囚人
解読管理なんて一番解読の遅れる暗号機と囚人本人が解読してる暗号機の進捗をほぼ同じ(囚人側が僅かに遅い)くらいに調整してれば大体どうにかなる
このキャラ何故か引き継ぎもできないやつが使ってたりするからもう何も期待できない
>> 945 他2人は何やってるのって、そりゃ救助とか粘着やろ 別に囚人がどうとか関係無く、救助も粘着もせずに解読に専念する奴は2.6台分くらいは回すことになると思うけど リザルト画面とか見てる?
それ協力解読した時の数値見て勘違いしてるとかでないの 明らかに1人に解読が偏るほどガッツリ粘着する展開が当たり前のように語ってるの信じられないんだが
一応見てきたけど直近50戦中総解読500%~600%強くらいまでの対戦が40戦。そのうち250%以上が居たのが14戦だったぞ。 そんな毎回当たり前のように一人で260%とか回してるんだとしたら立ち回りから考え直した方がいいぞ。 例え移動が一回少ないんだとしても一人に解読が偏ってるってことはそれだけ通電までの時間が遅くなるってことだからな。
そのうち何試合が、典型的なキャンプトンネルの展開が崩れずに、救助行かない奴が試合にほとんど関与しないでラスト暗号機上がる間際まで解読だけに専念してた試合なのか これ次第としか
まあ260%に拘りがあるわけじゃ無いから、別に250%でも240%でもいいけど
いや単に普通は一人で260も回す展開にそんなしょっちゅうならないよねって言ってるだけなんだけど。 結局キミは囚人のときどのくらいの割合で260%回せてるんかね。 なんかホント展開も無視して解読管理もろくにせずに「260%も効率よく回してやってるのに味方がクソで勝てねぇ」とか思ってそうな怖さがあるんだが。
逆に、キミは解読だけしかしない解読担当が、どれくらい回せば通電できると思う? 仮に2台新規を無心で回して上げ切った後に周りを見渡した時、あとどれくらい暗号機残ってそう?それとも、2台上げたらあとは通電待機でいい?
何その質問。どれくらい回せば通電できると思う?とか俺に聞かれても編成やハンター、展開次第やろとしか言えないが。 キミが>> 946って言ったから数字出してみただけだし実際キミが言うような展開には少なくとも俺はあんまりならないって言ってるだけ。 キミは狙ってやってるんだろうから頻繁にあるんかも知れんしそれで分け以上それなりに取れてるなら俺が文句言うことでも無いんだけど、世の囚人使いに悩まされてる一般プレイヤーは囚人にそんな立ち回りされていい結果出せてるヤツあんまり居ないと思うぞ。少なくともセルフ解読遅延はかかってるしな。
展開や編成次第ってのが分かってるなら、「全40戦中〜」とかいう数字意味ないって分からんか? それに、展開次第だから分からないとか言われても、展開次第なところをある程度想定して逆算して回そうってのがノルマの話だから、そこ想定する気がないならもうどうしようもないわ
いやノルマってキミが勝手に言ってるだけなんだけどね。しかも260とか言う意味分からんノルマをキミが勝手に想定しだしただけなんだけどね。んでオレは260なんてことはそんな毎回はならないって言ってるだけなんだけどね。40戦って前提が無いと14戦が35%になるって分からないんだけど大丈夫?つかどうしようもないならもう黙っときなよ。 再三通電が遅くなるって指摘してるのにそのことは一切理解できてないんだろ。
何で地雷はそこにいるハンターの存在を一切考えない机上の空論で理論を語るんだろうな。 このゲームは4人のサバイバーしか居ない中で解読してるものだと思ってんのか?
この際送電するか否かは好きにしてくれと思う。もちろん最速で5台上がるのが最適解だろうが、リスク分散って見方とかもあるし、最悪はもうそこはいい。 個人的には囚人しか救助にいけないような盤面、救助にさえ行ってくれれば勝ちの見込みのある時ですら、頑なに暗号機から離れない人の方が気になるな。解読職全般はそういった救助に誰が行くかも含め、暗号機管理が出来ないと駄目だと思う。
>> 955 260%解読する展開になる事が少ないって話をしてるのにその反論は……
そりゃまあ全体で言えば、解読職でもいない限り1人が何もせずにずっと解読に専念してる展開なんて少ないし、そういう展開で通電しそうってなったらハンターは妨害して展開変わるしな それに最後の暗号機は1st救助者の2台目パターンが多くて、救助行かずに2台回す奴は先に上がって暇になるからどっちかというと粘着とかに回るよねって感じ
解読職でも救助や壁はするし、100属チェイス鯖が300回すこともあるわ。 なんやねん解読職でもない限りって。 いやマジで利敵囚人が減らないわけだわ。
260%展開が多いと言いたいのか少ないと言いたいのかどっちなんだ...? 難癖つけたいだけ?
