ハーメルン等におけるデンドロの二次創作について雑談する掲示板です。
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＜Infinite Dendrogram＞ Wiki
デンドロ二次創作雑談
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ん～やっぱり難しいですかね……？
主人公の性格や戦闘スタイル考えると、フュージョンアームズが一番妥当なんですけど、【吸血鬼】ジョブとのシナジーやストーリー考えるとキャッスル系列の方が色々とやり易くはあるンですよ……。
枝にしろ
すまん、これでいい？
既出だったらごめん。
今考えてる二次創作のマスターの能力でジョブが苦行僧系統の派生かまたは上級職でスキルが最大ＨＰを減らす代わりにステータスにバフがかかるのとエンブリオの必殺スキルが常時固定値自動ＨＰ回復でＨＰの最大値が低いほど再生能力が高くなるで削ったＨＰが自動回復より下回っても適応される（例えば自動回復が毎秒ＨＰ１０００回復で最大ＨＰが５００なら０．５秒で全身再生できる）で考えてるけど能力は大丈夫か意見がほしい
最終的に超級になると必殺スキルの効果が強くなって蘇生可能時間以内に最大ＨＰの数値自動回復したら蘇生できるように考えてる
超級になったあとどうやったら殺せるのかが気になるけど、特に問題はないと思う。
自己回復特化とするとちょっと回復力低いようにも感じるな
スプが超級以前時点で光必要とはいえ他にも色々盛って死兵とのコンボで蘇生できるから、そこまで制限があると微妙
まあ他にも別方向のスキルがあるなら問題はないんじゃないかな
ありがとう
参考にさせていただきます
銃のエンブリオでジョジョのセックスピストルズみたいなの出したいんやけどモチーフでなんか良いのある？
魔弾の射手で主人公に魔弾の作り方を教える悪魔『ザミエル』とかどうでしょう
それぞれ性格の違う小人の方として
白雪姫 もしくはそれに出てくる小人達 とか
クリスマスの悪戯妖精ユールラッズとか
銃弾を“乗り物”に見立ててペイルライダーとかどう？
ティンダロスの猟犬
120度以下の鋭角から現れることと執念深いことから
7匹のこやぎとか？
弾倉にそれぞれ一発ずつ隠れてる感じで。
なるほど、参考になったわ
みんなありがとう。
キャラのステータス決める時の目安を考えてみたんだけどどう？ジョブによってSTR、AGI、ENDにそれぞれ当てる感じで
レベル50前衛ステータス
下級職 300 150 70
レベル100前衛ステータス
上級職 1000 500 200
将軍 1200 600 240
神 1500 750 300
超 2000 1000 400
王 3300 500 200
極特化王 9900 50 20
数字が3つ並んでるのはジョブごとにSTR・END・AGIのうち一番/二番/三番目に伸びるステータスって事かな？だいたいそんな感じでいいと思う
マリー先生の講座のとこで上級職なら特化したステータスで1000って言ってるのは上級職（に就いてるやつ）≒カンスト勢（上級+下級合計）とも捉えられるからもうちょっと低いかもしれないけど
レイのカンストステータスから考えると、1000というのは合計ステータスじゃなくて上級職一つ分だと思う
公開されてるレイのステータスからエンブリオ補正も考えて概算した時に聖騎士・暗黒騎士のステータスがHP7000,STR600,END870,AGI350ってなったから、ジョブのステータスを考える時はSTR+END+AGIの値が1500~1800に収まるように設定したな。イライジャのステータスから硬拳士、獣拳士のステータス合計を概算したときも1500ぐらいになったからそんなに間違ってないと思う。まぁエンブリオ補正がはっきりしてない以上、どれだけ正しいかは分からないけど
レイって装備補正とステ補正抜いてもHP2万近く、MP15000ぐらいなかったっけ？
