アヤワスカアナログのフォーラム

アヤワスカアナログ全般について語り合うchillなフォーラム

1582 コメント
views
7 フォロー

青井堂/薬草協会公式フォーラムです。
アヤワスカアナログについて、科学、化学、セッティング、安全面、禁忌、
はたまたヨガ、気功、スピリチュアル、オカルト、魔術、茶道、英語学習、などなど
話すトピックは何でもOK! とにかく面白い情報さんたちをくっつけて遊びましょう。

ルールは一つ。人格攻撃(と役に立たない否定)をしないこと。
した人はごめんなさい、こちらで弾くので、
http://engawa.open2ch.net/subcal/
のほうに行ってくれるとうれしいです。↑はルール無用でいろんな人がいろんなことを言う場にします。
こちらは自分の渦だけに注力できる、オトナでchillな人が集まる場にします。

というわけで、知恵の限り楽しみつくしましょう!

garassan
作成: 2017/07/04 (火) 18:22:41
通報 ...
  • 最新
  •  
1544
名前なし 2018/02/24 (土) 07:24:01 669d2@2d461

390 :名無しさん@おーぷん :2018/02/24(土)03:38:22 ID:hjw ×
青井のお陰で変態どもの戦場と化したアヤ界隈
奴が広めなければ次々と変態達が現れ目立つこともなかった
通報は止めろ
本当に必要な人達がいるんだよ
通報するなら青井の医療法違反とかそういうののみにしろ

残念だけどこの意見に同意します、、

1547
名前なし 2018/02/24 (土) 13:49:52 f9c26@1b1bd >> 1544

青井氏が法の抜け穴ついたつもりになって得意気に宣伝してたから。
薄い本や公式サイトに法をどうすり抜けてるかごちゃごちゃ書きまくってるし、極め付けは、政府が青井のムーブメントを止めたければ日本に自生するマメ科だかアカネ科だかナス科だかの植物を全部引き抜く必要がある、なんて警察に対する煽りさえ入れている。

またtwitterをバカ発見器とはよくいったものでアカシア茶の写真撮ってupさせたり、いまだに公式サイトにオーロリクスの写真を載せたままにしている。

これって規制の権限を持っている相手(国)に、規制してみろよ、出来るならやってみろよ、といっているのと同じ訳でしょ。
それに、その他の人に対しても、効果は違法薬物と同じだけど規制されてないから通報したければすればいい、俺たちは捕まらないからwwwっていう煽りということにもなる。

青井が煽りで商売にしようとしたことの自己責任を「本当に必要な人たち」が追わされることになるようだね。

1548
名前なし 2018/02/24 (土) 15:09:30 a89be@ae429

今日もお疲れさまです。

1549
名前なし 2018/02/24 (土) 15:10:33 669d2@2d461

そうですね、
植物が自生していることと染物などに使われていたためなのか
お目こぼし的に規制されていないものを
DMTの麻薬成分目的の側から大きな声で色々いうのはやっぱ違うと思いました
染物でうっていたところが売らなくなったりしたという事を知って自分も反省しないとなと思うようになりました

トリップの高揚感を無意識にしている制限をはずすようにとか
なにやってもいいんだとかいう野狐禅的な啓示にうけとってしまうのは
あるあるでもありやはり落とし穴なんだなあと
インモラルすぎるフカシやここで噂されているクソみたいなことはそれ以前以下の個人レベル問題ですけど
でも外されるべき不当で不要な抑圧はやはりあり
それらを理解するうえの一助には確実になるとおもうよサイケは

1550
名前なし 2018/02/25 (日) 00:44:38 5933a@f0c1c

まずね、日本は無資格のカウンセラーが成立する国ですね。ピアカウンセリング、ピアサポートなんていうのはね、精神障害者の当事者同士で行うカウセリングですからね。そういうものが成立している。無資格では雇用してもらうのは難しいかもしれないけれど、自営業で生計がたってしまえば問題ない。霊視カウンセリングなんて怪しいものまではびこっていますよ。「心の相談、対人恐怖、うつ病」なんて触れ込みをしているところは多くあるでしょう。このお坊さんは真っ当そうですけど無資格のようです。青井さんはもう少し、表現を考えるといいでしょう。
http://www15.wind.jp/~jyorenin/counseling/main003.html