260%がノルマ発言に総ツッコミ入ってるだけでしょ
板が汚れるやめろ
汚れるかは分かんないけど確かにそこで言い合ってるの見てて不快
それ以前のコメントを見るに、このWikiはコメント欄を地雷囚人への悪口で埋め尽くしたいって感じか? 俺への反論も、文脈無視していちいち「地雷囚人が〜」と挟んでくる奴が妙に多かったが
少なくともこの一連の流れに関しては囚人が地雷扱いされてるとかじゃなく君個人が地雷扱いされてるだけだから勘違いしないでね 決して囚人憎しで難癖つけられてるわけじゃなくおかしな事言ってたからおかしいと言われてるだけだから
最初だけ見ても、>> 931、>> 932、>> 933ではいちいち話に関係の無い(俺ではない)地雷の話が混ざり、>> 935は既に難癖に地雷扱いで煽りにきてるがな
27956@d1688氏もそこまで言うんだったら自分の理論で大いに活躍した試合でも録画して公開してみたらどうだい? 録画自体は機能ついてるし、アカウント名変えるなりすりゃ特定もされにくいし。 君の理論が参考になるものだったら役に立つだろうから。
27956@d1688氏はここが初手送電反対派が多くて、どちらかというと囚人に対するキツイ評価が多めの場所ってわかってて書き込みした割に自分の考えを説明するのが雑やなって思う。初手送電のデメリットについてもここの記事にちゃんと書いてあるし、書いてあることを読んだうえでみんな書き込むと思ってるからそこでもう食い違ってるように感じる。読んでないなら一読してから書き込んだ方がいいと思うよ
「どちらかというと囚人に対するキツイ評価が多め」なんてレベルじゃないやろ 囚人下げに全力すぎてまともに話せないレベルなんだが
デメリットの話なら、送電すればその間平均10%くらい伝送ロスがあるんだから、その時点でデメリットだよね ただ、それ以上の話になると、どういうメリットを期待して初手からどういう送電するかって話次第だからメリットの話は確実に必要やで
「地雷が何も考えずに送電すると遅くなる」とか、それは当たり前やろ
そこで売り言葉に買い言葉で返すからもめるんですよ。967さんの提案に乗っかってみるのも手では?
初手送電が刺さることがあり得ることを全否定する気は無いけど実際問題どんなご都合展開になったらそうなるのか夢物語でいいからツイッターとかで語ってもらいたいわ。 普通に解読しとけば4通なのが初手送電で3通以下になるシナリオなら簡単に思いつくけど。
都合の悪いコメントにはガン無視決め込むのも地雷の典型的な行動だよな。
968だよ。968は別にここの板の代表じゃないから板の苦情を言われても困るよ。ただそこまでここがそういう場所だって思っててそんなに雑に話すのはなんでかなと思うよ。 板は知らんけど記事の方は細かい数字まで上げてたくさん書いてくれてる熱量のある超大作の記事で、囚人下げのためだけに作成できる量じゃないと思う。その記事をふまえて、板にいる人も読んでることをふまえて言うけど、囚人のデメリットは平均10%くらい伝送ロスとか、地雷が何も考えずに送電すると遅くなるのが当たり前とか、みんなそんなレベルの話はしてないと思う。メリットの話は記事内ですでにされてて、ただそのメリットとデメリットは表裏一体なところがあるから単純に暗号機繋いで適当に送電しとけばOKな簡単なキャラじゃないよって百万言を費やして書いてくれてるだけ。もし27956@d1688氏がそんなんじゃ記事の分量として不十分だ!!俺ならもっと書ける!!っていうなら板で色々言ってないで書いたらいいと思う。そんでもっと詳細に書いたからみんな読んでな!!間違ってたら教えてな!!でいいと思う。967さんが言うみたいに動画あげてくれるのでもいいし。5chの攻略wikiなんだからそんなもんだよ。27956@d1688氏の百万言を費やした囚人の初手送電がメリットになる場合の編集楽しみにお待ちしてます。いきなり編集するのが怖かったら草案として板に投げてほしいな
囚人の記事が膨れ上がる理由なんて、それこそこのWikiの囚人下げへの多大なる熱量が原因だと思うんだが
まあそれはいいとして、これだけ散々みんなで否定して馬鹿にしてきた内容を、わざわざ記事に書かせてどうするの? 否定してた奴らの意見ガン無視?それとも書くだけ書かせてまた馬鹿にするのかな? まあ、頼まれても俺は編集できないんで、編集を頼むなら他の人に言ってくれ
968だよ。もう一回言うけど968はここの板のボスでも代表でもないんで知らないよ。そんなに言うなら書いてよ読むからってだけだよ。馬鹿にしてるんじゃなくてシンプルにそれだけだよ。968はね。他の人は知らん。他の人に聞いて。あとこういう攻略wikiでは記事書かないのに書いてあることに文句言うだけのひとは1番嫌われるから発言には気をつけたほうがいいと思う。
別に記事にして読まずとも、コメント欄で書くことは大体書いてるよ それで賛同を得られないなら、記事に起こす必要も、草案作る必要もないやろ
まあ発言には気をつけるわ
>> 976 試合の録画くらいは見せれるんじゃないの?割と楽しみにしてるんだけどな。
初手送電のメリットはやるとここが盛り上がって面白い 変な奴らに絡まれて面白いからこれからも囚人でがんばります!
