめろ？
>> 150
そろそろ愚かな人間に神の言葉を告げてやるか
機械的な解釈、つまりこの場合『仕事をするために生きるのではなく人生を豊かにする手段として仕事をする方が良い』 なんてのは、ソクラテス大先生のお言葉を拝聴するまでもなく大勢の人が心得てる事だろーが。 仕事するために生きるのと幸せになるために仕事するの、どっちがいいですか？って100人に聞いたら ほぼ全員が後者を選ぶなんてのは分かりきってるよなぁ？
分かりきってる？分かりきってないぞ？そんな簡単な話ではありません。 社会の為に仕事中心の人生を選ぶのも間違いではありません。 そこのところ根本的に理解できてません。 良いかよく聞け？
人生に正解なんてものはないよ
人それぞれ、どう生きるかは個人が決めることで、こう生きるのが正解と決めつけるものではない。 『生きるために食べよ、食べるために生きるな』と言う名言を聞いて貴方はどう思いますか？ という人生哲学を考えさせられる奥深い名言です。勿論、一人一人考え方は違いますし、答えは違います。それを中身がない？ 愚か者め恥を知れ！
言葉の深みが1~10まであるとして、ソクラテスの言葉を機械的に解釈すると情報的な価値ってほぼ限りなく1に近いよな。 だいたいの人は、ソクラテスに言われるまでもなく予備知識として5くらいまでは心得ている。 こういう部分もちゃんと読め。ストローマンはやめなさい。 だいたいの人が予備知識として心得ている段階を仮に5とするなら、ソクラテスの名言そのものには 5を超える内容が備わってるわけじゃないってことを俺は言ってんだよ。
共通認識で限りなく1に近いとか言ってる時点で論外です。 知っているとか、知ってないとかじゃないから。 文学ってそういうものじゃないから。 この名言を聞いて貴方はどう思いますか？って話だから。
YouTuberのヒカルさんは、島田紳助の名言「なりたいものになれるのは、なろうとするものだけ」を聞いて ツイッターや動画に、その言葉を言っているくらいその言葉に影響され価値があると思っています。 今でもヒカルさんは島田紳助さんを尊敬していて活動しています。 ヒカルさんにとっては、この名言の価値は100です。 しかし、なりたいものになれるのは、なろうとしただけ？当たり前じゃんと読み人知らずのような人にとっては1でしょう。 このように人それぞれ、この名言にどれくらいの価値があると思うかは違いますので、共通認識で1だとか言ってる時点で論外。
読書感想文…あっ…学校行ってない人には読書感想文って何だか分からないと思うので説明します。 日本の小学校の夏休みには読書感想文という宿題があります。 1冊の本を読んで、その感想文を書くというものです。 その感想文には、この本を読んでどうでしたか？と言うそのまんまの感想を書きます。 こう書けなかったから理解してないとかそういうものではありません。 そのまんまの感想文を書き正解などありません。中には斜め上を行っているような感想もありますが、それも間違いではありません。
この文を読んで何を思うか、どれだけの価値があると思うかは、人それぞれであり共通認識で1の価値しかないとか言ってる時点で論外です。
>> 53
彼らの中にもローカルルールじみた、暗黙の了解じみた何らかの風習や傾向のようなモノは形成されてるはずで、俺はそれを指して「誤報のGOサイン」と呼んでるわけです。
いやだからそのローカルルールじみた、暗黙の了解を誤報として扱うのがグローバル便器だろ。
宅飲みでハメ外して全裸になってるところに突然押しかけてきて「何やってる！すぐに服を着るべきだ！」と文句付けてくる見知らぬ人が昨今のSNSには大勢いる･･･ってことだろ？
もっと言うと「何やってる！すぐに服を着るべきだ！」の部分にあたるリアクションのバリエーションが豊富になってて、クソリプや迷惑行為に見えないよう巧妙に誤解を与える表現技法を習得してる人が多くの支持を得てるって感じだよ。
実際のところTPO的GOサインなんて出てないわけじゃん。「自分は有象無象である」とか結局ただの自己都合だしな。誤報なんだよ。
かわいい女の子となんとなく飯行った後はバー行って飲み直してそのままホテルってのが自然の流れだろ？ GOサインなんて出てないしそこには有耶無耶な暗黙の了解があるかもしれないわけなんだけど、それをはっきりと「誤報」とするのは「帰る」という女の子のはっきりとした姿勢なわけだ。
そのときデートの「お決まりの流れ」よりも「女性の気持ち」という大文字の他者、つまりグローバル価値観が優先されてしまうんだよ。
考えてもみろ。 このサイトに大量に実名でまともなことしか書かないユーザーが流れ込んできたとして。 ハンドルネームでいるのは一瞬で肩身狭くなるぞ。 これは極端な例だけど、こういう立場の逆転がTwitterでは数の力で頻繁に行われたりする。 要するに理屈どうこうではなく人が多ければ多いほど自動的に「公衆の面前」になるよ。
勝手なイメージだけで言うと、KANAME目線で仲が良い認定されてる人は あまり我を発揮しない、よく言えば協調性に優れた人で、悪く言えばイエスマンが多いイメージがあるな。
それはだいぶ違う。 我が強い人は多いし、かといって協調性も優れてる。 俺がイエスと言うことには、自分の基準でしっかりノーと言える、かといってそれが関係性に影響を及ぼすわけでもない自立心のある人が多いよ。 なんなら俺の考えにこれっぽっちも興味もないって人もいる。 もちろん共感してくれる人もいるけど手放しで受け入れてもらったわけじゃない。 そこはギブアンドテイクでしょ。 俺になんらかの価値があると思ってもらえたからお付き合いいただいてるわけだ。 それくらいしっかり精査してくれる人しか周りに置きたくないんだよね。 やっぱり関わってる人間も俺のコレクションのひとつだし。 人間大好きだからさ〜。
逆に誤報を真に受けて首を縦に振ったり、逆に反射的に批判に走っちゃうステレオタイプの人間にはなんの魅力も感じないし仲良くなりたいと思ったことは一度もないかな。 だからそういう奴が多い界隈はキモいな〜って思います。 どこらへんのこと言ってるのか具体例はあえて出さないけど。
行きつけのバーでたまにリカアメと遭遇するけど別に仲良くないし何なら見下してます、ってのがKANAME目線だったとしても、「同じバーに通ってる常連」みたいな括りで見られることって全然あり得るぞ？
クソにクソと言う人というのが周囲の認識だから万が一見てたら「またなんかやってるわ」くらいだろうし、そもそも一切関心がないケースがほとんどだと思うよ。 なんせ俺も見せつけるような真似はしないからね。
釣りが好きな少年が海岸に行ってたら「あいつまたやってんな〜好きだね〜」くらいじゃね？ その魚をその場で焼いて食ったり大きさを競ったりするのは同じ海の民の俺とお前に共通する部分かもしれないけど、俺の周囲がたとえばこのサイトを訪れてお前の投稿を見たらバケツ持って歩いてる通行人Bくらいのイメージだろうね。 だから安心していいよ。
そこにただならぬ感情を抱くのは、川で釣りしてる山の民とかじゃない？
ウォッチャー度については俺のTwitterどうこうではなくて全体的に把握してそうだなってことだけどまあキャラ設定もあるだろうから別に深く突っ込む気はない。
確かに！！なかなかの長さが伺えるな。自慢か？
十分長い目で見てやってるんだが？（審美眼）
生きるためには仕事をしなければならないが、仕事をするためだけに生きてはならぬ。
うん･･･中身なくね？
もっとこう･･･「悟る」と表現するにふさわしい内容が詰まってる！ってわけじゃねーのか？
お前ぜんぜんログ読み直す気配ねーから貼っておくけど
