原神wiki

スキル回数でチャージ稼ぐのはアリだけど結局出場時間をいかに短くできるからだから、チャージ目的の1凸は火力型アタッカーでもなければそんなにかな。

スキル爆発スキルの流れでﾓﾘｯと溜まるからな～祭礼にも言える話だけど複数相手ならサッとアタッカーに変えるよりは万葉が集敵拡散した方が処理早いぞ、サポーター兼サブアタッカーだからな万葉は

たしかにダークアレイの優先順位はかなり低いと思います。鉄蜂＞西風＞祭礼＞ダークアレイかと。というかそもそもダークアレイを記載する必要ってありますかね...？

どうですかね、自分としては必要ないような気もしますが...
他の方の意見も聞きたいですね

このやりとり見る限り、記載当時はわかりませんが今は適正武器としておすすめするよりは、重要ステの熟知なのでコメントに質問が来そうだから一応置いておく程度の評価になってるってことかなと思いました。「祭礼も西風も凸進んでないし原型がないから鉄蜂も作れないけどダークアレイってどうなの？」みたいな質問が極端な例ですけど予想されるので、熟知も低いし基礎攻撃力を盛るぐらいなら元素チャージがほしいのでおすすめはできないって書いておくみたいな。そう書いたけど限定武器だしまあないか

祭礼西風無い、原型無い・もったいないから鉄蜂作れない人には暗鉄剣を薦めたら良いのではないかと思います。万葉にダークアレイ持たせるよりよほど仕事できるかと

私も暗鉄剣でいいと思いますけど、ダークアレイを完全に消してしまうと星3の暗鉄剣でいいの？星4でダークアレイ持ってるけどだめなの？が発生するかなと思いました。だから消すよりは暗鉄剣の下とか折りたたみとかで「熟知武器だけど合わない」って情報を残しといたほうが親切かもしれないなと思ってのことです、胡桃のスライム槍とか申鶴の鉾槍とかと同じ感じで

チャージもある程度必要だと分かってきた現状だとダークアレイ持たせるくらいならチャージサブの腐植の剣とか飛天御剣でも持たせた方がましな気がする。

折りたたみで注意書きとともに残しておくのはいいかもしれませんね

一番最初に万葉の武器評価書いた者だけど、ダークアレイは一番下でいいに同意。実装当初の使用感では、素ダメージそこそこ出るし、両方伸ばしやすいダークアレイ強いやろって事で追記した。要するに模索段階での記述が残ってるだけ。

あと、実装時点では霧切が未実装だった関係で結緑しか載ってないの編集できる人いたらして欲しい。

変更箇所を説明し忘れていました。武器の並び順と、ダークアレイの説明、の２点を変更しました。

というか雷電ナショナル(事実上のシャンリンハイパーキャリー編成)の亜種ではなく、雷電ハイパーキャリーからサラを夜蘭に変えた亜種だよね

ハイパーキャリーは雷電をベースに万葉娑羅ベネットでバフをかけるタイプ。木主のはハイパーキャリーというよりは、ベネット香菱のスナップショット特性を活かして行秋を添えた国際(ナショナル)と呼ばれているものの行秋枠を夜蘭にかえた亜種だからナショナル表記であってると思うよ。
下の枝へのレスも混じるけど、ハイパーキャリーは娑羅c6と万葉の翠緑デバフ+ダメバフが中核だから、娑羅が採用されているかどうかが大きな分かれ目になる。

ナショナル編成の定義的な話になって沼りそうだけど、元素の特性活かした多重反応が軸の編成の事をそう言うんだと思ってたわ。(ハイパー)キャリーはサラの有無というか、サポーター総出でアタッカー1名をひたすらバフる編成の事かと。夜蘭はバッファーにもなるのでどちらかと言うとこっち寄りだと思った(個人の感想)。木主への返信としてはどちらかと言うとここでのカズハは雷電のバッファーだからシャンリンの代わり的なアレではないと思うんでちょっと思ってたのと違うかもしれない。ただ敵が集まって便利、なにかと他編成(凍結編成、vv vape〇〇系)でいい感じ。小物狩る系の戦闘で彼は便利。終焉あるなら鉄蜂で十分。西風でも良いが、熟知翠緑の厳選がだるいのでお手軽なのは鉄蜂。

例えばタル国際はタル万葉香菱ベネットで組むけど、この場合の万葉は香菱を強化するために採用しているから香菱の蒸発ダメージが重要。一方で雷電夜蘭万葉ベネットってする場合の万葉は雷電を強化するために採用するから、雷電の本体火力が重要。なので、雷電を2凸していて漁獲や草薙をつけられているならアリかな。まぁぶっちゃけそれでなくても引いておいた方がいいと思うんだけど。