ID教えてブラリス入れたいから
えげつなく上手い囚人使いかもしれないからブラリス入れるのはまだ早い
それなら骨董JUJU探鉱使ってくれた方が嬉しい
それもそうか
ハンターとしては地雷囚人増えて欲しいところ
百歩譲って即死はまだしも電送繋いだ暗号機の側で死ぬと、吊る→ビリビリ→殴る→吊るで10秒程度で存在感MAXにされるのガチでつらいな。調香以上の存在感タンクと化す
本当に囚人ピックで36とって即死すんのやめてほしい、こっちは39取ってくださいって言ってるし、傭兵と心理が36持ってんのに、、
ブラリス最高!
お前もブラリス最高と叫びなさい
完全に同感だわ。心理36は微妙だけど
環境キャラの弱体化に巻き込まれて囚人からついにただの人に成り下がりつつある哀れな御仁
釈放じゃん。やったね!
言うほど顔がいいとも思えない(個人の価値観)けど、例え顔を重視するとしても占い師とか傭兵とか探鉱者とか患者とか、女性キャラなら庭師、祭司、技師、心理とか味方の迷惑にならないキャラたくさんいるのに。なんでよりによって囚人なんだろうね。
傭兵、探鉱→ハンターと接する機会が多いから怖い 患者、庭師→チェイスしたくない 祭司、技師、心理→味方の補助とか覚えることが多くて難しい から じゃあ何で第五やってんだよって思うけどまあこういう人らがグッズとか買ってくれてるわけだし…
なるほど結構納得行くわ・・・占い師はbanされちゃうしね。チェイス苦手ならむしろチェイスキャラをピックするべきなんだけど、そういう人たちは「チェイスしたくないから解読キャラにしよう!」って思っちゃうんだろうなあ
友達の囚人使いはまんまコレだわ、他のキャラも好きだけど救助行きたくない、チェイス粘着なんて無理、だから囚人使おう(かといって解読管理も出来てないし、チェイスも下手だし練習すらしないから39とっても絶対即死するという) こういう人の割合が分かりやすいほど多いから敬遠されるキャラになっちゃったんだろうな。
あんな目玉潰れてる前科持ちの何が良いんだか
使う理由は勝ちたくないからだぞ 利敵するとBANされちゃうからな 勝たないためにはキャラパワーがないやつを使うしかない
ホント囚人は利敵キャラ。 pickされないように先に選択して、時間ギリギリになって違うキャラをpickするようにしている。
周救助や解読の速さのバランスを観てキャラ、内在人格を選んでる人もいるのに、時間ギリギリになって変えるのも迷惑だと思いますよ。
いや囚人ピックのまま試合始まるより遥かにマシだと思う…
>> 1003同意見
囚人いたら爆速してあげたほうが勝てるんかなあ?今って爆速強いですか?技師と作曲家だったら今の環境どっちの方がいいでしょうか?ふだんは救助職メインでやってます。
解読型はまずチェイスが出来るようじゃないと話にならないから、チェイスが出来るかどうかわからない野良で爆速は組むべきじゃない。 囚人は基本的にチーム組んでいる時に使うのが強い。爆速パの相棒としてどっちが良いって意味で訊いているんだとしたら無論機械技師。 救助職使ってるならいた方がバランスが整ってて不測の事態にも対応しやすいから、変える必要はないとは思う。 チェイス特化型や解読型にするも仲間が即死してしまい、こんなことなら救援型にしとけばよかった、ってことが多すぎたし。 あ、1000ゲットおめ。
爆速は大体の環境で下振れもするが安定して戦える。作曲家のポテンシャルはかなり高いが、囚人の電送とロボや本体引き継ぎのシナジーが強いのでポストマンなどと同様の考えで囚人相方なら技師一択。2台回しの判断基準や3台目ロボ補佐入る等、技師立ち回り把握してる人なら迷いないはず。 ただ爆速にしても傭兵なり救助職はほぼ積むので、傭(オフェ航)+技囚+aには変わりない。 まあ上のコメ同意で囚人のポテンシャル引き出す編成組みに行くより、囚人放置で救助職に骨董探鉱普通に添えるのが普通に今の環境だと勝ち筋多いと思う。ただ色んなキャラ手出すより同じキャラ極めるように細かいところまで練習してる方が当然練度高いし人によるけども。
