魈の雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
ヒーラー枠に心海はどうなんだろう? スキル設置できるヒーラーだし相性いいかな?
スキルで手軽に回復出来るから相性良いんじゃない? ジン団長と違って竜殺しでバフかけられるし原爆じゃなくてスキルだし まぁ4凸団長が居るなら色々変わるんだろうけど
クラゲの付着かなり早いから中心に置いて元素爆発ぴょんぴょんしたら水拡散アタックできそう、ここみんいないから検証できないけど
ココミ板にやってる人がいたぞ。竜殺し+千岩でバフ盛り盛りに出来るし、回復力が半端ないからだいぶ良いらしい。ただクラゲの範囲が狭いから、最大限に活かそうとすると敵・ショウ・クラゲの位置を全部考えないといけない。
螺旋で組ませてみたけど、仰る通り位置を考えないと千岩バフ途切れるし回復も範囲外になっちゃうね。回復力は心海の厳選次第だけど、自分は先にジンやベネットを育てきってるから2秒に1回の回復が物足りなく感じるタイプ。あと心海のスキルは範囲の狭さもだけど、視覚的に範囲がわかりづらいんだよね…。
水の拡散は微妙だよ
微妙なん?拡散が2ヒットしないから?
万葉との相性ってどうなんだろう。風バフかけられないし熟知バフ活かせないしで微妙だと思ってたんだけど、蓋開けたら結構使われてて驚いてる。
風共鳴、魈パッシブで登りスタミナ軽減+万葉パッシブでダッシュスタミナ軽減、万葉2凸で蒼古だったら熟知バフ+攻撃バフ+落下ダメバフかけられる、中の人が超仲良し
探索でなら移動用パッシブ盛り盛りだから自分もよく使ってるけどとても快適。 螺旋だとダメってことは無いだろうけど、万葉側はもっと他に組ませたい元素アタッカーが沢山いるから微妙かなと思う。
翠緑万葉、風共鳴・風元素粒子供給・集敵・2セット効果(風ダメージアップ)・4セット効果その1(拡散ダメージアップ)が魈とかみ合ってて強いと思う 4セット効果その2(拡散された元素耐性デバフ)も活かすために元素付与サポーターを加えた編成をよく使う
風共鳴に加えダッシュと壁登り軽減加わって戦闘でも単独で無双出来る魈に粒子供給しつつ雑魚敵纏められるから個人的に探索面では最適解コンビまである。元素バフ面はこの2人だと活かせないけど空いた他枠でベネットや心海とか併用すれば拡散できつつ回復出来るし螺旋クラスとなると残り2枠で回復サポと元素(サブ)アタッカー入れる感じになるかな?
本ページのゴマの杖の説明がちょっとよくわからないです。「ちなみに攻撃力upがHP上限の(0.8%/1.8%)のとき、HP(100%)は攻撃力(10%/24%)に相当する。」は、どういうことですか?アホですみませんが、ご教示ください。
単純にHPが100%上がったら、攻撃力が10%相当上がりますよって事。護摩がHPを攻撃力に変換してくれるとは言え、その程度でしかないからちゃんと攻撃力伸ばそうね!って事。
ちょっと表現を変えた。これで多少分かりやすいかな?
凄くわかりやすいです、ありがとうございます!
返答ありがとうございます、木主です。ショウの固定ステータスに基づいて考えるとってことですね、体力から攻撃力の%変換の理屈が分らなかったので、、、
すみません、安価をミスしました、、
ショウとフータオっていうHP管理のめんどくさいキャラ一緒に使うなら誰相性いいかな?
まずショウと胡桃を同時に使うシーンがあるのか聞きたいところではあるが……。ショウは爆発中継続ダメージで、ゴマ装備しない限り回復しすぎは問題ない。(途中送信してしまった。)胡桃はスキル開幕に固定割合減少、爆発で回復可能、回復しすぎは火力減。体力管理の種類が違うから難しいな。全体回復しないHP無振ベネットとか七七とかになりそう。
やっぱりそうだよなぁ。ショウの爆発とフータオで交代して火力だせると思ったんだけど、メリットよりデメリットの方が高いか… アドバイスサンクス。ベネットで試してみるわ
武器・元素爆発・他キャラクターとの相性などを編集しました。
武器に草薙の稲光・千岩長槍を追加しました。 元素爆発の「落下攻撃と元素爆発中のコンボについて」にあたる記述を纏め、落下攻撃について情報を追加しました。 「他キャラクターとの相性」に心海・万葉・トーマを追加し、ソート可能な表形式にしました。また、一部キャラクターの記述を変更しました。 注釈1にトーマ6凸を追加しました。 クレー板を参考に、キャラクター動画表を追加しました。 パッシブ2に、スキル一回目の時点で火力が上がっている旨を追加しました。 氷風4に落下攻撃による氷砕きを追記しました。
万葉の声優話を追加しました。 回避の話を追加しました。 ショウリとのモーション一致について、トーマとも一致しているため該当記述を削除しました。 身長について、一部の目視測定において反論が寄せられていたため、最も「背が低い」を「身長の判定が低い」に変更しました。
前よりも見辛くなったなどがありましたら、元に戻します。
ソート時優先度が△→◎→〇→・の順に高く、実際の評価の高さ順と合っていませんでした。そこで、◎をA、〇をB、△をC、・をDに変え、ソートを使いやすくしました。また、誤記を修正しました。失礼しました。
元素チャージがウェンティ◎でスクロース○になってるけどウェンティが粒子供給面でスクロースに勝ってる部分あるか?