なんとかセラピーとかを、勝手にやっている人も中にはいますしね。ヨガを取り入れたり、薬草を飲ませたり、無資格でやっている人もいるでしょう。霊芝のようなキノコは精神を鎮めると言いますが、薬膳セミナーとかでも使うでしょう。他にも、騒いでる人はなんの医療効果も実証されていないみたいに言ったり、ちょっと無知すぎでしょう。あなたの体内でもDMTは生産されてますよ?危険ですか?

噂レベルのことで騒ぎ立てている人は、威力業務妨害とか脅迫などでむしろ訴えられることは考えてないんですか?

1553
名前なし 2018/02/25 (日) 01:36:20 ddce0@1b1bd

まず、脅迫も威力業務妨害もここの書き込みでは不成立。

国家資格ではないのでカウンセラーを名乗るのは自由。
しかし幻覚剤を飲みながら、解鬱を目的としてカウンセリングするのはもはや医療行為。かなりのグレーゾーンだ。
一般的な、鬱を治すのに話聞いてアドバイスするカウンセリングとは意味がちがう。

アヤワスカと薬膳や普通の薬草では訳がちがう。
霊芝もオトギリソウも日本では健康食品であって医薬品でも規制薬物でもない。
一方アヤワスカは規制薬物のアナログだ。
そこ混ぜないように。

アンチを無知というのは勝手だが、少なくとも厚労省はDMTを承認してない。厚労省は無知なのか?また、DMTで発狂という例もあるようだがそれでも安全なのか?

それに少し上に書いてあるが、案外アヤワスカで人はコロッと死ぬ。決して安全ではない。
人体内に微量にDMTがあることと人為的にDMTを増加させて幻覚をみるのとでは意味がちがう。
人体には水銀も微量に存在しているからといって水銀飲んだらヤバイのと同じだ。

噂に関しては、質問どぞ、と言った本人に聞いてるだけ。違法性は全くない。

1555
名前なし 2018/02/25 (日) 04:42:50 2da72@f0c1c

名誉毀損、侮辱罪、虚偽であれば信用毀損罪、業務妨害罪が成立します。

DMTを含む植物は多いので、食品であったり、健康食品であったりしますが、あなたお家の家具にも含まれているかもしれませんよ。劇薬かのように言っていますが、世界中でこれまでに何人くらいがDMTで死んだんですか?DMTを増加させて幻覚を見ることは、1551に書いてあるように、良い結果があるようですね。ハーブセラピストのハーブの中にもDMTが入ったハーブもあるでしょう。何の幻覚剤が流行っている時もそれが違法行為になるのは改正後ですね。DMTが入った植物は今のところ、ただの植物ですよ。

1556
名前なし 2018/02/25 (日) 12:14:40 f9c26@1b1bd

私の見解でもここでの発言は誰のものも完全適法。
せいぜいバカとか煽るのが侮辱罪にあたるにすぎないが、そしたらネット上の煽りも波平さんも全部逮捕ということになる。侮辱罪じゃ成立しても意味がない。

私がどう適法なのかは説明しても青井氏の利益にしかならないので言わない。

君のほうでどう成立するのか説明してみたら?