こういう部分もちゃんと読め。ストローマンはやめなさい。 だいたいの人が予備知識として心得ている段階を仮に5とするなら、ソクラテスの名言そのものには5を超える内容が備わってるわけじゃないってことを俺は言ってんだよ。
機械的な解釈、つまりこの場合『仕事をするために生きるのではなく人生を豊かにする手段として仕事をする方が良い』なんてのは、ソクラテス大先生のお言葉を拝聴するまでもなく大勢の人が心得てる事だろーが。 仕事するために生きるのと幸せになるために仕事するの、どっちがいいですか？って100人に聞いたらほぼ全員が後者を選ぶなんてのは分かりきってるよなぁ？
心に響くとか人生が変わるとか、マジで何の話をしてるんだ？
3日以内にいらっしゃらなかったので俺の勝ちです。お疲れ様でした
極限まで研ぎ澄まされた思考が「稀に」神憑り的なレスを生んだだけのこと 俺はそれを低知能でやってのけてしまう 長い目で見てろや
天使ちゃん頑張って〜(о´∀`о)おじさん応援してるよ
>> 148
適度にインパクトがあり、適度にリアリティがあり、適度にポエミーであるという理由で 名言扱いされている言葉があるが、その言葉の実態ってすげぇ空虚だと思うんだよな。
その名言を全然中身がないと言っていることに対して指摘しています。 私の指摘を聞く耳持たずにストローマンだと決めつけている傲慢な態度が見受けられます。
ホラ答えてみろよ、『生きるために食べよ、食べるために生きるな』にどんな中身があるんだ？
？？？ もしかして、この名言の意味・良さを分からないのですか？ この名言は素晴らしい名言であり、どんな中身があるんだ？と聞くのはありえないです。 生きるためには食べなければならないが、食べるためだけに生きてはならぬ。 もっと分かりやすく書くならば、 食べることは生きるための手段であって、目的ではなく、それを取り違えてはいけない。 現代風にするならば、 生きるためには仕事をしなければならないが、仕事をするためだけに生きてはならぬ。 と心に響いた方も多いのではないのでしょうか？
特に現代は、毎日夜遅くまで働いてまるで仕事するためだけに生きてるのではないかと 思う人も多いでしょう。 そんな方々は、この名言を聞いて人生が変わったという人も多いでしょう。
こんな人生さえ変える名言を「全然中身がない」訳がありません。
数々の長い人生を歩み、名言を残していった偉人に対しての暴言です。
いやだから読み直してこいよ。
適度にインパクトがあり、適度にリアリティがあり、適度にポエミーであれば、それはもう名言なんだよ。名言というのは決して真理を語った言葉ではなく、あくまで「真理を語っていると思わせるポエム」に過ぎない。
例えば>> 110のこの部分とか完全に無視なわけか？ もう一度言うけど、ストローマンはやめろ？
これら(他にもあるが)の文脈を踏まえたうえで 「名言でさえ中身がないとするならば、中身がある文章とはどんな文章ですか？」とかよく言えるよな･･･
よく言えたもんだよな･･･？？？？
意地張らずにトピック読み直してこいよ😅
私の指摘と全然関係のない話をしているので、それとは別に名言に中身がないと言っていますよね？と言っています。
そもそもお前の指摘が全然関係のない指摘なんだっつーの
例えば『生きるために食べよ、食べるために生きるな』って名言にどんな中身があるんだ？ 大衆が既に持っている予備知識の範囲を超えて「悟る」と表現するにふさわしいような内容が詰まってますか？って話だ。
↑ この表示なんだけど、三ツ星はこのサイトにおける最高権限者(アドミニストレーター)を示すアイコンらしい。 その権限をいつの間にか付与されていた。 俺だけじゃなくて他にも何人か抜擢されてるっぽい。
さらに「好きに権限使ってOK」って告知が管理人から届いてた。 自分の個人都合で権限を使う予定は今のところないため とりあえず嘆願書を受け付けようかなと思います。
権限がないと出来ないようなこと、やってほしいこと、依頼や要望を受け付けます。
何か企画するときのシステム的な支援とか、サイトのTOPにこういう文章を書き足してほしいといったような作業系の依頼だけでなく、特定の誰かをアクセス禁止にするとか自作自演の調査とか、私利私欲にまみれた要望も含めて何でもOK。 どんな嘆願書でも一切合切すべて受け取ります。 管理人には拒否されるけど俺になら通じる要望とかも中にはあるかもしれんからな。
受け取りはするけど、実行するとは限りません。 メリットを説明して俺を説得するのか、事情を説明して共感を得るのか、論破して強引に従わせるのか、あるいは他の奇策を講じるのか、交渉の方針はそれぞれに任せます。
嘆願書のテンプレート
>> 145
言ってるから何だよ(笑)
名言に中身がないと言った事を指摘したら
事柄の本質をうまくとらえた言葉そのものについては別に言及してないぞ。
と返しましたよね。
言ってるからなんだよ(笑)ではありませんよ。言ってるじゃないですか。 名言に中身がないと言った事を認めるんですね？ 名言に中身がない訳がないですし、 >> 140 名言を中身がないと言うのは数々の偉人に対しての暴言であります。
「それとは別に」ってどういうことだ？
そこ説明いりますか？ >> 142
偉人たちの言葉に対して易々と「理解できた感」を得ちゃう大衆に対して風刺的にコメントしてるのが俺のポジションだぞ？
「偉人たちの言葉に対して易々と「理解できた感」を得ちゃう大衆に対して風刺的にコメントしてるのが俺のポジションだぞ」と、私の指摘と全然関係のない話をしているので、それとは別に名言に中身がないと言っていますよね？と言っています。 なぜ全然関係のない話を持ち出すのでしょうか？
俺という個人がどのような角度からどのような意見を主張しているのかを総括する際に「その部分は別に」とするのであれば、別扱いにする理由や基準くらい添えてくれねーか？
言うまでもありません。私の指摘している部分と関係ないからです。 なぜ私の指摘と全然関係ない話を出すのでしょうか？
トピック読み直せって言ったよな？ストローマンやめてくれ。
読み返しても、読み人知らずが名言に中身がないと言っていることに間違いがない事を確認しました。
お前のやってる事そのままマネしてやるけど ぜんぜん中身がない空虚な名言は1つも存在しないんですか？？？？
これは私のマネになってません。 一応返答しますが、分かりません。 もしかして1つでもあれば、名言に中身がない発言は間違えてないとでも言い張るのでしょうか？ いくつか名言の例を出していましたが、その名言にはしっかり中身があります。
それとは別に「名言は空虚だと思う」や「名言って実はぜんぜん中身ねーんだなと思う」と言っていますよね？
言ってるから何だよ(笑) 「それとは別に」ってどういうことだ？ 俺という個人がどのような角度からどのような意見を主張しているのかを総括する際に「その部分は別に」とするのであれば、別扱いにする理由や基準くらい添えてくれねーか？ トピック読み直せって言ったよな？ストローマンやめてくれ。
名言に中身がある前提で話を進めるからそんなくだらねー指摘が出てきちゃってるわけ。 お前のやってる事そのままマネしてやるけど ぜんぜん中身がない空虚な名言は1つも存在しないんですか？？？？
しょーもなさすぎて溜息が出ちゃうねぇ。 「名言とは、事柄の本質をうまくとらえた言葉であります」っていうお前が持ち出した広義は、そもそもこのトピックで俺が扱っていた意味合いからズレてんだわ。 もう一度言うけど、ストローマンはやめてくれ。 なごむはトピック読み直して誤解解消してくれたぞ。見習え。
>> 142