他のジョブ分抜いてもHPもうちょっとありそうだけど
あー、エンブリオの補正を第一から一つ上がったとして計算してるのかな。それでも13714だからAGI型の斥候とバランス寄りの煌騎兵、MP型の司祭だけで6000はなさそうじゃない？
レイ、第一時の補正のままとすると、抜きでSTR1500、END2000、AGI710、DEX440、HP18000でMP15000、SPが1500。
死兵と決死隊分は実質抜きで、物理ステータスに関してはMP型の司祭と呪術師もほぼないだろうから、AGI寄りの煌騎兵と斥候、あとは上級職だけなんだよね
W騎士、かなりAGI上がりにくいんだな…というのはさておき、HPとMPも結構上がってるのでこの辺難しいよね
本当に塩梅難しいよね。最初はエンブリオ補正をおとなしめにしてたんだけど、『特化職で1000』のルールを考えるとそれなりにエンブリオ補正はうけてるんじゃないかって考えざるをえなくて、途中から適当にかんがえてしまった。具体的にはエンブリオ補正がHPがD→C、STRがF→E、ENDがE→E、AGIがG→Gと変化して、物理ステータスに寄与しているのが騎士、聖騎士、暗黒騎士のみで他のジョブは誤差とみなして計算したのが1808の値。
ちなみに同じようにイライジャのステータスを基に硬拳士・獣拳士のステータスを概算するとHP7000,STR700,END300,AGI600ぐらいになった。この2個分に1.1倍ないし1.3倍すると表記ステータスに若干とどかないぐらいだから、まぁ妥当かなと。
そんなわけで上級前衛職はSTR,AGI,ENDの三値の和が1500~1800に収まるんじゃないのってのが持論だね。
MPに関してだけど、wiki見た感じレイのMP14000かな？聖騎士・暗黒騎士でそれぞれ5000、司祭・呪術師がそれぞれ2000ぐらいって考えるとちょうどそれぐらいになるかなと思う。
そんでHPはわかんね。イライジャとレイの二人から考えようともしたけど、後衛と非戦闘職でどれぐらいの差があるかとか考えたらわかんない。のであまり気に過ぎない事にした。
この辺は宗派がでるからね
私はMP特化の司祭、呪術師が3000、上級職の聖騎士、暗黒騎士が3000でその他でも多少は上がって、補正10%を加えたらこの程度かなとか考えてた
スキップチケットで相手に干渉可能にした場合
エンブリオだとどれくらいのデメリットでどれくらいのコストだろう？
特化第六ならいけるか？
他者に影響を及ぼす行為も短縮可能にするってこと？『展開したテリトリーに自分と対象が○○秒以上いる』みたいな条件なら、スキップチケットと比べものになる程度のコストでいけるかも……？
ただ他者を巻き込めるスキップチケットって時点でかなり凄いことしてるから、必殺スキルかエンブリオがそもそも殺傷能力がほとんどないかの二択になりそう
風属性の天竜を出そうと考えているのですが何か良い名前はないでしょうか？。
【ウィンド・ドラゴン】や【ストーム・ドラゴン】を考えたのですが、どうもしっくりこなくて他者の意見が欲しくなりました。
【フレイム・ドラゴン】や【セイント・ドラゴン】のような風属性の天竜の中でスタンダードな種族を想定してます。
真っ当に行くならエアリアル、捻るならゲイル？
しっくりくるかどうかはその人の感覚次第なのでなんとも言えませんが、単純に風をイメージするのなら
ゲイル、ブラスト、ガスト、アトモス、エアリアル
とか？
すまん。ストームは初めに書かれてた
ご意見ありがとうございます。
参考になりました。
犯罪王ゼクスが日々悪いことしていくハートフルギャグが読みたい。たまに悪いことしたつもりが周りに感謝やお礼を言われて首を傾げてたり、IFのメンバーにイタズラしては怒られて正座させられたりする内容なんだけど……
書いてもエエんやで
将来的に本編で出てくる可能性がそこそこ高そうな超級職に、主人公が就いてもいいのか問題...