タル国際がいたなそういえば。仕組みが違うんだなぁ

雷電ナショナル編成の総ダメージ内約の半分以上がシャンリン、ダメージ内約２５％程度の雷電を2凸して雷電の火力１．４倍にしても１割ぐらいしか総火力増えない。　そして雷電ハイパーキャリー編成は火力をほぼ雷電に集約してるので雷電２凸することで総火力は１．３倍近くなる。　ほとんど同じキャラを配置しても誰に火力を集約させるかでまったく違う編成になるのが面白いところであり厄介なところやね、ナショナルが実質シャンリンハイパーキャリーと言われるのもそこらへん

ナショナルでシャンリンが超絶DPS叩き出すカラクリが漁獲にあることをどれだけの人がきちんと把握しているのか。多くの場合星5キャラは無凸縛りで星5武器も使用禁止にして語られるなかで、漁獲使えるならそりゃ相対的に高DPS出る。てかそもそもシャンリンにDPSになってもらうことがパーティコンセプトであることにすれば、他のキャラのビルドもそれに合わせたものにするよね。世にシェアされてる雷電ナショナルでの雷電は千岩4セットにしてあったりする。結局は、4人パーティの中で誰にどんな役割をさせたいかちゃんと考えて、それに合わせて各キャラのビルドをしていくのが大事だと思うよ。

まあTA上位ランキングするような国際タルPTでシャンリンが火力主力になることはないわな
雷電ナショナルのようにタルタリヤが無凸で雑に使って強い使い方ならタルタリヤ下地だろうが、今でもタルタリヤを使うという強みは瞬間火力によるところが大きいから完全にタルタリヤ下地にするなら別にタルタリヤである必要はないだろうな

自分もこれでレス終わりにするけど、螺旋TA版も元素爆発1発以外は水下地だよ。爆発で倒し切れる程度の相手なら爆発で終わるだけで、そのあとの通常攻撃ループの段階でタル下地になるのはTA版だろうと変わらない。

集団戦で複数に蒸発のための安定した水下地維持できるキャラって意外といなくてタルタリヤ独自の強みになってるので、凸関係なく水下地役になってもらうのにも意味があるよ（そのブログ記事はちょっと間違ってるかと…）

国際タルをちゃんと使うためにはタル側で蒸発する必要があるから結構難しいよ
雑に強いのがいいなら素直に雷電ナショナルの方がいいと思う
国際タルタリヤ 実戦と概略(説明欄)
https://genshin.psssst.net/2022/05/04/post-48065/

タル板でやれ

むしろ参照URL先におもっくそ「双剣での水下地」って書いてるじゃねーか！！

君、ミスリードだよ笑
雑に強いからか日本語は雑な解説しか見ない国際タルタリヤはタルタリヤのスキル発動・爆発による蒸発の非常に高い瞬間火力が最重要って内容だよ
国際タルタリヤにおけるタルタリヤの役割は以下の3つ

1. スキル発動・爆発による蒸発の非常に高い瞬間火力
2. 双剣での水下地
3. 双剣での蒸発攻撃
   上記の知識に
   ・元素反応時の元素量変化の計算(万葉での元素量コントロール含め)
   ・各キャラの天賦、固有天賦、命ノ星座の効果
   ・CT管理
   ・万葉による集敵と拡散するものの選択
   ・万葉落下攻撃やタルタリヤの断流・破、スキル発動、爆発といった瞬間火力
   ・万葉爆発と香菱爆発による継続ダメージ
   といった要素を意識して状況に合わせたコンボを組み合わせていくのが国際タルタリヤにおける本質的な部分(原神のシステムを詰め込んだもっとも原神らしい編成とも言えるかもしれない)。みんなも自分で組んだ自分だけの最強国際タルタリヤを組んでみよう。

ブログ記事というかそもそも論としてタルの蒸発瞬間火力があるからタル国際は螺旋TAにランクインする強さがあるわけでぶっちゃけそういう使い方しないならタル国際なんて使わん　香菱蒸発頼りなら素直に雷電ナショナルを使っておけ

そもそも論としてタルの瞬間火力については誰も否定していないのに、一体なにと戦っているのか

そもそも論として国際タルのダメージソースは香菱蒸発でタルタリヤは下地役って最初に反論があったのが原因では
色んな国際タル解説では主たるダメージソースはタル蒸発で香菱が主に下地役になっている
国際タルエアプが悔しくて引き下がらなかったのがこの意味のわからない戦いになっている