お二人ともコメントありがとうございます。1000だったありがとう😳 もともと調香師やってて、環境落ちしたあたりくらいから救助職やりはじめて、ここ2~3シーズンくらいはチェイスキャラも使えるようになりたいなとマジシャン昆虫患者曲芸バーメイドもぼちぼちランクマに出してる感じです。 他に救助職がいる、なら一考の余地ありくらいですかね。粘着をやってこなかったので野良に合わせて色々できるようになりたいなら今だと技師の方がいいかなと思ったんですが…探鉱とかってけっこう野良でいるので…いちおう8割くらいスポーン覚えてるのでマルチだとファーチェ引かないってわかったら3台分くらい解読&救助1回いけました。ファーチェ引くときついですね。 積極的に爆速にするほどでもないけど使えて損はないと思うので技師はちょいちょい練習していこうと思います。ありがとうございました。
負け試合録画してるけど8割囚人が起点になってて笑えないんだけど
スレで囚人の即死動画集がよく上げられているだけのことはあるぞ
ちゃんと使ってくれるなら別に囚人でもいいんだけどな。もちろん環境・準環境の方がありがたいけど。 ただまともに出来るヤツは普通囚人選ばないから結局囚人=そういうことになるって話でせめてマルチでやってくれと言いたくなる。
心音デバフがかなり凶悪なチェイスデバフであると認識してない人多いよね、wikiの画像の状況になったら最悪秒で地下吊りとかあるのに。心音聞こえないから怖くなくて安心できるとか言ってる時点でもうチェイスできないなら野人か心理でも使ってくれって思う……
こんな上級者でもまともに扱えるか怪しいキャラをイーちゃんは初心者に勧めるなよと思う
ハンターやってると囚人が居る試合はだいたい勝てるのでもっと増えてほしい。性能どうこうよりも扱う人が立ち回りを理解してないってのが大きい。だから囚人をファスチェで追えれば勿論、ファスチェがそれ以外でも囚人がおかしな立ち回りしてくれるから盤面がこっちに有利になっていく。
ツイッター見てるとガチの囚人使いはそもそも根本的に思考回路が周りと違うのだと痛感する…利敵としか思えない立ち回りを当たり前のように語るんだけど理解が追いつかない
ツイターで「初手送電だめな理由がわからない、送電しなきゃ囚人の意味がない」みたいな投稿見つけて絶望したよね。ちょっと思考回路がわからない…。ただ、そういう投稿は、暴言を吐かれたり「そもそも囚人使うな」みたいな理論的には正しいけど囚人使いどもの心理を理解してない的外れな意見を言われたりしてて、彼ら「囚人嫌い嫌い」みたいな症状になって、余計聞き耳を持たなくなってる感じがする
あまり考えずゲームしてるだけの層ならともかくツイートするレベルで情熱持ってやってるなら効率や何が無駄なのか考えるくらいしてくれと思うな。
解読効率以前の話でもあることに気づけないのが致命的なんだよな。
人狼jにいっぱいいた自分は賢いと勘違いしてるガイジが使ってるなw
>> 1500はいつになるかな
まあこれほどヒステリックな記事も少ないから正視する価値がないと思われることもあると思う。ただ普遍的に地雷プレイヤーはなぜ活かすのが難しいとされるキャラが自分に務まると思えるのかが不思議。~しか使えないので···って人にはなるべく優しく君なら他のキャラも使えるはずだよって言うようにしてる
擁護しようにも最適解の行動以外のほぼ全てが利敵になりやすくて擁護に値しないしなあ 現実を突きつけるのが一番楽っていうのはあるかもね
ただ性能が弱いだけならまだしもキャラ愛勢がかなり多い上、なんというかランクマをやるメンタルじゃない使い手が多いのがね… 好きだから編成無視して使うとか解読だけしてたいからとか他キャラ使えない(練習する気もない)からとか ぶっちゃけ性能だけならもっと弱い鯖いると思うし弱いだけならここまでヘイト買ってないよ
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解読管理なんて一番解読の遅れる暗号機と囚人本人が解読してる暗号機の進捗をほぼ同じ(囚人側が僅かに遅い)くらいに調整してれば大体どうにかなる
このキャラ何故か引き継ぎもできないやつが使ってたりするからもう何も期待できない
>> 945
他2人は何やってるのって、そりゃ救助とか粘着やろ
別に囚人がどうとか関係無く、救助も粘着もせずに解読に専念する奴は2.6台分くらいは回すことになると思うけど
リザルト画面とか見てる?