【将軍】系統を考えてるんですが
ええんやで
かぶりとか気にしてると書けるものも書けなくなるので
まあ被りを避けたいならなんかそれっぽい原作からズレそうな違いを作っておくのが無難ではあるよ
【無将軍】と違い無人兵器の中でも機械を操ることに特化した【機将軍】だぜ～みたいな感じで
ネタで思いついたが、【暴れん坊将軍】とか……一体何の将軍職なのかしら？
制御不能兵士の放出
パンデモのリリースに近い
もし仮に被ったら、その時は別のに変えればいい
ストーリーに矛盾が生じない範囲で
レジェに迷い込んで住み着いたメインジョブ聖騎士のマスターのお話を描きまする
レジェの詳細が少ないぃ
詳細が少ないってことは好き放題盛れるってことだぜ
私もですわ 色々読み直してもわからないことだらけですの
なぜなにデンドロで首都を見れることを教えて差し上げますわ
滝の上に橋架かってね？ どうなってんの
逆に書いた後にレジェ編みたいの来て矛盾しまくるのが個人的に嫌すぎる
まあまあわかる(矛盾したまま書き続けるのは特に嫌だ)がそれはもう仕方ないからレジェ編が来るまでに書き終えてこの時点では原作設定のまま！セーフでした！と言い張るしかないな…
総合評価高い二次創作は色々読んでみてるけど、オリ主だったらデンドロスタート→エンブリオ孵化→第１形態から成長の物語、ってした方がいいんでしょうか？
基本的に原作知ってる人が読むって思うと、説明パートとか最初期の試行錯誤とかは余分かなーって思っちゃうんですが
序盤飛ばし過ぎてある程度成長した状態から見せるとこんなエンブリオ発現するとかどんなパーソナルしてんだとかこの能力でどうやってこの特典武具の元のUBM倒せるんだよとかのツッコミどころがあるとうーん…ってなって読むのやめちゃう人とかいるんじゃねえかな、その点最初から書けばまあこういう経緯があるなら…ってなるし（それでも合わない人はまあやめちゃうだろうけど）
あと完成形だけ見せるのもいいけど序盤でエンブリオだけ出してジョブとか特典武具でどうやってシナジーさせて強くなるかを見せるのも醍醐味の一つだし
ぶっちゃけめちゃ面白い話を十分量作れるならゲーム開始から長ったらしく書く必要0なんだけど、そうでないと成長物語にするのが一番無難なんだよ、成長するまでで話も長く書けるししたあとも多少は書けるし
特に総合評価は更新量が重要なところあるから話が長く続かないと早々獲得できないんでね(最近流行りの要素を拾ってデンドロ読者以外から集めるとか方法は色々なくはないけど)
まあその辺はあくまでポイントの話で内容がどっちがいいとかの話じゃないんで、結局何を書きたいかだと思うよ
ノベプラで入賞してるやつだいたい途中からだからぜんぜんいいとおもうよ〜
私はどういう風に書いても良いと思う
すでに成長した後の書きたいエピソードを描いてから、序盤の話を書きたくなったら回想みたいな感じで過去編として描くみたいなパターンもアリじゃないかな
皆が今まで読んだデンドロ二次で一番面白かった作品は何？
“【実況】掲示板でデンドロを進みたい【安価】”という作品が面白いと思いました。活動報告の掲示板エンブリオ募集で採用されると、その＜エンブリオ＞の名前が作品に出てくるのが良いと思いました。
軍団最強と自由への飛翔
1つに決めるのなかなか難しい
今はここの掲示板で教えてもらった「星と少年」を追ってるよ おすすめ
前にも書いたことあるからしつこいと思われそうだけど、二次コンで受賞したダンボールキャッスルの奴が好き
わかりみ
必要な自爆に怒るエンブリオがいたら面をおがんでみたいに笑った思い出
個人的には我は彼の奴隷なりがやっぱり一番好きだけど、あの人の作品はどれも面白いからなぁ…
あの人のそれ以外の作品だと、軽い少女と亡国のガリバーかな
天地青嵐譚かな
入賞しただけあって面白いよ
二次創作書いてみたときにちょっと思ったけど、
原作は今6日毎に更新で、ときどき休載も入るけど、かなり早い方だと思う
先生は結構速筆な方だと思う
亜竜級は下級職パーティーor上級職1人分ってwikiにあったけど、普通のマスターだったらどれくらいでソロ討伐できるのかな？
下級職でも1人で倒せるってのが、下級職一職目でもなのか、下級職を埋め切った状態なのか
下級職2つか3つくらい就けばできるんじゃないかな
ステータス補正がまあまあ高ければ主要ステータスが1000越えて亜竜級に届くくらいになって、プラスでエンブリオのスキルもあるからまあ勝てそう
ステータス補正が低い場合でもそっちにリソース振ってない分スキルが強力になってるだろうから、そのくらいじゃないかな？
ガチな話すると女衒なら下級一つで亜竜がキャパに入るから強化込みで普通に勝てるんだよな…
金銭的に難しい場合はあるかもしれないけど
それは思ったし下で言われてる通りエンブリオ次第なのも思ったけど、木主が最初『幸運とかジャイアントキリング特化な能力はなし』って書いてたから
『一般的な戦闘職(【戦士】とか【剣士】とか)』かつ『コネや特殊な才能、イベント発生なし』の一般マスターとして考えたらこのくらいかなっていう
後はまあ主体の問題もあるよね
狩りとか護衛とかしてて襲われたときに倒せるぐらいなのか
それとも自分で倒せる相手を探して狩りに行くのか
極端なことを言えばエンブリオによる
状態異常系だとバニラ亜竜には特に刺さるしな
みなさんありがとうございましたm(__)m
ティアンの子供ってどのくらいの年齢にならないとジョブに付けないんですかね……?