書いてから自分で気づいたけどCTか。1凸祭礼スクロースの粒子サポート力高すぎて忘れてた
一応、凸前を基準としています。 他の人の意見を参考にしたとはいえ、私自身はショウを持っていないため、現段階での表の信頼性はかなり薄いです。 実際の使い勝手や体感、見やすさなどに合わせてガンガン変えてもらえるとありがたいです。
などと言っていたら本当に変えてくれた。どなたか存じませぬが、ありがとうございます。
和璞鳶が精錬進むごとに護摩に更に差を付けられるって爆発中落下攻撃の話で、スキルダメージは和璞鳶の方が高くなるよね?復刻されたら完凸させようと思うから武器何にしようか考えてたんだけど
計算したけど、HP50%以下で無凸だと2%護摩の火力が高いのが完凸で5%になるってレベルだね。HP50%以上なら似た割合で和璞鳶が勝つ。スキルはやや和璞鳶有利なだけで似たような割合の差だね。聖遺物の会心割合で決めていいよ。何かこの記述は以前にも質問があって、大した差はないのにややこしいから修正しとく。
聖遺物の厳選次第によるけど、仮に聖遺物厳選バッチリでの比較だと1凸から護摩最大の方がスキルダメージも上回ってくるから凸が進む毎に差が付けられること自体は一応事実。また、無凸だと和璞3重までは護摩HP50%以上の方が上で、完凸比較だと和璞6重と護摩HP50%以上が互角だからぶっちゃけ基本的には護摩の方が強い。まぁ、上の人が言ってる通りキャラをLv80→90にするくらいの差しかないから好みでも問題ない。
自分の計算だと完凸でHP50%以上だと、和璞鳶の方がスキルは11%、落下も9.7%の割合で和璞鳶が勝つけどどういう計算してる?
それ和璞7重と護摩HP50%以上で比較してない?その比較だとそのくらいになるね。勿論厳選が進むと護摩の方が伸びが良いから差は縮まるけど。
あぁ……護摩の方が強いって話だったから和璞鳶は最大だと思ってた。結論はともかく、計算は特にズレないので文句ないです。勘違いすまん。
両方とも完全に常時条件満たすのは不可能な条件付き武器だから最大バフ以外の途中部分での比較も結構大事よ。というか最大バフしか認めないって話になったら逆に和璞側に完全に勝ち目なくなるし。
結論については肯定も否定もしてない。火力だそうと思うとベネットかジン4凸の採用になるので、護摩最大は厳しいと思ってる。したがって、個人的には和璞鳶かなとは思っているが、やや立ち上がり遅いし比較は難しいね。
来たる魈復刻に向けてビルド考えてるんだがちょっと意見を聞かせてほしい。魈の爆発を間断なく回すことに重きを置いてみたらこうなったという図。ワハク魈・旧貴族ベネ・西風ジン・龍殺し1凸スクロ。ベネとスクロで攻撃バフを撒きつつ圧倒的回復力で魈を手厚く保護し敵如何にかかわらず魈の爆発を常時回せるというPT。ちょっと気になるのがシールドや強靭度を上げる手段がないので敵の攻撃に引っかからないかが不安点かな。
↑のPTにて趙の元素回復量をざっくり計算してみた。趙の元チャは自分の場合ですまないが174%で計算、時計チャージ杯攻撃冠ダメ。ジンスキル(趙裏)15.5→スクロスキル1発目(趙裏)12.5+スクロ2発目(趙表)20.8→趙スキル26。合計74!ジンの西風を火力武器に変えても-6.2だから回りそうかも。
実際敵からの粒子が全く出ないってことあんまり無いからそこまで粒子サポートとチャージ効率無くても回ると思う。ジンが4凸未満なら鍾離かトーマに変えた方が火力も安定性も上がるかも。武器は西風で。
螺旋12層でゴリ押しする際の編成が和ハク趙・千岩終焉フィッシュル・西風ジン・西風鐘離です。これでもほとんど待たずに回るし安定性も◎。趙を出ずっぱりにする際の編成は西風鐘離を西風サユに置き換え。こちらは提示されているのとほとんど同じ発想で、回復と趙の爆発を全く休まずにリレー可能。前者は強敵に対して火力を纏める時用、後者は集団戦をスピーディにこなす時用という使い分けです。落下攻撃で一発数万出せる裏返しとして、被弾して吹き飛んだりすると損失が大きいので、場面によってはシールドが大切です。(対自立装置系やヒルチャールの王などで顕著。)
ご意見ありがとう!なるほど、そこまで粒子生成にこだわる必要もないもんか。いつも12層の魔偶が突破できない程度のヘタレなもんでそれを想定したらこうなったんだ。まぁ胡桃も取ったし魔偶は胡桃を当てるかもだけど。やっぱシールド大事かぁ。鐘離を念頭に置いてもう一度考えてみます!