それ協力解読した時の数値見て勘違いしてるとかでないの
明らかに1人に解読が偏るほどガッツリ粘着する展開が当たり前のように語ってるの信じられないんだが
一応見てきたけど直近50戦中総解読500%~600%強くらいまでの対戦が40戦。そのうち250%以上が居たのが14戦だったぞ。
そんな毎回当たり前のように一人で260%とか回してるんだとしたら立ち回りから考え直した方がいいぞ。
例え移動が一回少ないんだとしても一人に解読が偏ってるってことはそれだけ通電までの時間が遅くなるってことだからな。
そのうち何試合が、典型的なキャンプトンネルの展開が崩れずに、救助行かない奴が試合にほとんど関与しないでラスト暗号機上がる間際まで解読だけに専念してた試合なのか
これ次第としか
まあ260%に拘りがあるわけじゃ無いから、別に250%でも240%でもいいけど
いや単に普通は一人で260も回す展開にそんなしょっちゅうならないよねって言ってるだけなんだけど。
結局キミは囚人のときどのくらいの割合で260%回せてるんかね。
なんかホント展開も無視して解読管理もろくにせずに「260%も効率よく回してやってるのに味方がクソで勝てねぇ」とか思ってそうな怖さがあるんだが。
逆に、キミは解読だけしかしない解読担当が、どれくらい回せば通電できると思う?
仮に2台新規を無心で回して上げ切った後に周りを見渡した時、あとどれくらい暗号機残ってそう?それとも、2台上げたらあとは通電待機でいい?
何その質問。どれくらい回せば通電できると思う?とか俺に聞かれても編成やハンター、展開次第やろとしか言えないが。
キミが>> 946って言ったから数字出してみただけだし実際キミが言うような展開には少なくとも俺はあんまりならないって言ってるだけ。
キミは狙ってやってるんだろうから頻繁にあるんかも知れんしそれで分け以上それなりに取れてるなら俺が文句言うことでも無いんだけど、世の囚人使いに悩まされてる一般プレイヤーは囚人にそんな立ち回りされていい結果出せてるヤツあんまり居ないと思うぞ。少なくともセルフ解読遅延はかかってるしな。
展開や編成次第ってのが分かってるなら、「全40戦中〜」とかいう数字意味ないって分からんか?
それに、展開次第だから分からないとか言われても、展開次第なところをある程度想定して逆算して回そうってのがノルマの話だから、そこ想定する気がないならもうどうしようもないわ
いやノルマってキミが勝手に言ってるだけなんだけどね。しかも260とか言う意味分からんノルマをキミが勝手に想定しだしただけなんだけどね。んでオレは260なんてことはそんな毎回はならないって言ってるだけなんだけどね。40戦って前提が無いと14戦が35%になるって分からないんだけど大丈夫?つかどうしようもないならもう黙っときなよ。
再三通電が遅くなるって指摘してるのにそのことは一切理解できてないんだろ。
何で地雷はそこにいるハンターの存在を一切考えない机上の空論で理論を語るんだろうな。
このゲームは4人のサバイバーしか居ない中で解読してるものだと思ってんのか?
この際送電するか否かは好きにしてくれと思う。もちろん最速で5台上がるのが最適解だろうが、リスク分散って見方とかもあるし、最悪はもうそこはいい。
個人的には囚人しか救助にいけないような盤面、救助にさえ行ってくれれば勝ちの見込みのある時ですら、頑なに暗号機から離れない人の方が気になるな。解読職全般はそういった救助に誰が行くかも含め、暗号機管理が出来ないと駄目だと思う。
>> 955
260%解読する展開になる事が少ないって話をしてるのにその反論は……
そりゃまあ全体で言えば、解読職でもいない限り1人が何もせずにずっと解読に専念してる展開なんて少ないし、そういう展開で通電しそうってなったらハンターは妨害して展開変わるしな
それに最後の暗号機は1st救助者の2台目パターンが多くて、救助行かずに2台回す奴は先に上がって暇になるからどっちかというと粘着とかに回るよねって感じ
解読職でも救助や壁はするし、100属チェイス鯖が300回すこともあるわ。
なんやねん解読職でもない限りって。
いやマジで利敵囚人が減らないわけだわ。
260%展開が多いと言いたいのか少ないと言いたいのかどっちなんだ...?