全ての文章が中身のないものだ･･･なんて言ってないし、事柄の本質をうまくとらえた言葉そのものについては別に言及してないぞ。 むしろ、どちらかと言うと、偉人たちの言葉に対して易々と「理解できた感」を得ちゃう大衆に対して風刺的にコメントしてるのが俺のポジションだぞ？
それとは別に「名言は空虚だと思う」や「名言って実はぜんぜん中身ねーんだなと思う」と言っていますよね？ 十分に名言について言及していると思います。 全ての文章が中身ないものだと言ったか言ってないかなんて聞いてませんよ？ 大丈夫ですか？ 名言でさえ中身がないとするならば、中身がある文章とはどんな文章ですか？と聞いています。
>> 110 参照
名言の実態って、すげぇ空虚だと思うんだよな。 『生きるために食べよ、食べるために生きるな』って、何なの？ 食べることが大好きな食いしん坊のデブは食べるために生きてもよくね？ ･･･空虚だ。
>> 139 参照
こんな感じの組み合わせを見つけちゃうと、あぁ名言って実はぜんぜん中身ねーんだなって思っちゃうし 大体の人が当てはまるような内容でもって「言い当てた感」を出してくる占いとか、そういうのを連想してしまうんだよなあ。
合理を信条とする数学にさえ学派があることを考えると、文系分野で価値観の対立が出てくるのもまぁ仕方ないのかな･･･って感じはするけど 理系分野の派閥ってのも、目線をミクロに寄せてみると、結局のところ意見が衝突してるのはどの計算法を使うべきか？どういう手順で計算するべきか？みたいな解釈や思想に関する側面が出てくるわけで 「それぞれが感じ悟るもの」については同感です。
ただ、もう少し補足と言うか厳密に言うならば 「それぞれが真理を感じて悟っている」というだけであって 「それぞれが感じて悟っている内容が真理である」とは限らないかな、と思う。
道教の解釈については、道を歩んで前に進めば進むほど一人称視点も前進する(現在地から少し先の景色が目に入る)ってのを考慮すると、確かに真理なのかもな～とも思うけど 仮にその道に終点があったら、道の端まで辿り着いたら、そこから見える景色は振り返ったときの軌跡だけになっちゃうわけだし、そうなると言語化も追いつき得るのかな？とも思うね。 現代時点ではまだ知見が足りなさ過ぎてオカルトだけどな。
すべての文章が全然中身ないと言うことでしょうか？ 名言とは、事柄の本質をうまくとらえた言葉であります。
割って入ってくるのは構わないんだけど、このトピックを>> 110辺りから読み直してきてくれ。 全ての文章が中身のないものだ･･･なんて言ってないし、事柄の本質をうまくとらえた言葉そのものについては別に言及してないぞ。
むしろ、どちらかと言うと、偉人たちの言葉に対して易々と「理解できた感」を得ちゃう大衆に対して風刺的にコメントしてるのが俺のポジションだぞ？
はいはい 遅れてすみません
まず何も知らずに喧嘩界に訪れた奴が一番上にあるこのトピックを開くよな。 そしたら十中八九掃き溜めだって思われる。 お前一人のせいで喧嘩界の印象が悪くなる。 誰もお前と一緒にされたくないはずなんだよ。 だからお前はクソみたいなことしか書けないならスマホを置いて両膝を床につけて手を頭の後ろに回すべきなんだよ。
景観管理の観点からクソトピはsageて更新すべき。 今のところ>> 40以外評価できない。 そもそも低知能短文とかTwitterでやれって話。
最近の若者は魔方陣すらまともに解けないらしい。。。
>> 139
大体の人が当てはまるような内容でもって「言い当てた感」を出してくる占いとか、そういうのを連想してしまう
たしか、バーナム効果でしたっけ？ 誰にでも該当するようなことが書かれているだけなのに、あたかも自分が属するものだけに当てはまっているように錯覚してしまう心理学の現象ですよね
ところで、世の中には派閥というものがたくさんあります 俳句にも、自由律俳句や無季俳句を認めないと主張する派閥もあるそうです
では、真理も、それぞれが感じ悟るものだと思いませんか？
たとえば、「吐故納新」の出典は荘子ですけど、道教は、「道とは言葉で言い表すことはできず、仮に名付けているに過ぎない」として、「書物や言葉は道を指し示すもの」という解釈です
つまり、「名言は空虚だ」という感じ方もまた、一つの真理なのだと思うのです
新しい思想っていうのは、実は、読み手の誤解から生まれるのかもしれませんよ？
こんな感じの組み合わせを見つけちゃうと、あぁ名言って実はぜんぜん中身ねーんだなって思っちゃうし 大体の人が当てはまるような内容でもって「言い当てた感」を出してくる占いとか、 そういうのを連想してしまうんだよなあ。
数々の「名言」をも全然中身がないと言っていますが、「名言」でさえ全然中身がないとすると中身のある文章とは どんな文章ですか？ それとも、すべての文章が全然中身ないと言うことでしょうか？
名言とは、事柄の本質をうまくとらえた言葉であります。 根本的な部分を知ることは大事であり、それを中身がないと言うのは数々の偉人に対しての暴言であります。
今すぐ焼き土下座して、その動画をアップするべきだと思います。
ランキング載ってなかったぁぁぁぁぁ 頑張ろ
これと同じように、喧嘩界における良い文章とは何か？というのを語り合うのもまた、面白いとは思いませんか？
文法や語彙のような体系化された予備知識を評価の主軸としてしまうと、裏を返せばセオリー通りに書かれた文章はもれなく名文美文となってしまうし、良さにも体系的な上限が生じることになってしまう。 コピーライターなんて職業もあるくらいだし、フィーリングの良し悪しってのは文章のクオリティを左右する超ウルトラ重要な要素だとは思ってるよ。
>> 110から引っ張ってくるけど
温故知新の対戦相手は･･･そうだなぁ「吐故納新」あたりだろうか？ 意味：古いものを捨て、新しいものを取り入れること(デジタル大辞泉より)
>> 35
共感できる部分も多々あるんだけど、とりあえず「その弁解は通用しなくて」の部分が気になるな。 その弁解ってのは
「あの～うんち漏れてますよ？」って言われても「あ、この線から内側は広大な便器なんスよ^^;」と説明すれば(以下略)
この説明のことだよな？
「弁解が通用する・しない」ってのを、自身の正当性や潔白性を十分に示せるかどうか？という意味で捉えるのであれば、そりゃ大抵のことは示せると一概には言えんわな。 ただ、知人だけを集めた宅飲み(TPO)で全裸になるのと花見の席で全裸になるのとでは、ステレオタイプとしての格がダンチなわけで。 なにも俺は一片の非の打ちどころもない模範的な弁解として客観視可能な便器の建造を推奨してるわけじゃないぞ･･･？
それでも彼は「他人と違う自分（異端者）であることになんらかの価値や面白味を感じているから意図的にやっている」と弁解するかもしれない。
というわけで、「弁解」って言葉でリンクさせるにしても、上記のシチュエーションは類似性に欠けると言わざるを得ない。
喧嘩サイト特有の暗黙の了解がなくても喧嘩師のような人たちは存外多くいたりする･･･にしても、だ。 彼らの中にもローカルルールじみた、暗黙の了解じみた何らかの風習や傾向のようなモノは形成されてるはずで、俺はそれを指して「誤報のGOサイン」と呼んでるわけです。 宅飲みでハメ外して全裸になってるところに突然押しかけてきて「何やってる！すぐに服を着るべきだ！」と文句付けてくる見知らぬ人が昨今のSNSには大勢いる･･･ってことだろ？ SNS上では自己都合の押し付けあいが日常茶飯事になっているとしても、クソリプはクソリプだし、迷惑行為は迷惑行為だよ。