制限があるってわけじゃなく風習的なアレだから国や街や村で異なるんじゃないかなぁ……？
了解です！ありがとうございました！！
早くから働き手が欲しい田舎なら早々にジョブに付けるかもしれんし、逆に英才教育したい裕福な家庭でもやはり早めにジョブに付けるかもしれん
ジョブを身に付けさせる余裕すらない田舎もあるかもしれんが、作業効率が遥かに変わるから領主なりが多少はサポートするだろうし
クリスタルが街中にある都市出身者の場合、家から出られる≒クリスタルでジョブに就けるだろうから諦めて早めにジョブに就けてやるのか、クリスタルを囲って一定年齢までは入れないようにするのかどっちだろうな
ジョブ持った子供がジョブ無しの子供をいじめとかしたらたとえ下級職でもひどいことになるだろうから学校とかがあれば少なくとも戦闘系のジョブは一定年齢まで禁止にされてそう。
どうだろうな
本当にジョブ持った子供がやったら加減が効かないから逆にいじめ起きないんじゃないか？（格差がデカすぎて殺人や骨折レベルになってしまいバレないいじめができず、真偽判定によって罪を逃れることもできないので）（単なる力の差程度で起こる範囲のいじめだと現実程度の身体能力差で起こるしな）
この環境ならむしろ抵抗できないジョブ持ちに対するいじめがあるかとも思ったが、物壊せるからそれも厳しいか
勿論本当に分別も制御もできない幼児とか、精々低学年ぐらいまでは禁止もあるだろうが、2桁年齢ぐらいだともう縛ることなさそう
ジョブ持った子供のいじめで怖いのは陰湿で長期的な物じゃなくて就職直後の慣れてない身体能力で事故に近い殺人や重傷の方。
2桁年齢で縛ること無さそうなのは基本的に同意見。
あとは普段の素行次第で個別に就職年齢引き上げたりクリスタルの所で立ち入り制限とか？
個別に年齢引き上げはありそう
事故に関してはそもそもいじめすら関係なく怖いよな、訓練は必須
ENDやDEXを下げる必要はないけど、STR低下装備的なものは教育機関で人数分揃えられてる説ある
体育の授業の代わりにジョブの訓練が授業になってそう。
あと教師と外部から招いた冒険者の引率でレベル上げの授業もありそう。
字数は普通はどのくらいが適切？やはり細切れのエピソードの数を稼いだ方が良いのかな？
頻繁に更新できるくらい
お気に入り稼ぐなら更新頻度の高さはマスト
8000～2万字ぐらい文字数あった方がクオリティ高まるけど、相当書き溜めて大量放出でどうにか誤魔化す必要がある
まあ一番は自分が書きやすい分量じゃないかな
デンドロ二次創作の好きな所ってあります？
作品というよりは、二次ならではの見所というかんじで。
良くも悪くも、「ゲーム」をできることかな
本編が陰謀連打異能バトルやってるからゲームゲームしてる側面出づらいんだよな
登場人物みんなオリキャラだから解釈違いが起きにくい
二次ならでは、って感じではないけどカーバインのビルドを見た時みたいな、新しいアイデア・ビルドを見れる楽しみかな
どの作者も主人公格としてビルドを考えて描いてるから、普通に考えつくようなビルドじゃなくてオンリーワン感が強いキャラをたくさん見れる
いろんなオリジナルの＜エンブリオ＞やジョブが見れたりすることですね。
他作品の能力やアイテムをデンドロ風にしたらをいろいろ考えた結果
fateのex宝具なら全て遠き理想郷がダントツで再現が楽だと思った。だってティルナノーグから必殺とかもろもろ引いて通常スキル2つ強化すればいいだけだし
二次創作で《甲亀の構え》を登場させようと考えているのですが、詳しい倍率についてどこかで明言されていたでしょうか？