難癖つけたいだけ?
260%がノルマ発言に総ツッコミ入ってるだけでしょ
板が汚れるやめろ
汚れるかは分かんないけど確かにそこで言い合ってるの見てて不快
それ以前のコメントを見るに、このWikiはコメント欄を地雷囚人への悪口で埋め尽くしたいって感じか?
俺への反論も、文脈無視していちいち「地雷囚人が〜」と挟んでくる奴が妙に多かったが
少なくともこの一連の流れに関しては囚人が地雷扱いされてるとかじゃなく君個人が地雷扱いされてるだけだから勘違いしないでね
決して囚人憎しで難癖つけられてるわけじゃなくおかしな事言ってたからおかしいと言われてるだけだから
最初だけ見ても、>> 931、>> 932、>> 933ではいちいち話に関係の無い(俺ではない)地雷の話が混ざり、>> 935は既に難癖に地雷扱いで煽りにきてるがな
27956@d1688氏もそこまで言うんだったら自分の理論で大いに活躍した試合でも録画して公開してみたらどうだい?
録画自体は機能ついてるし、アカウント名変えるなりすりゃ特定もされにくいし。
君の理論が参考になるものだったら役に立つだろうから。
27956@d1688氏はここが初手送電反対派が多くて、どちらかというと囚人に対するキツイ評価が多めの場所ってわかってて書き込みした割に自分の考えを説明するのが雑やなって思う。初手送電のデメリットについてもここの記事にちゃんと書いてあるし、書いてあることを読んだうえでみんな書き込むと思ってるからそこでもう食い違ってるように感じる。読んでないなら一読してから書き込んだ方がいいと思うよ
「どちらかというと囚人に対するキツイ評価が多め」なんてレベルじゃないやろ
囚人下げに全力すぎてまともに話せないレベルなんだが
デメリットの話なら、送電すればその間平均10%くらい伝送ロスがあるんだから、その時点でデメリットだよね
ただ、それ以上の話になると、どういうメリットを期待して初手からどういう送電するかって話次第だからメリットの話は確実に必要やで
「地雷が何も考えずに送電すると遅くなる」とか、それは当たり前やろ
そこで売り言葉に買い言葉で返すからもめるんですよ。967さんの提案に乗っかってみるのも手では?
初手送電が刺さることがあり得ることを全否定する気は無いけど実際問題どんなご都合展開になったらそうなるのか夢物語でいいからツイッターとかで語ってもらいたいわ。
普通に解読しとけば4通なのが初手送電で3通以下になるシナリオなら簡単に思いつくけど。
都合の悪いコメントにはガン無視決め込むのも地雷の典型的な行動だよな。
968だよ。968は別にここの板の代表じゃないから板の苦情を言われても困るよ。ただそこまでここがそういう場所だって思っててそんなに雑に話すのはなんでかなと思うよ。
板は知らんけど記事の方は細かい数字まで上げてたくさん書いてくれてる熱量のある超大作の記事で、囚人下げのためだけに作成できる量じゃないと思う。その記事をふまえて、板にいる人も読んでることをふまえて言うけど、囚人のデメリットは平均10%くらい伝送ロスとか、地雷が何も考えずに送電すると遅くなるのが当たり前とか、みんなそんなレベルの話はしてないと思う。メリットの話は記事内ですでにされてて、ただそのメリットとデメリットは表裏一体なところがあるから単純に暗号機繋いで適当に送電しとけばOKな簡単なキャラじゃないよって百万言を費やして書いてくれてるだけ。もし27956@d1688氏がそんなんじゃ記事の分量として不十分だ!!俺ならもっと書ける!!っていうなら板で色々言ってないで書いたらいいと思う。そんでもっと詳細に書いたからみんな読んでな!!間違ってたら教えてな!!でいいと思う。967さんが言うみたいに動画あげてくれるのでもいいし。5chの攻略wikiなんだからそんなもんだよ。27956@d1688氏の百万言を費やした囚人の初手送電がメリットになる場合の編集楽しみにお待ちしてます。いきなり編集するのが怖かったら草案として板に投げてほしいな
囚人の記事が膨れ上がる理由なんて、それこそこのWikiの囚人下げへの多大なる熱量が原因だと思うんだが
まあそれはいいとして、これだけ散々みんなで否定して馬鹿にしてきた内容を、わざわざ記事に書かせてどうするの?
否定してた奴らの意見ガン無視?それとも書くだけ書かせてまた馬鹿にするのかな?