で、クソリプや迷惑行為などの一見するとステレオタイプな言動であったとしても、人はみなそれぞれ自分なりにTPO(有象無象がひしめくtwitterがフィールドである、自分は有象無象である、など)を勘定に入れたうえでアクションを起こしている･･･ってのはその通りだと思うよ。 衝動のみに突き動かされていて理性ゼロのヤツなんてよっぽどの例外だろう。 ただ、実際のところTPO的GOサインなんて出てないわけじゃん。「自分は有象無象である」とか結局ただの自己都合だしな。誤報なんだよ。
つまりだ。
公衆の面前でズボン下ろしてしゃがんでる姿を晒されるかもしれない
これに関しては「公衆の面前であるか否か、客観視できる状態にしたほうがいい」ってことになるわけで。 一概には言えないってのはまぁその通りなんだけど、宅飲み全裸の例のようなケースにおいては
などの客観視可能な枠が存在するからこそ弁解が成り立つシーンもあるはずだ。 カーテンの隙間から見えちゃったとか、そういう細かなシチュエーションの違いによって「公衆の面前と言えるかどうか」は変わってくるから弁解がどの程度通用するかってのは一概には言えないけどさ。
俺と関わっている友好関係のある人物は俺がどれだけ口煩く細かい人間か知っているし、どれだけ好き嫌いが激しいかも知っている 俺と同レベルかまたはそれ以上の倫理観、あるいはそれらとは無縁の良識がある人でなければ俺と仲良くはできない それが俺の「周り」だよ
それKANAME目線での話だよな？ 「包み隠さず自我を発揮していく人間性を許容できる人としか仲良くするつもりが無い」ってことだろ？ 「俺と付き合いある奴なら大体わかってる」って、どの程度の付き合いだ？俺含まれてないよな？ 勝手なイメージだけで言うと、KANAME目線で仲が良い認定されてる人は あまり我を発揮しない、よく言えば協調性に優れた人で、悪く言えばイエスマンが多いイメージがあるな。
ってのはまぁ置いといて、もう一度言うけど
これは十分あり得る話じゃね？ 行きつけのバーでたまにリカアメと遭遇するけど別に仲良くないし何なら見下してます、ってのがKANAME目線だったとしても、「同じバーに通ってる常連」みたいな括りで見られることって全然あり得るぞ？
で、「自分には関係ない」についてだけど それって、ただ単に気にしないってだけであって、関係は大いにあるのでは？
公衆の面前でクソ垂らすやつをネタにしてる人に対して「あなたは公衆の面前でウンチしないようにしましょうね、ブーメランになっちゃうから気を付けようね、ウンチしたい場合こういう部分に気を付けるといいよ」って進言を俺はしてるわけだけど それに対して「公衆の面前でクソして笑い者にされても自分は気にしないから無問題！」ってリアクション取ってる･･･わけだよな？ 気にしないって言われたらそれ以上もう何も言うことないんだけど、俺なんか誤解してる？
俺のTwitterに限らず実際詠み人はかなりのネットウォッチャーだよね。
ウォッチャー度どのくらいが世間の水準なのか分からんけどそもそもKANAMEのアカウントすら知らんぞ
詠み人も管理人と同等の管理権があるわけだから別に私物化してもらってもいいんだよ
他の利用者と対等な関係で活動したいから、企画系とかを除いて権限的なもの使うつもりは今のところないかな･･･
初心者だから何教えればいいかわからん 誰か教えて。
おなじく初心者なので、お気持ちはよくわかります わたしも強くなりたいし、できることなら、いろんな人に教わりたいです
でも、かんたんに強くなる方法を教わってしまったら… なんか、努力するという点でほかの人に負けてるような気もします… （これは、わたしの感性の問題でしょうか…？）
ところで、わたしは、アレとかコレ、ソレを見て勉強しました 参考になると思ったからです
あなたは、なにか参考になったこととかありますか？ いっしょに強くなっていきたいので、よければ情報を共有していただけるとうれしいです
無いとは思うけど、続きでもやりたけりゃスレッドでも立てといてよ。
それは見てない、同意してないからと無効になるものじゃないよね
え！ならない．．．の？ｗいやはや、一体全体どういう理屈っすか？ｗ
このサイトにいる時点で言いたいことをなんでも言われるリスクを負わなきゃいけないよ？
このサイトに居る時点でなんでも言われるリスクは負わなきゃいけないってのは分かるけれども、けれどもｗ
それってなんか関係あるんすか？
なんで首突っ込もうと思ったの？ｗ
おかしいと思った部分があったから
いやホント、これに尽きる。
俺的には、野次馬感覚で小石を赫音にコツンと投げた様な感覚だったんだけどな、なんか別の奴に当たっちまったみたいで申し訳ない。
まあこれ以上やって、赫音の指名スレに支障でもきたしたら嫌だからこれにて拙者ドロンいたすｗｗｗｗｗ
繰り返しになるけど活動しなかったら外れるよ。
ここで活動すると勝手にランキングに載せられることがあるってだけ。
それを「リスク」とか「プレッシャー」と感じてしまう人には不向きなので利用しないのが賢明でしょう。
自分を評価してほしいと思っている人たちの評価基準に疑問を抱き、自分に嬉しみを与えてくれる彼らを全員血祭りに上げてしまうくらい喧嘩が好きになったらまた来なさい。（肩取り正面打ち小手返し）
んー、なんつーかな。
自己評価より低く評価されてるのが不服だ！っていう気持ちはあんまなくて、それよりもずっと俺の名前が置かれ続ける みたいなのが嫌なんだよね。
もちろん低いランクでっていうのも少なからず影響してるのだろう(からランキング底辺でって文言をつけたわけだし)けど、まぁ万が一高いランクになったとしてもそれはそれでプレッシャーみたいなのかかってあんま良い気分ではないだろうし。
一応俺は(じぶんを)評価してほしい！って思ってる人のほとんどからは、結構嬉しい気分になるような評価を得られてて、他人からの評価って部分ではなかなかに満たされてると感じてるしで、ここのランキングでのし上がろう！みたいなのは"今のところ"考えてないかな。
ってことでしばらく(ここで)喧嘩活動しないことで解決されそうだからしばらく黙ってみるわ。
説明おつかれ、助かったぞ。(肩ポンッ)
「ずっとランキング底辺ではりつけの刑」なわけではなくランキングなので更新を前提に掲載されてるから安心してね。
もちろんしばらく活動が見られなければ除名されることもあるし、醜態を晒せばランクが下がる可能性もある。
でも逆に言えば今後の活動次第ではトップ狙えちゃうし、みんなそんな感じでこのシステムをラフに楽しんでたりすると思うから気軽にいこうや。
ちなみに、2月のランキングに関しては（1月の更新がなかったので）先々月とかの結果も踏まえて更新されてるよ。
「KANAME倒した俺が12位なわけがない！」と思う気持ちはわからなくはないけど、必ずしも自己評価とランキングの結果が一致するとは限らないので落ち着いてほしい。
エンペくんだけじゃなくて喧嘩界での評価に不服な人は開設当初から結構いると思うけど、クレーム書くよりもやることやってる人が結局上にいくイメージだ。
たとえば詠み人は1位の防衛期間中、クソみたいな喧嘩相手にも柔軟に対応してたし、何より喧嘩の回数が圧倒的に多い。
天使はランキング卒業した人たちが抜けたことで繰り上げで1位になったってのもあるけど、喧嘩大会の成績とか時事ネタトピックで盛り上げた実績とか結局は積み重ねなんだよね。
というようにやっぱそれなりに理由はあって、その内訳をここでだらだら語るようなことはしないし（できなくはないけどめんどくさいしわかる奴にわかればそれでいいと思ってます）レート制もとっくの昔に廃止してるから、いろんな評価軸があるとだけ言っとく。
だから留置所とか悲しいこと言わないで、もし今後もここで喧嘩を楽しむ気があるなら、ランキングデビューできた、スタートラインに立てた、くらいの感じでおってくれや。