今のところは只の植物というのには同意する。もっともだろう。
しかし、それはアカシア粉末売ってる業者の台詞であって、「薬効」をうたい売る者の台詞ではない。
危険ドラッグ業者も正規の染料業者も、アカシア粉末を染料として売っている。危険ドラッグ業者のバスソルトもあくまで入浴剤だ。
こういう売り方をしている業者なら、買った奴が勝手に食べた、此は只の植物だといって言い逃れることもできるだろうし、実際にそうしている。

ましてや、セッションを開催して、参加者に未承認薬と同時に飲ませてDMTを増幅させるのは単なる脱法行為にすぎないし、危険行為そのものだろう。わざわざ含有料の多いものを選んでいるハーブセラピストとかいたら、それジャンキーだろう。ユルいハーブセラピストと青井を一緒にするのは詭弁だ。

脱法ハーブも規制されるまでは合法だが、法規制の趣旨を無視して国の規制の網の目をついてるから、わざわざ危険ドラッグとか脱法ハーブとか名前付けて厚労省が注意換気している。国は幻覚を見る行為をいいとは考えていない。無論いたちごっこにすぎないのだが、もし規制するまで脱法行為も許されるなら、こんな厚労省の注意換気は経済活動の自由侵害でとっくに憲法違反になってるはずだが?

1557
名前なし 2018/02/25 (日) 13:09:52 c0212@5fef8

ごめんなさい、信者を得るためにフカシでした。

と青井君が謝罪したんだからさ、もうまともな人間は信用

1558
名前なし 2018/02/25 (日) 13:11:36 c0212@5fef8

してないでしょ。

なんか途中で送信しちゃった。

1559
名前なし 2018/02/25 (日) 13:15:37 c0212@5fef8

青井君は自らフェイクであると認めたんだし、彼に残されてるのは裁かれることだけ。
アヤワスカが法的に今後はどのような扱いになっていくのかは未知ですし、せいぜい彼みたいなフェイクにならない&新たなフカシ君を産まない様に、嗜みたい人は個人で嗜みながら法規制の経過をまったり観察しましょう。

1560
名前なし 2018/02/25 (日) 13:20:28 1a5b0@decb8

内ゲバで青井さん独りきりになっちゃったのね。

1561
名前なし 2018/02/25 (日) 13:21:35 c0212@5fef8

青井君の信用は既に地に堕ちたんだから、人類救済は置いておいて大人しくしてようね。
悪あがきすればするほど己を苦しめ、他者を裏切り、価値を下げるだけだよ。

君は上手くできないタイプの人間なんだよ。
本当に賢い人間が起点になっていればもっと今とは違った未来が待ってただろうね、それこそ本当の意味でたくさんの人間を救済できるようなね。

1562
名前なし 2018/02/25 (日) 15:04:39 19a4c@f0c1c

オリンピック選手と書いてあったのものの、実名がなんだとか、完全な憶測で当初の文章にない実名とかを挙げているだろうに。事実でないことは、被害が出ないように掲示板に書き込まないようにすればいいんですよね。
そういうことをやっていれば、名誉毀損、信用毀損、業務妨害につながります。
事実であっても違法ではい脱法状態ですしね。コロッと死ぬだの、無資格でのカウセリングが違法でない日本で、医療行為なので違法行為だの憶測を書き続けていますよね。
信用毀損罪「虚偽の風説を流布し」「信用を毀損する」
侮辱罪「事実を示さず」「公然と」「人を侮辱」
名誉毀損罪「事実を示して」「公然と」「社会的評価を落とす」

青井の信用が落ちたなどと、しつこく何ヶ月も書いていれば、改正ストーカー規制法には引っかかるんじゃないですか。初の逮捕例は、5回LINEを送っただけです。何の関係もないやあなたが、何ヶ月もしつこくしていんだからね、青井以外にも困ったと感じる人が出てくれば、傍から見てストーカー行為には見えますけどね。

1563
名前なし 2018/02/25 (日) 16:03:34 f9c26@1b1bd >> 1562

条文「」つけだけしかできないかwww
いちいち説明する気はないがね、君がはったりだけいっていることはよく分かりまつ。

そもそも、いわゆるストーカー規制法は「恋愛」関係しか引っ掛からないんでつよwww
青井に「恋愛」感情もって書いてるやつなんてここにいないじゃん。
ストーカー規制法は「恋愛」目的、ふられた復讐目的の付きまといしか対象にしていない。しかも訴えればまず中止命令がでて、その次に中止命令違反があれば逮捕。
改正ストーカー規制法とか言っている時点で法律なんて知らない人が書いているって分かる。