まあ、頼まれても俺は編集できないんで、編集を頼むなら他の人に言ってくれ
968だよ。もう一回言うけど968はここの板のボスでも代表でもないんで知らないよ。そんなに言うなら書いてよ読むからってだけだよ。馬鹿にしてるんじゃなくてシンプルにそれだけだよ。968はね。他の人は知らん。他の人に聞いて。あとこういう攻略wikiでは記事書かないのに書いてあることに文句言うだけのひとは1番嫌われるから発言には気をつけたほうがいいと思う。
別に記事にして読まずとも、コメント欄で書くことは大体書いてるよ
それで賛同を得られないなら、記事に起こす必要も、草案作る必要もないやろ
まあ発言には気をつけるわ
>> 976
試合の録画くらいは見せれるんじゃないの?割と楽しみにしてるんだけどな。
初手送電のメリットはやるとここが盛り上がって面白い
変な奴らに絡まれて面白いからこれからも囚人でがんばります!
ID教えてブラリス入れたいから
えげつなく上手い囚人使いかもしれないからブラリス入れるのはまだ早い
それなら骨董JUJU探鉱使ってくれた方が嬉しい
それもそうか
ハンターとしては地雷囚人増えて欲しいところ
百歩譲って即死はまだしも電送繋いだ暗号機の側で死ぬと、吊る→ビリビリ→殴る→吊るで10秒程度で存在感MAXにされるのガチでつらいな。調香以上の存在感タンクと化す
本当に囚人ピックで36とって即死すんのやめてほしい、こっちは39取ってくださいって言ってるし、傭兵と心理が36持ってんのに、、
ブラリス最高!
お前もブラリス最高と叫びなさい
ブラリス最高!
完全に同感だわ。心理36は微妙だけど
環境キャラの弱体化に巻き込まれて囚人からついにただの人に成り下がりつつある哀れな御仁
釈放じゃん。やったね!
言うほど顔がいいとも思えない(個人の価値観)けど、例え顔を重視するとしても占い師とか傭兵とか探鉱者とか患者とか、女性キャラなら庭師、祭司、技師、心理とか味方の迷惑にならないキャラたくさんいるのに。なんでよりによって囚人なんだろうね。
傭兵、探鉱→ハンターと接する機会が多いから怖い
患者、庭師→チェイスしたくない
祭司、技師、心理→味方の補助とか覚えることが多くて難しい から
じゃあ何で第五やってんだよって思うけどまあこういう人らがグッズとか買ってくれてるわけだし…
なるほど結構納得行くわ・・・占い師はbanされちゃうしね。チェイス苦手ならむしろチェイスキャラをピックするべきなんだけど、そういう人たちは「チェイスしたくないから解読キャラにしよう!」って思っちゃうんだろうなあ
友達の囚人使いはまんまコレだわ、他のキャラも好きだけど救助行きたくない、チェイス粘着なんて無理、だから囚人使おう(かといって解読管理も出来てないし、チェイスも下手だし練習すらしないから39とっても絶対即死するという)
こういう人の割合が分かりやすいほど多いから敬遠されるキャラになっちゃったんだろうな。
あんな目玉潰れてる前科持ちの何が良いんだか
使う理由は勝ちたくないからだぞ
利敵するとBANされちゃうからな
勝たないためにはキャラパワーがないやつを使うしかない
ホント囚人は利敵キャラ。
pickされないように先に選択して、時間ギリギリになって違うキャラをpickするようにしている。
周救助や解読の速さのバランスを観てキャラ、内在人格を選んでる人もいるのに、時間ギリギリになって変えるのも迷惑だと思いますよ。
いや囚人ピックのまま試合始まるより遥かにマシだと思う…
>> 1003同意見
囚人いたら爆速してあげたほうが勝てるんかなあ?今って爆速強いですか?技師と作曲家だったら今の環境どっちの方がいいでしょうか?ふだんは救助職メインでやってます。
解読型はまずチェイスが出来るようじゃないと話にならないから、チェイスが出来るかどうかわからない野良で爆速は組むべきじゃない。
囚人は基本的にチーム組んでいる時に使うのが強い。爆速パの相棒としてどっちが良いって意味で訊いているんだとしたら無論機械技師。
救助職使ってるならいた方がバランスが整ってて不測の事態にも対応しやすいから、変える必要はないとは思う。
チェイス特化型や解読型にするも仲間が即死してしまい、こんなことなら救援型にしとけばよかった、ってことが多すぎたし。
あ、1000ゲットおめ。