喧嘩界での評価なんてアテになんねえ！俺の評価を見誤るこんな場所には二度と書き込まねえぜ！！ってんなら別にそれは勝手にしてくれ。
あーあと俺と同じ権限を持つ人が増えたから、まあ、そいつらにも何かあれば運営側で取り決めたランキングにイチャモンつけてもらっても全然構わないって感じ。
たとえば、れれれが「エンペという方はどう考えても1位か、自分と同じ喧嘩神に該当するレベルの喧嘩師ですね」とか、なごみが「エンペさんの評価は不当だとおもいます！とってもキュートな思考をしていて、素敵じゃありませんか！」とか何かしら理由を添えて言ってきたらその意見が反映されると思ってくれていい。
ちなみに選抜された卒業者は全員個人間の連絡も取ってなければここ以外での絡みもないし掲示板見てればわかると思うけど俺たちに仲間意識など毛頭ない。
というか一番手っ取り早いのは喧嘩界で評価されてる奴に「参った」の一言言わせるか、それくらい誰が見ても疑問を抱かないレベルで黙らせるかするのがいいと思います。
こんなもんでどうでしょう。
あまりにマヌケ過ぎてどう突っ込むのが正解なんですかね
喧嘩しに来たのに我慢比べで決着つけてるんだ？ここは我慢強さ選手権の会場だったのか…だったらそう書けよ。くだらねー
1位になりたくて仕方がないからって、そんな理屈は通らないですますｗ
>> 11御馬鹿様 にはこれもおわかりになられませんでしたか？
その後ろに「それ以上続けるとかマジできもい」って書いてるんだから普通に7日までに終わらせたいって意味だとわかるでしょう？
へえ、覚えてないんですますか〜。じゃあ質問を変えるです。
LINE民の時はどういう名前で喧嘩してましたでございますか？さすがに自分の名前まで覚えてないような記憶喪失じみたことはないですますよね？早く言えよ。
それからね、不思議なことはまだあるんです。御馬鹿殿 にとっては「くだらない（突っ込まれたくない？）」話題がまだまだあるので誠に僭越ではござりますけれどろも、そのうちの一つを提示しますでございます
鬼舞辻りかおしとの、お粘着お泥仕合おくだらないお喧嘩の直後の、KANAMEとのお喧嘩、誠に僭越の火薬庫でござりますでしたけれども拝見つかまつりました。
あのー、つかぬことをお伺いします
なんで、たった6度のやり取りで降参たてまつったのですか？ｗｗｗ
いやあのね…まあ分からなくもないよ。あの天下のKANAME様の破壊力をもってすれば、6度のやり取りでも保ったほうなのかもしれないでございますよね。うんw
でも、先のやり取りで鬼舞辻りかあめと900近くレスバトルしてた御間抜け様 が、なんでKANAMEになった途端た っ た 6 度 の や り と りで降参するんですか？？不条理すぎワロタ
あれです？体力を使い果たしたとかでございます？？あんな「丁度いい」タイミングで体力を使い果たすのか〜？？ｗｗｗ
いやあ、赫音さん への興味が、尽きないわあ…ｗｗｗ
既に3日以内に来なかった時点でわたくしめの不戦勝だけど、こりゃもしかしたら拙者めの疑問が解決するには7日じゃ済まないかもな…？
普通に記入漏れやわ。
申し訳ない…。
来月は詠み人との一戦とかも踏まえて掲載するよ。
もうちょいイケてる投稿して目立ってくれ。
期待しとるぞ。
>> 8
はい。どうも。天使さん。
さっそくですが、最初に言っておくことがあります。
僕は山田涼介さんのように返信の期限を特に設けておりませんので、天使さんが遅れているわけではありません。
論破です。
お疲れ様でした。
帰っていただいて結構です。
1位チョロすぎて草。
はい。
山田涼介さん、僕との我慢比べに負けたので失格となります。
3日以内とか言いつつどんなに長くても喧嘩は7日間までにいただきたいと嘆願するお姿に心底感動しました。
週末さんはこれまでの投稿頻度から見ても虫の息なので来月の僕の3位以上は確定でしょう。
踏み台になっていただきどうもありがとうございます。
あ、一応くだらない内容に返しておきますね。
LINE民がどうのこうの？
いちいち踏み潰した蟻のことなど覚えていませんよ。はは。
あなたはせいぜい下位ランカーの残飯処理でもしておくのがお似合いかと思います。
今後もその調子で喧嘩界の最低レベルをあなたのところで止めておいていただけると利用者としては助かります。
よろしくお願いしますね、元3位。
こんちゃんが引用RTしてた2月の喧嘩ランキングみてびっくりしたんだけど、KANAME倒したらずっとランキング底辺ではりつけの刑食らうの？
俺KANAMEと喧嘩してカグネに評価しただけだよねたしか
ランキング作ってるのがKANAMEで、りかおし=エンペ説を未だに信仰してるとしても、あれ以来俺がほぼ書き込んでない(少なくとも喧嘩は一回もしてないと思う)ことはそれこそ端末情報とか見ればわかると思うんだけど、俺いつまで国カナメ反逆罪で留置所に閉じ込められてればいいんすかね...
>> 152
あーやっぱ、小学生のテストで間違えた回答を正解にする事もありえると言うレベルの計算ができない人は
こういう計算もできませんか…
小学生からやり直した方がいいかと思います。
名言は中身があるかないかの話をしているんだぞ？
仮にヒカルが文面上以上の島田紳助の何かを悟ったとしても名言単独で価値がないと考えるならば矛盾しますよね？
もし名言に中身がないとすると
①島田紳助の何か(X)×名言(1)＝名言の価値ではなく島田紳助の何か
②島田紳助の何か(X)＋名言(1)＝名言の価値ではなくほぼ島田紳助の何か
もし名言単独で価値がないとすれば、①、②のどちらも名言に価値が生まれません。
島田紳助が中身のない事を言っても、ヒカルは何も感じないのは言うまでもありません。
つまり、島田紳助が中身の深い名言を言ったからこそ、ヒカルの心に響いたのです。
名言単独では価値はなく島田紳助の何かを感じて心に響いたなら、
ヒカルにとっては島田紳助のセリフ全てが名言となります。
島田紳助の言葉の中でも「なりたいものになれるのは、なろうとするものだけ」1つを取り上げるなんて事はしません。
「なりたいものになれるのは、なろうとするものだけ」の言葉が奥深く中身があるからこそ
ヒカルは、その言葉に強く影響を受けたのは言うまでもありません。
つまり「なりたいものになれるのは、なろうとするものだけ」と言う言葉単独で価値がある事の証明になります。
機械的に解釈しようが、その言葉の価値と言うのはヒカルにとっては100なんですが…
その名言単独でも価値がある事に間違いはないと、こんな説明までしないと計算ができない
読み人知らずには分かりませんか？
ここからは王の逃亡劇が始まります
逃げれば逃げるほど醜態を晒すことになりますが、頑張って逃げ切ってください
王はソクラテスの名言『生きるために食べよ、食べるために生きるな』の
意味まで踏まえて「中身がない」と断言しました
メタルキングは、どこに逃げるのでしょうか？
前回の小学生のテストの時は、時間制限があって助かりましたね( ´艸｀)
今回は時間制限なしの無制限に叩かれますが大丈夫ですか？
精神病になってしまわないか心配です(´;ω;｀)
頭悪すぎワロタ
もう一度言うけど
『機械的に解釈した場合、情報的な価値は 1くらいしかない』って言ってんだわ。
Youtuberのヒカルが島田紳助の言葉から文面上の意味以上の何らかを悟ったうえで人生の改善や幸福の実現に役立てているのであれば、俺の言う「知性なき読み手」にヒカルは該当しない。
それだけの話なんだが？
理解してくれ、理解しろ。
さらに言えば
ある特定の言葉にどのような価値を見出すかは人それぞれというのは、俺が既に言っている内容だ。
人それぞれであることを前提にしたうえで話を進めていることについては、KANAMEとの会話の最中において説明済みだ。