また、明言されていない場合倍率はどの程度が適切であると思いますか？
私は《アストロガード》や《五体投地結界》と比較して、条件の緩さと上級職の奥義である事を考慮して4倍が妥当ではないかと考えています。
ブルー・オペラの地上の移動方法ってどんなのがかっこいいかな
走るか
人力車みたいな感じで足の側面に車輪つけるか
ローラースケートにするか、スケートみたいに滑るか
キャタピラにするか
ホバーか
意見募集、他にも思いついたら教えてほしい
エールクラスター使ってホバー
ホバーにすっか
車輪とかになるとナイトメアフレームとかになるしね（そして陸戦での立体機動する展開を入れるとなるとアンカーランチャーとか必須だしな）
最近はどの二次作品も更新が控えめになってきたな…
君が書くんやで
たまに書いてるには書いてるんだ
でも自給自足だけじゃ得られない栄養があってだな…
＜Infinite Dendrogram＞の二次創作書くとして国とかマップとかってどうしてるの？
書こうと思ってもそこら辺の情報があまり無かったから困ってる
ある程度情報があるアルターにするか、独自設定でマップや街考えて書いてあるのが大半だと思う
言ってる通り、原作情報だけだとほとんど何も書けなくなるから…
黄河を舞台に二次考えてるんですけど、その場合は【武者】とか【忍者】系統は出しにくいですかね？
東方のジョブってだけでもあんまり思いつかないんですが、黄河に限定すると全然思いつかなくて...
【拳士】系統で中国武術に関係するジョブなんてどうでしょう？探せば色々見つかると思います。
魔法系だと【○龍道士】とかが一応あったはず
火属性選んでも奥義は別のだからお約束守る必要も無いよ
【武者】【忍者】は天地限定っぽいので、黄河だと無理な気がしますね…
【従魔師】とか【騎兵】とかの東西共通ジョブはあるみたいなので、大部分をそれらで埋めちゃうのが現実的な気がします
天地と近場だし一回天地にいって就いた、天地出身とかの設定にしとけば良いんじゃない
黄河っぽい雰囲気出すなら間諜とか武侠とかかなあ
ただ街の感じが難しいようだと黄河の端っこあたりにして国としての要素を減らすのもありだと思う
天地のクリスタルが一個黄河に保管されてるとかどうだろう
黄河出身の忍者もクリスタル取り戻しにきた忍者もだせるよ
クリスタルって外したらただの就職済ジョブ変更用クリスタルになるんじゃなかったっけ
元の場所に戻したらひょっとしたら元通り使えるかもしれんが、それ使って天地のジョブに就くのは無理じゃないかな
先々代【龍帝】にどうにかして貰おう
バンダースナッチが削り取った土地の東の残りに少しだけある、ってことにすればいいのでは
どっちかっつーとそっちだよね
あとは有名ジョブはある程度の範囲ならどこにでもあるとか(従魔師が東方西方どっちにもあるような話の小スケール版)
今書いてる二次創作のエンブリオの必殺スキルに悩んでいて、超級エンブリオでステータス補正皆無（むしろマイナスになるレベル）で外部リソース必要と使用後にデメリット有りの時間制限付きでMPを無制限に使い放題に出来るエンブリオって超級エンブリオの出力範囲に入ると思います？
ん－、要するに時間限定MPコスト概念無効化、或いはコスト欺瞞特化エンブリオってとこだろ？
まあフォルトゥナが上級で特化特性でもない必殺でコスト無効化してるし、まあ特化なら上級でも時間次第で範囲に入ると思うよ
使い勝手を考えれば秒間生産量か一度に出力できる範囲にある程度の制限とかあった方がいいけど、まあ自由ではある