爆速は大体の環境で下振れもするが安定して戦える。作曲家のポテンシャルはかなり高いが、囚人の電送とロボや本体引き継ぎのシナジーが強いのでポストマンなどと同様の考えで囚人相方なら技師一択。2台回しの判断基準や3台目ロボ補佐入る等、技師立ち回り把握してる人なら迷いないはず。
ただ爆速にしても傭兵なり救助職はほぼ積むので、傭(オフェ航)+技囚+aには変わりない。
まあ上のコメ同意で囚人のポテンシャル引き出す編成組みに行くより、囚人放置で救助職に骨董探鉱普通に添えるのが普通に今の環境だと勝ち筋多いと思う。ただ色んなキャラ手出すより同じキャラ極めるように細かいところまで練習してる方が当然練度高いし人によるけども。
お二人ともコメントありがとうございます。1000だったありがとう😳
もともと調香師やってて、環境落ちしたあたりくらいから救助職やりはじめて、ここ2~3シーズンくらいはチェイスキャラも使えるようになりたいなとマジシャン昆虫患者曲芸バーメイドもぼちぼちランクマに出してる感じです。
他に救助職がいる、なら一考の余地ありくらいですかね。粘着をやってこなかったので野良に合わせて色々できるようになりたいなら今だと技師の方がいいかなと思ったんですが…探鉱とかってけっこう野良でいるので…いちおう8割くらいスポーン覚えてるのでマルチだとファーチェ引かないってわかったら3台分くらい解読&救助1回いけました。ファーチェ引くときついですね。
積極的に爆速にするほどでもないけど使えて損はないと思うので技師はちょいちょい練習していこうと思います。ありがとうございました。
負け試合録画してるけど8割囚人が起点になってて笑えないんだけど
スレで囚人の即死動画集がよく上げられているだけのことはあるぞ
ちゃんと使ってくれるなら別に囚人でもいいんだけどな。もちろん環境・準環境の方がありがたいけど。
ただまともに出来るヤツは普通囚人選ばないから結局囚人=そういうことになるって話でせめてマルチでやってくれと言いたくなる。
心音デバフがかなり凶悪なチェイスデバフであると認識してない人多いよね、wikiの画像の状況になったら最悪秒で地下吊りとかあるのに。心音聞こえないから怖くなくて安心できるとか言ってる時点でもうチェイスできないなら野人か心理でも使ってくれって思う……
こんな上級者でもまともに扱えるか怪しいキャラをイーちゃんは初心者に勧めるなよと思う
ハンターやってると囚人が居る試合はだいたい勝てるのでもっと増えてほしい。性能どうこうよりも扱う人が立ち回りを理解してないってのが大きい。だから囚人をファスチェで追えれば勿論、ファスチェがそれ以外でも囚人がおかしな立ち回りしてくれるから盤面がこっちに有利になっていく。
ツイッター見てるとガチの囚人使いはそもそも根本的に思考回路が周りと違うのだと痛感する…利敵としか思えない立ち回りを当たり前のように語るんだけど理解が追いつかない
ツイターで「初手送電だめな理由がわからない、送電しなきゃ囚人の意味がない」みたいな投稿見つけて絶望したよね。ちょっと思考回路がわからない…。ただ、そういう投稿は、暴言を吐かれたり「そもそも囚人使うな」みたいな理論的には正しいけど囚人使いどもの心理を理解してない的外れな意見を言われたりしてて、彼ら「囚人嫌い嫌い」みたいな症状になって、余計聞き耳を持たなくなってる感じがする
あまり考えずゲームしてるだけの層ならともかくツイートするレベルで情熱持ってやってるなら効率や何が無駄なのか考えるくらいしてくれと思うな。
解読効率以前の話でもあることに気づけないのが致命的なんだよな。
人狼jにいっぱいいた自分は賢いと勘違いしてるガイジが使ってるなw
>> 1500はいつになるかな
まあこれほどヒステリックな記事も少ないから正視する価値がないと思われることもあると思う。ただ普遍的に地雷プレイヤーはなぜ活かすのが難しいとされるキャラが自分に務まると思えるのかが不思議。~しか使えないので···って人にはなるべく優しく君なら他のキャラも使えるはずだよって言うようにしてる
擁護しようにも最適解の行動以外のほぼ全てが利敵になりやすくて擁護に値しないしなあ 現実を突きつけるのが一番楽っていうのはあるかもね
ただ性能が弱いだけならまだしもキャラ愛勢がかなり多い上、なんというかランクマをやるメンタルじゃない使い手が多いのがね…
好きだから編成無視して使うとか解読だけしてたいからとか他キャラ使えない(練習する気もない)からとか
ぶっちゃけ性能だけならもっと弱い鯖いると思うし弱いだけならここまでヘイト買ってないよ