そもそも今回のテーマは「文字喧嘩における良い文章とは何か？」という話題提起に根差したものであるため
人それぞれの感性により左右される共有困難な評価軸については「結果的に価値が生じただけだよね」という扱いをしているだけであり、価値そのものは認めてるんだが？
そういう会話、そういう経緯が既に存在しているにもかかわらず
「名言の解釈は人それぞれだ！人によっては価値のある文章だ！」とか、何だそれ？
いまさら何を言い出してんの？ちゃんと読み直してこい？ストローマンはやめろ？
>> 150
そろそろ愚かな人間に神の言葉を告げてやるか
分かりきってる？分かりきってないぞ？そんな簡単な話ではありません。
社会の為に仕事中心の人生を選ぶのも間違いではありません。
そこのところ根本的に理解できてません。
良いかよく聞け？
人生に正解なんてものはないよ
人それぞれ、どう生きるかは個人が決めることで、こう生きるのが正解と決めつけるものではない。
『生きるために食べよ、食べるために生きるな』と言う名言を聞いて貴方はどう思いますか？
という人生哲学を考えさせられる奥深い名言です。勿論、一人一人考え方は違いますし、答えは違います。それを中身がない？
愚か者め恥を知れ！
共通認識で限りなく1に近いとか言ってる時点で論外です。
知っているとか、知ってないとかじゃないから。
文学ってそういうものじゃないから。
この名言を聞いて貴方はどう思いますか？って話だから。
YouTuberのヒカルさんは、島田紳助の名言「なりたいものになれるのは、なろうとするものだけ」を聞いて
ツイッターや動画に、その言葉を言っているくらいその言葉に影響され価値があると思っています。
今でもヒカルさんは島田紳助さんを尊敬していて活動しています。
ヒカルさんにとっては、この名言の価値は100です。
しかし、なりたいものになれるのは、なろうとしただけ？当たり前じゃんと読み人知らずのような人にとっては1でしょう。
このように人それぞれ、この名言にどれくらいの価値があると思うかは違いますので、共通認識で1だとか言ってる時点で論外。
読書感想文…あっ…学校行ってない人には読書感想文って何だか分からないと思うので説明します。
日本の小学校の夏休みには読書感想文という宿題があります。
1冊の本を読んで、その感想文を書くというものです。
その感想文には、この本を読んでどうでしたか？と言うそのまんまの感想を書きます。
こう書けなかったから理解してないとかそういうものではありません。
そのまんまの感想文を書き正解などありません。中には斜め上を行っているような感想もありますが、それも間違いではありません。
この文を読んで何を思うか、どれだけの価値があると思うかは、人それぞれであり共通認識で1の価値しかないとか言ってる時点で論外です。
>> 53
いやだからそのローカルルールじみた、暗黙の了解を誤報として扱うのがグローバル便器だろ。
もっと言うと「何やってる！すぐに服を着るべきだ！」の部分にあたるリアクションのバリエーションが豊富になってて、クソリプや迷惑行為に見えないよう巧妙に誤解を与える表現技法を習得してる人が多くの支持を得てるって感じだよ。
かわいい女の子となんとなく飯行った後はバー行って飲み直してそのままホテルってのが自然の流れだろ？
GOサインなんて出てないしそこには有耶無耶な暗黙の了解があるかもしれないわけなんだけど、それをはっきりと「誤報」とするのは「帰る」という女の子のはっきりとした姿勢なわけだ。
そのときデートの「お決まりの流れ」よりも「女性の気持ち」という大文字の他者、つまりグローバル価値観が優先されてしまうんだよ。
考えてもみろ。
このサイトに大量に実名でまともなことしか書かないユーザーが流れ込んできたとして。
ハンドルネームでいるのは一瞬で肩身狭くなるぞ。
これは極端な例だけど、こういう立場の逆転がTwitterでは数の力で頻繁に行われたりする。
要するに理屈どうこうではなく人が多ければ多いほど自動的に「公衆の面前」になるよ。
それはだいぶ違う。
我が強い人は多いし、かといって協調性も優れてる。
俺がイエスと言うことには、自分の基準でしっかりノーと言える、かといってそれが関係性に影響を及ぼすわけでもない自立心のある人が多いよ。
なんなら俺の考えにこれっぽっちも興味もないって人もいる。
もちろん共感してくれる人もいるけど手放しで受け入れてもらったわけじゃない。
そこはギブアンドテイクでしょ。
俺になんらかの価値があると思ってもらえたからお付き合いいただいてるわけだ。
それくらいしっかり精査してくれる人しか周りに置きたくないんだよね。
やっぱり関わってる人間も俺のコレクションのひとつだし。
人間大好きだからさ〜。
逆に誤報を真に受けて首を縦に振ったり、逆に反射的に批判に走っちゃうステレオタイプの人間にはなんの魅力も感じないし仲良くなりたいと思ったことは一度もないかな。
だからそういう奴が多い界隈はキモいな〜って思います。
どこらへんのこと言ってるのか具体例はあえて出さないけど。
クソにクソと言う人というのが周囲の認識だから万が一見てたら「またなんかやってるわ」くらいだろうし、そもそも一切関心がないケースがほとんどだと思うよ。
なんせ俺も見せつけるような真似はしないからね。
釣りが好きな少年が海岸に行ってたら「あいつまたやってんな〜好きだね〜」くらいじゃね？
その魚をその場で焼いて食ったり大きさを競ったりするのは同じ海の民の俺とお前に共通する部分かもしれないけど、俺の周囲がたとえばこのサイトを訪れてお前の投稿を見たらバケツ持って歩いてる通行人Bくらいのイメージだろうね。
だから安心していいよ。
そこにただならぬ感情を抱くのは、川で釣りしてる山の民とかじゃない？
ウォッチャー度については俺のTwitterどうこうではなくて全体的に把握してそうだなってことだけどまあキャラ設定もあるだろうから別に深く突っ込む気はない。
確かに！！なかなかの長さが伺えるな。自慢か？
十分長い目で見てやってるんだが？（審美眼）
うん･･･中身なくね？
もっとこう･･･「悟る」と表現するにふさわしい内容が詰まってる！ってわけじゃねーのか？
お前ぜんぜんログ読み直す気配ねーから貼っておくけど
こういう部分もちゃんと読め。ストローマンはやめなさい。
だいたいの人が予備知識として心得ている段階を仮に5とするなら、ソクラテスの名言そのものには5を超える内容が備わってるわけじゃないってことを俺は言ってんだよ。
機械的な解釈、つまりこの場合『仕事をするために生きるのではなく人生を豊かにする手段として仕事をする方が良い』なんてのは、ソクラテス大先生のお言葉を拝聴するまでもなく大勢の人が心得てる事だろーが。
仕事するために生きるのと幸せになるために仕事するの、どっちがいいですか？って100人に聞いたらほぼ全員が後者を選ぶなんてのは分かりきってるよなぁ？
心に響くとか人生が変わるとか、マジで何の話をしてるんだ？
3日以内にいらっしゃらなかったので俺の勝ちです。お疲れ様でした
極限まで研ぎ澄まされた思考が「稀に」神憑り的なレスを生んだだけのこと
俺はそれを低知能でやってのけてしまう
長い目で見てろや
天使ちゃん頑張って〜(о´∀`о)おじさん応援してるよ
>> 148
その名言を全然中身がないと言っていることに対して指摘しています。
私の指摘を聞く耳持たずにストローマンだと決めつけている傲慢な態度が見受けられます。
？？？
もしかして、この名言の意味・良さを分からないのですか？
この名言は素晴らしい名言であり、どんな中身があるんだ？と聞くのはありえないです。