本当に自分のいってることが法律論として通ると思っているのかい?
カバチタレの読みすぎじゃないのかねwww

1564
名前なし 2018/02/25 (日) 16:23:05 f9c26@1b1bd >> 1562

何度もいうが法律に関してはここの書き込みは完全適法。
侮辱罪は逮捕実績なんて聞いたことがないし、それだけで逮捕されたらある意味神クラスの武勇伝だなwww
実際に侮辱罪で通報したら警察に対する嫌がらせそのものだろwww

あとこれは法律じゃないが重要なことなので言っておく。
アヤワスカは、案外コロッと死ぬ。決して安全ではない。
モノアミン阻害酵素は飲み合わせによっては容易にセロトニン症候群を引き起こすからだ。
これは青井も警告しているところだし、有名なドラッグ本のアヤワスカのページにはどれでも解説してあることだ。

コロッと死ぬが憶測とかほざくのは、興味もった奴が適当なことやって死にかねんからいい加減にしろ。

1565
名前なし 2018/02/25 (日) 16:48:46 b46f8@f0c1c

もう「公然と」いくらか実名とか、違法行為かのように、「憶測」で書いてあるからね。

傷害罪「しつこいつきまとい行為により心身の疾患が起こった場合」
威力業務妨害「威力により」「営業を妨害する」
改正ストーカー規制法(恋愛感情から)・迷惑行為防止条例(それ以外)

1566
名前なし 2018/02/25 (日) 16:50:54 b46f8@f0c1c >> 1565

軽い気持ちや正義感が犯罪に 侮辱罪・名誉毀損になりうるネット投稿に弁護士が警鐘
https://sirabee.com/2017/07/16/20161209813/

1567
名前なし 2018/02/25 (日) 17:00:20 f9c26@1b1bd >> 1565

草すぎ
とりあえずあおりにのってあげようw

具体的に侮辱罪の判例あげてみてよwww
弁護士のいうことなんて単なるポジショントークで、裁判所がどーいうのかが問題なんだけど?

頑張れ!もっとgoogle教授の教えを乞うんだ!

1568
名前なし 2018/02/25 (日) 17:06:10 b46f8@f0c1c

青井だけではないからね。コロコロハンドルネームや実名を挙げて、数か月もこんな風に「公然と」書き込みをしていたら、後は被害が出れば条件は整うよね。
「公然と」書き込み続けているから、あなたの認識で適法というのは、まだ被害が出ていないということだけだよね。しっかり認識されていますね。

1570
名前なし 2018/02/25 (日) 17:25:55 f9c26@1b1bd >> 1568

何いってるのか意味がわからないんだけど?
法律語るんじゃちゃんと意味が通るように説明したら?

それにしても君もストーカー妄想なわけ?
私はそもそも数ヶ月もここ見てないし。
せいぜい2ヶ月かな?
ま、君が法律で脅そうとしてるのは分かるけど、私はわざわざ犯罪にあたる書き込みはしないからね。

むしろ名誉毀損で訴えれるとしたら、アヤワスカ青井に関わりを公認されてしまった住吉選手の御遺族だろうよ。

1569
名前なし 2018/02/25 (日) 17:08:27 1a5b0@0c7fa

今度は炎上商法すか〜

1571
名前なし 2018/02/25 (日) 18:15:53 c0212@8c940

フカシでした、良い気になってました、と自ら謝罪した人に対して「信用出来ない」って言ったら、ストーカー規制法(笑)侮辱罪(笑)名誉毀損(笑)で捕まるって脅されて流石に小便漏らしたわ

もう馬鹿しか周りに残ってないのかな?