万葉鐘離綾華＋風共鳴要因とか対ギミック重視の弓キャラとかで組めば案外満たせそう。自分は水上移動を割り切って万葉鐘離早柚夜蘭にしてる

探索のときは最優先は移動系と戦闘面の快適さ(回復・シールド含めて)だよな、なので早柚で回復、移動、鉱石割(最低限)ができるから、風共鳴要因で+1枠(ここに和葉かウェンティがベスト。)、残り2枠で戦闘面+αが見れれば探索だと困らない感じ。万葉綾華早柚夜蘭なら、探索においては汎用性最強

なぜかあまり書かれてないけど、万葉は敵のドロップも集めてくれるからとても快適

ムービー見る限りだと高所へはキノコでジャンプ出来るみたいだったな、ちょっとした高さなら一々大ジャンプするのはわずらわしいがそれを我慢できるなら枠1つは空くかもね。まあ実際はどのくらいキノコが配置されてるかとかの頻度にもよるけど

翠緑デバフは表に居ないといけないけどダメバフは裏でもかけれるから爆発は大事、あと変換を活用することで2属性にバフデバフかけれるのがカズハの強みでもある。　それこそスキルポン押しで終わらせるならスクロースからPT全体熟知バフ捨ててダメバフが生えただけになっちまう

爆発に頼って翠緑維持しないのは本末転倒だしスクロから熟知バフ捨ててダメバフ生えただけで十分すぎるというか戦闘面に関してはそれ+強烈な吸引が全てって感じなんだが

いや、DPSとか火力貢献におけるカズハ爆発の有用性が分かってないレベルで噛みつかれても……。　フィールドの雑魚になら不要とかそういう話にしたってまずどれぐらいの効果か理解してないのはちょっと。　それこそここ最近の西風うんぬんチャージ量うんぬんの話になってるのは爆発が比重としてめちゃくちゃ大きいからで、そこはもはや前提の話すぎて

スキルだけで仕事出来るとは言え爆発は裏からダメバフ配れるから大事よ。なお狙った元素拡散されるとは限らないし反応の邪魔になる場合もあるからそういう時は撃たない方が良い

というか万葉の爆発って熟知特化だと結構大きなダメージソースだからね。翠緑は表にいる時にしか発動しないとしても「設置した爆発による拡散反応によって万葉のサポート能力であるダメバフ部分は延長される」から、おかない方がいい編成の方がレアケース、というかそれなら万葉じゃなくて良い編成になる。

極端な話探索戦闘やワンパンみたいな8秒以内に終わる戦闘ならスキルだけで済ますけどそれ以外は基本的に爆発撃つわ。スキルだけで仕事終えられるキャラでありながら爆発も強いキャラだからより一層強いって認識

多色編成とか、雷電キャリーとかだと全部にバフ乗って熟知乗った拡散があるからから結構上がるけど、単色とか凍結だとチームDPS大差なかったような気がするな。2巡に一回も打てないんじゃちょっと困るけど、実際問題として螺旋12層でもカズハ入りの編成で何回も爆発をローテする事がないし、回さないといけないもんでもないと思うが。150で回せる分だけ置いとけば十分よ

螺旋では何回もローテさせる時間がないから確実に使える時に使えるようにするんだよ

Waveの切れ目とかいつでもフルのローテ回すわけじゃないんだから爆発の調整は幾らでも効くっしょ。計算上の話をするならチーム側で誰かが西風を持つとかすれば150でちゃんと回せば大体のローテで回るかなって感じ。
ふんわり使うなら170位あれば適当に回してても爆発が打てなくて困るなぁ～ってことは減る。マジでいつでもどんな編成でも登場する度打ちたいなら計算はしてないけど200位必要なんじゃ？カットイン時間的にそれやると編成によってはチームDPS落ちる場合もあると思うから一概にそれがいいとも思えん。
理論の話をするなら編成とセットでどういうローテでダメージが最大化して、メインキャラの爆発やらコンボの前に爆発を準備できているためには何％必要で～って形で値を弾けるようになるけど、質問的にざっくり便利に使うにはどんなもんかって内容だし、解答もざっくりこんだけあれば実用に耐えるよって解答が良いだろうし、毎回打つ必要がないってのは間違ってないと思うんだけどな。

1年間使ってカットイン邪魔はわかりみ
俺も無凸万葉のおかげで12層☆9個取れてるけど爆発は処理遅れるから無敵空かし以外で使わないよ

TA勢なのか螺旋☆36なのか無課金とか立ち位置ぼかして語るから荒れるのでござる

基本的に全コンテンツ通しで

なら爆発を大事にするタイプか即打ちするタイプかで判断かな。自分は螺旋とかじゃないと爆発まず打たないから、自分ならフィールドの雑魚相手にも捗る前者採用すると思う。もちろん編成によっても判断基準変わると思うけど、個人的な意見として。