生きるためには食べなければならないが、食べるためだけに生きてはならぬ。
もっと分かりやすく書くならば、
食べることは生きるための手段であって、目的ではなく、それを取り違えてはいけない。
現代風にするならば、
生きるためには仕事をしなければならないが、仕事をするためだけに生きてはならぬ。
と心に響いた方も多いのではないのでしょうか？
特に現代は、毎日夜遅くまで働いてまるで仕事するためだけに生きてるのではないかと
思う人も多いでしょう。
そんな方々は、この名言を聞いて人生が変わったという人も多いでしょう。
こんな人生さえ変える名言を「全然中身がない」訳がありません。
数々の長い人生を歩み、名言を残していった偉人に対しての暴言です。
いやだから読み直してこいよ。
例えば>> 110のこの部分とか完全に無視なわけか？
もう一度言うけど、ストローマンはやめろ？
これら(他にもあるが)の文脈を踏まえたうえで
「名言でさえ中身がないとするならば、中身がある文章とはどんな文章ですか？」とかよく言えるよな･･･
よく言えたもんだよな･･･？？？？
意地張らずにトピック読み直してこいよ😅
そもそもお前の指摘が全然関係のない指摘なんだっつーの
例えば『生きるために食べよ、食べるために生きるな』って名言にどんな中身があるんだ？
大衆が既に持っている予備知識の範囲を超えて「悟る」と表現するにふさわしいような内容が詰まってますか？って話だ。
ホラ答えてみろよ、『生きるために食べよ、食べるために生きるな』にどんな中身があるんだ？
📧 嘆願書の受付を開始
↑
この表示なんだけど、三ツ星はこのサイトにおける最高権限者(アドミニストレーター)を示すアイコンらしい。
その権限をいつの間にか付与されていた。
俺だけじゃなくて他にも何人か抜擢されてるっぽい。
さらに「好きに権限使ってOK」って告知が管理人から届いてた。
自分の個人都合で権限を使う予定は今のところないため
とりあえず嘆願書を受け付けようかなと思います。
権限がないと出来ないようなこと、やってほしいこと、依頼や要望を受け付けます。
何か企画するときのシステム的な支援とか、サイトのTOPにこういう文章を書き足してほしいといったような作業系の依頼だけでなく、特定の誰かをアクセス禁止にするとか自作自演の調査とか、私利私欲にまみれた要望も含めて何でもOK。
どんな嘆願書でも一切合切すべて受け取ります。
管理人には拒否されるけど俺になら通じる要望とかも中にはあるかもしれんからな。
受け取りはするけど、実行するとは限りません。
メリットを説明して俺を説得するのか、事情を説明して共感を得るのか、論破して強引に従わせるのか、あるいは他の奇策を講じるのか、交渉の方針はそれぞれに任せます。
嘆願書のテンプレート
>> 145
名言に中身がないと言った事を指摘したら
と返しましたよね。
言ってるからなんだよ(笑)ではありませんよ。言ってるじゃないですか。
名言に中身がないと言った事を認めるんですね？
名言に中身がない訳がないですし、
>> 140 名言を中身がないと言うのは数々の偉人に対しての暴言であります。
そこ説明いりますか？
>> 142
「偉人たちの言葉に対して易々と「理解できた感」を得ちゃう大衆に対して風刺的にコメントしてるのが俺のポジションだぞ」と、私の指摘と全然関係のない話をしているので、それとは別に名言に中身がないと言っていますよね？と言っています。
なぜ全然関係のない話を持ち出すのでしょうか？
言うまでもありません。私の指摘している部分と関係ないからです。
なぜ私の指摘と全然関係ない話を出すのでしょうか？
読み返しても、読み人知らずが名言に中身がないと言っていることに間違いがない事を確認しました。
これは私のマネになってません。
一応返答しますが、分かりません。
もしかして1つでもあれば、名言に中身がない発言は間違えてないとでも言い張るのでしょうか？
いくつか名言の例を出していましたが、その名言にはしっかり中身があります。
言ってるから何だよ(笑)
「それとは別に」ってどういうことだ？
俺という個人がどのような角度からどのような意見を主張しているのかを総括する際に「その部分は別に」とするのであれば、別扱いにする理由や基準くらい添えてくれねーか？
トピック読み直せって言ったよな？ストローマンやめてくれ。
名言に中身がある前提で話を進めるからそんなくだらねー指摘が出てきちゃってるわけ。
お前のやってる事そのままマネしてやるけど
ぜんぜん中身がない空虚な名言は1つも存在しないんですか？？？？
しょーもなさすぎて溜息が出ちゃうねぇ。
「名言とは、事柄の本質をうまくとらえた言葉であります」っていうお前が持ち出した広義は、そもそもこのトピックで俺が扱っていた意味合いからズレてんだわ。
もう一度言うけど、ストローマンはやめてくれ。
なごむはトピック読み直して誤解解消してくれたぞ。見習え。
>> 142
それとは別に「名言は空虚だと思う」や「名言って実はぜんぜん中身ねーんだなと思う」と言っていますよね？
十分に名言について言及していると思います。
全ての文章が中身ないものだと言ったか言ってないかなんて聞いてませんよ？
大丈夫ですか？
名言でさえ中身がないとするならば、中身がある文章とはどんな文章ですか？と聞いています。
>> 110 参照
>> 139 参照
合理を信条とする数学にさえ学派があることを考えると、文系分野で価値観の対立が出てくるのもまぁ仕方ないのかな･･･って感じはするけど
理系分野の派閥ってのも、目線をミクロに寄せてみると、結局のところ意見が衝突してるのはどの計算法を使うべきか？どういう手順で計算するべきか？みたいな解釈や思想に関する側面が出てくるわけで
「それぞれが感じ悟るもの」については同感です。
ただ、もう少し補足と言うか厳密に言うならば
「それぞれが真理を感じて悟っている」というだけであって
「それぞれが感じて悟っている内容が真理である」とは限らないかな、と思う。
道教の解釈については、道を歩んで前に進めば進むほど一人称視点も前進する(現在地から少し先の景色が目に入る)ってのを考慮すると、確かに真理なのかもな～とも思うけど
仮にその道に終点があったら、道の端まで辿り着いたら、そこから見える景色は振り返ったときの軌跡だけになっちゃうわけだし、そうなると言語化も追いつき得るのかな？とも思うね。
現代時点ではまだ知見が足りなさ過ぎてオカルトだけどな。
割って入ってくるのは構わないんだけど、このトピックを>> 110辺りから読み直してきてくれ。
全ての文章が中身のないものだ･･･なんて言ってないし、事柄の本質をうまくとらえた言葉そのものについては別に言及してないぞ。
むしろ、どちらかと言うと、偉人たちの言葉に対して易々と「理解できた感」を得ちゃう大衆に対して風刺的にコメントしてるのが俺のポジションだぞ？
はいはい
遅れてすみません
まず何も知らずに喧嘩界に訪れた奴が一番上にあるこのトピックを開くよな。
そしたら十中八九掃き溜めだって思われる。
お前一人のせいで喧嘩界の印象が悪くなる。
誰もお前と一緒にされたくないはずなんだよ。
だからお前はクソみたいなことしか書けないならスマホを置いて両膝を床につけて手を頭の後ろに回すべきなんだよ。
景観管理の観点からクソトピはsageて更新すべき。
今のところ>> 40以外評価できない。
そもそも低知能短文とかTwitterでやれって話。
最近の若者は魔方陣すらまともに解けないらしい。。。
>> 139
たしか、バーナム効果でしたっけ？
誰にでも該当するようなことが書かれているだけなのに、あたかも自分が属するものだけに当てはまっているように錯覚してしまう心理学の現象ですよね