1572
名無し 2018/02/25 (日) 18:21:04

青井さんご夫婦で訴訟すれば金になるみたいなのをリツイートされていましたねw

もうなんというか 笑

1573
名前なし 2018/02/25 (日) 22:17:10 修正 f4b0a@2a4b1

憶測で言い合って荒れる掲示板なんてどうでも良いから、早くSNS式のフォーラム作ってくれないかな……
fc2で結構簡単にレンタルで作れる。

1574
名前なし 2018/02/25 (日) 22:18:29 e4926@fe30f

日本では、精神障害者に対する無資格のカウンセリングは合法。DMTは人体にもあるし、色んな植物にも入っていて、早々コロッと死ぬようなものではない。MAOIはコーヒーやウコンにも入っているらしい。青井は注意が必要な事項は細かく書いている。法を想定して回避しているよね。

「公然と」「固有名詞までだし」「憶測を書き込み」「続ける」こんなのは、後は被害が出れば条件は整うよね。被害届がまだ出されていない万引きと同じでしょ。
信用毀損罪「虚偽の風説を流布し」「信用を毀損する」
侮辱罪「事実を示さず」「公然と」「人を侮辱」
名誉毀損罪「事実を示して」「公然と」「社会的評価を落とす」
傷害罪「しつこいつきまとい行為により心身の疾患が起こった場合」
威力業務妨害「威力により」「営業を妨害する」
改正ストーカー規制法(恋愛感情から)・迷惑行為防止条例(それ以外)

1575
名前なし 2018/02/25 (日) 23:02:04 f9c26@1b1bd >> 1574

素人さんへ
意味不明な言葉の羅列をするのではなくちゃんとした法律解説をしてください。
笑すぎて青井の活動の法的根拠が何もないように思えますよwww

1577
名前なし 2018/02/26 (月) 00:30:56 f9c26@1b1bd >> 1574

日本語が不自由なのか法律知識がないのかはしらんが、どっちも強烈すぎwww
論理に飛躍がありすぎでお察しくださいというレベルにしか見えんwww
訴えるというハッタリもここまでひどいと威嚇ではなく程度が低すぎることのアピールにしか見えない。
こいつが青井のリーガルチェックしたとすると、青井もお察しくださいだなwww
無能な味方は最強の敵www

1576
名前なし 2018/02/25 (日) 23:37:11 c0212@5fef8

>> 1574

法律をそのまま現実に当てはめたら誰でも捕まえられるんだよ笑
拡大解釈はいいから、判例の一つや二つ持ってきてくれよ

1578
名前なし 2018/02/26 (月) 03:08:39 a89be@00f86

公園で楽しくみんなとわいわい遊んでたら
よくわからんおじさんがやってきて
公園の使用許可がどうとか
公園はこうあるべきだとか
真面目なこと言い出して、気づいたら
他のおじさんまで加わって、
そのうち相手を罵倒するようになり
延々と口喧嘩を続けていました。
遊んでた子たちは、
まぁそんなことはどうでもいいので
すーっといなくなり、
また別の公園を探しに行って
そこでみんなと楽しくわいわい遊びましたとさ。
おしまい。

1581
名前なし 2018/02/26 (月) 10:06:30 c0212@8c940 >> 1578

よしよし
お前が必死なのは分かったから、少し肩の力抜いて落ち着けよ

1579
名前なし 2018/02/26 (月) 03:57:58 c463f@2d461

地元民でにぎわてたじもとのこだけならちょうどいい狭い公園に
あとからきた声のでかい他所のこたちがすきかってによごして
後片づけもせずションベンまき散らしてどっかいちゃった

のほうがいい例えかも

1580
名無し 2018/02/26 (月) 07:26:57 662c3@c81db

法律なんてものは 大体分かれば犯罪は未然に防げるんですよ
大体もわからないんですか?
そうなのかって思った時には前科一般ですよ

だから今お姉さんが規制法作るのに頑張ってるんですよ。
お姉さんどういう方なんでしょうね
メッチャ気になる
黒っぽいスーツで髪の長い綺麗な方を想像してしまいます!

1582
名無し 2018/02/26 (月) 10:14:08 662c3@c81db

ギャハハ
お互いにね!