どの位の制限を付けるかが問題ですが何とかなりそうですね。ありがとうございます
k2無料公開してるけど割とデンドロと相性いい気がしてきた
主にリアル
ん？どういう事？
リアルが病人とか怪我の多いデンドロと医療のk2は混ぜても面白いんじゃないか
アリカみたいな事故の後遺症とかならできそう、フィガロとかはちょっとキツいかな、20年後世界で原因特定すらできてないし
現実で先に人工心肺が完成したら笑うんだよな
想定より技術が発展した、逆もあるけど未来舞台にした創作ではそこそこある話ではある
シュウ（格闘技）、シジマ、カタ、ARICA、エミリー、ZZZ、ISBN、テオドール
あたりの話は割とできそう
フィガロも2075年ならどうかを考えると対処療法までならいけるかもしれない
Kのメスを未来に託すわけですね
主人公の主武器を大剣にしようとしてるんですけど、対応するジョブって【剣士】でいいんですかね？
それとも、【大剣士】みたいな専用ジョブを考えた方がいいのか……
剣士系統の上級職【剛剣士】があるし上級職でよければそれでいいと思うの。
使わせたい剣がどれくらいの大きさか、エンブリオかどうかにもよるけどよっぽどの例外でもなければ十分だと思うよ。
エンブリオなら重量無視が付いてもいいしね。
剣なら大剣だろうと片手剣だろうと【剣士】で補正はのると思う。大剣士 】っていう剣士系統上級職に見えちゃうしね。
デンドロのジョブ名ルールだと【大剣士】は
【
あと上の文を見ると主武器って書いてあるけど、剣以外も使わせたいなら【戦士】系統もいいと思うよ。個別解説をみると様々な武器種に適正を持つと書いてある。
【剣士】でも大丈夫みたいなので、それでいきたいと思います
コメントありがとうございました
それと、主武器は『使う武器』くらいの意味合いで、他の武器使わせようとしてた訳ではないです。これまた紛らわしくてすみませんでした……
【大剣士】だと上級職に見えるので両手剣を扱うという意味で【両剣士 】とかどうでしょうか？
重剣士とか？
両手剣と大剣は別じゃないか？
現実的には同じなんだろうけども、デンドロはSFってよりFFって感じだし
大剣と両手剣と長剣に大きな違いはなかったはず
割と翻訳の違いとか地域の違いくらいじゃなかったっけ？
【鎌士 】系統で【大鎌士 】ってのがあったりするし、私としては【大剣士】もありなんじゃないかと思う
【剣巨人】は？
巨人系統は一般的な人間が扱えないサイズの装備を想定してるからちょっとちがうんじゃ？
鎧巨人用とかは体格に合うよう補正が効くみたいだよ
二次で出すキャラの二つ名案求む。
特徴・普段はロリ系の深窓の令嬢みたいな感じだが必殺スキルを使うと顔はそのままに体だけ筋肉ムキムキのゴリマッチョに変貌する
わかる人にわかる例えだとHUNTER×HUNTERのビスケ
二つ名案に「鬼」が絡むとなおよし
何卒お力を…
少女からかけ離れた異形に＋鬼で
鬼姫乖怪
穏やかな少女然とした普段時＋筋肉で相手をお休み（物理）させるとして
小康女（リトル・ララバイ）
美妖童子
ゴリマッチョを肉体美として、顔との不釣り合いな妖しさとし、鬼の名によく使われる童子で普段がロリなのも含める
清姫
なんとなく怒らせるとヤバ気な変身しそうなイメージから
嬢という意味のミスと、怪物ミノタウロスの本名であるアステリオスで、ミステリアスとダブルミーニングになればなーと。怪鬼は回帰で、ルビと合わせて本当の姿を見せる的なイメージが伝わればいいなという感じで。
鬼の字入れたけど、鬼が絡んでる要素は…。
詐欺＋鬼で詐鬼