ところで、世の中には派閥というものがたくさんあります
俳句にも、自由律俳句や無季俳句を認めないと主張する派閥もあるそうです
では、真理も、それぞれが感じ悟るものだと思いませんか？
たとえば、「吐故納新」の出典は荘子ですけど、道教は、「道とは言葉で言い表すことはできず、仮に名付けているに過ぎない」として、「書物や言葉は道を指し示すもの」という解釈です
つまり、「名言は空虚だ」という感じ方もまた、一つの真理なのだと思うのです
新しい思想っていうのは、実は、読み手の誤解から生まれるのかもしれませんよ？
>> 139
数々の「名言」をも全然中身がないと言っていますが、「名言」でさえ全然中身がないとすると中身のある文章とは
どんな文章ですか？
それとも、すべての文章が全然中身ないと言うことでしょうか？
名言とは、事柄の本質をうまくとらえた言葉であります。
根本的な部分を知ることは大事であり、それを中身がないと言うのは数々の偉人に対しての暴言であります。
今すぐ焼き土下座して、その動画をアップするべきだと思います。
ランキング載ってなかったぁぁぁぁぁ
頑張ろ
文法や語彙のような体系化された予備知識を評価の主軸としてしまうと、裏を返せばセオリー通りに書かれた文章はもれなく名文美文となってしまうし、良さにも体系的な上限が生じることになってしまう。
コピーライターなんて職業もあるくらいだし、フィーリングの良し悪しってのは文章のクオリティを左右する超ウルトラ重要な要素だとは思ってるよ。
>> 110から引っ張ってくるけど
温故知新の対戦相手は･･･そうだなぁ「吐故納新」あたりだろうか？
意味：古いものを捨て、新しいものを取り入れること(デジタル大辞泉より)
こんな感じの組み合わせを見つけちゃうと、あぁ名言って実はぜんぜん中身ねーんだなって思っちゃうし
大体の人が当てはまるような内容でもって「言い当てた感」を出してくる占いとか、そういうのを連想してしまうんだよなあ。
>> 35
共感できる部分も多々あるんだけど、とりあえず「その弁解は通用しなくて」の部分が気になるな。
その弁解ってのは
この説明のことだよな？
「弁解が通用する・しない」ってのを、自身の正当性や潔白性を十分に示せるかどうか？という意味で捉えるのであれば、そりゃ大抵のことは示せると一概には言えんわな。
ただ、知人だけを集めた宅飲み(TPO)で全裸になるのと花見の席で全裸になるのとでは、ステレオタイプとしての格がダンチなわけで。
なにも俺は一片の非の打ちどころもない模範的な弁解として客観視可能な便器の建造を推奨してるわけじゃないぞ･･･？
というわけで、「弁解」って言葉でリンクさせるにしても、上記のシチュエーションは類似性に欠けると言わざるを得ない。
喧嘩サイト特有の暗黙の了解がなくても喧嘩師のような人たちは存外多くいたりする･･･にしても、だ。
彼らの中にもローカルルールじみた、暗黙の了解じみた何らかの風習や傾向のようなモノは形成されてるはずで、俺はそれを指して「誤報のGOサイン」と呼んでるわけです。
宅飲みでハメ外して全裸になってるところに突然押しかけてきて「何やってる！すぐに服を着るべきだ！」と文句付けてくる見知らぬ人が昨今のSNSには大勢いる･･･ってことだろ？
SNS上では自己都合の押し付けあいが日常茶飯事になっているとしても、クソリプはクソリプだし、迷惑行為は迷惑行為だよ。
で、クソリプや迷惑行為などの一見するとステレオタイプな言動であったとしても、人はみなそれぞれ自分なりにTPO(有象無象がひしめくtwitterがフィールドである、自分は有象無象である、など)を勘定に入れたうえでアクションを起こしている･･･ってのはその通りだと思うよ。
衝動のみに突き動かされていて理性ゼロのヤツなんてよっぽどの例外だろう。
ただ、実際のところTPO的GOサインなんて出てないわけじゃん。「自分は有象無象である」とか結局ただの自己都合だしな。誤報なんだよ。
つまりだ。
これに関しては「公衆の面前であるか否か、客観視できる状態にしたほうがいい」ってことになるわけで。
一概には言えないってのはまぁその通りなんだけど、宅飲み全裸の例のようなケースにおいては
などの客観視可能な枠が存在するからこそ弁解が成り立つシーンもあるはずだ。
カーテンの隙間から見えちゃったとか、そういう細かなシチュエーションの違いによって「公衆の面前と言えるかどうか」は変わってくるから弁解がどの程度通用するかってのは一概には言えないけどさ。
それKANAME目線での話だよな？
「包み隠さず自我を発揮していく人間性を許容できる人としか仲良くするつもりが無い」ってことだろ？
「俺と付き合いある奴なら大体わかってる」って、どの程度の付き合いだ？俺含まれてないよな？
勝手なイメージだけで言うと、KANAME目線で仲が良い認定されてる人は
あまり我を発揮しない、よく言えば協調性に優れた人で、悪く言えばイエスマンが多いイメージがあるな。
ってのはまぁ置いといて、もう一度言うけど
【他覚】クソ野郎と同じコミュニティに属する、批判する側の人
コミュニティの外側にいる、それこそ喧嘩界隈と縁のない人から見たら、例えばリカアメとかも「KANAMEの周りにいる人」って認識は余裕で持たれ得ると思うわけだ。
これは十分あり得る話じゃね？
行きつけのバーでたまにリカアメと遭遇するけど別に仲良くないし何なら見下してます、ってのがKANAME目線だったとしても、「同じバーに通ってる常連」みたいな括りで見られることって全然あり得るぞ？
で、「自分には関係ない」についてだけど
それって、ただ単に気にしないってだけであって、関係は大いにあるのでは？
公衆の面前でクソ垂らすやつをネタにしてる人に対して「あなたは公衆の面前でウンチしないようにしましょうね、ブーメランになっちゃうから気を付けようね、ウンチしたい場合こういう部分に気を付けるといいよ」って進言を俺はしてるわけだけど
それに対して「公衆の面前でクソして笑い者にされても自分は気にしないから無問題！」ってリアクション取ってる･･･わけだよな？
気にしないって言われたらそれ以上もう何も言うことないんだけど、俺なんか誤解してる？
ウォッチャー度どのくらいが世間の水準なのか分からんけどそもそもKANAMEのアカウントすら知らんぞ
他の利用者と対等な関係で活動したいから、企画系とかを除いて権限的なもの使うつもりは今のところないかな･･･
初心者だから何教えればいいかわからん
誰か教えて。
おなじく初心者なので、お気持ちはよくわかります
わたしも強くなりたいし、できることなら、いろんな人に教わりたいです
でも、かんたんに強くなる方法を教わってしまったら…
なんか、努力するという点でほかの人に負けてるような気もします…
（これは、わたしの感性の問題でしょうか…？）
ところで、わたしは、アレとかコレ、ソレを見て勉強しました
参考になると思ったからです
あなたは、なにか参考になったこととかありますか？
いっしょに強くなっていきたいので、よければ情報を共有していただけるとうれしいです
無いとは思うけど、続きでもやりたけりゃスレッドでも立てといてよ。
え！ならない．．．の？ｗいやはや、一体全体どういう理屈っすか？ｗ
このサイトに居る時点でなんでも言われるリスクは負わなきゃいけないってのは分かるけれども、けれどもｗ
それってなんか関係あるんすか？
おかしいと思った部分があったから
いやホント、これに尽きる。
俺的には、野次馬感覚で小石を赫音にコツンと投げた様な感覚だったんだけどな、なんか別の奴に当たっちまったみたいで申し訳ない。
まあこれ以上やって、赫音の指名スレに支障でもきたしたら嫌だからこれにて拙者ドロンいたすｗｗｗｗｗ