実際の運用だとショウ本人(チャージは聖遺物サブステ程度)と祭礼スクロースだけで滞りなく回る。 テンプレになっちまうけどショウ、バリア要員1、チャージ要員(スクロorジンor雷電、火力サポ(ベネorアルベドorフィッシュル)に行き着くというか、みんなが行き着いた結果がテンプレというか。
シールド役いればゴリ押し出来るのもそうだけどなんだかんだ自傷は天賦7まで上げると減る量は回復役とシールドいると着地時食らいまくらない限りそんなに気にならなくなる。理想は鍾離だけどベネ入れる場合トーマと一緒に火共鳴で攻撃盛れるからいい感じよ
拡散の材料にもなるベネトーマはかなり良いと感じるけど、先生は貴重すぎる風デバフ傭員でもあるんだよな
個人的に現環境で行き着いた魈パは 魈 雷電 トーマ ベネットかな 雷電を風2枚目にするのもあり
スクロースで熟知まいて拡散ダメ強くするのいいよ
そこの将軍を公子に変えて蒸発での火力と魈の天賦アップ兼ねて更に倍率上げるっての考えたもののトーマ無凸だから試せないんだけどどんなもんなんだろうか
完凸蛍をデバフ要員に使うのもありかな
蛍のデバフ10秒くらいしか持たないはずだし、無理に使う理由はなさげ
他のキャラみたいに命の星座の説明があるといいな
命の星座効果、とりあえず下書き程度に書きました。もっと真面目でわかりやすい文章にしたければどんどん直してください。
2・4重効果について、コメント欄と調べたことを基に追加しました。私は魈を持っていないので、情報を載せてもらえるとありがたいです。(いつ復刻が来るんだろう……?)
2重4重は魈を半年間使い込んでも効果をほぼ実感できなかったので、補足ありがたいです!(復刻は…次くらいにくるんじゃ…?)
魈にも専用に近い聖遺物欲しい
今の所4セット合ってるの無いからなぁ。落下で攻撃と熟知上がるとかだとアタッカー万葉とかにも使えそうなんだけど専門性かなり高いか
つまりアルベドが聖遺物になればいいんですね
絶縁が乗れば相性メチャメチャ良いのにね...
ワハクエンあるから復刻に合わせてモチーフ武器は来なさそうだし、かわりにモチーフ聖遺物ワンチャン
もしもアルベド剣みたいな槍が来たら、4凸効果に日の目が当たったりするのだろうか
アルベドと魈の4凸効果が逆だったらよかったのにな
魈の4凸効果読んだけどマジじゃん 防御アップ効果なんだな…
すり抜けワハクエン来たけどショウには護摩よりワハクの方ががぜん使いやすいな、今後すり抜けで重なってより強くなっていく可能性もあるし
この間の武器ガチャで護摩出て紀行槍から持ち替えたけど、なんだかんだでやっぱり和璞焉ほしいな…あと上でも言ってる人がいたけどそろそろピッタリの聖遺物がほしい
魈復刻来たら引きたいと思ってるんですが、完凸出来ないなら凸は別にしなくてもいい感じなんですかね?1凸が使いやすそうなんですけど良ければ使用感を教えて頂きたいです
1凸してれば爆発中以外でも出来る事が増える感じ。爆発のエネルギーが重く、CTも長いので、1凸するだけでかなり取り回しが良くなる。とはいえ無凸も1凸も爆発中の動き・強さは同じになるので、自身の環境下(編成や武器・聖遺物)で物足りなさを感じてからでも良いかと。
上のレスが的確で十分なんだけど、スキルのスタック数が増えるだけでCTは変わらないから取り回し以外の変化は薄い。 ただスキル3連発で瞬間的な火力や最大の課題であるチャージ力の補強が特に大きくて、無凸で使っていれば「ここがもし1凸だったらなぁ」というシーンが理解できてくるからそうなってから考慮した方が価値もわかって楽しいと思う
無凸と比べて初動のスキル1回増える分チャージ盛る数値も無凸から抑えられて攻撃や会心系に注視できる点も大きいね。というか魈の凸で落下攻撃自体の数値変わるの爆発+3だけで他はスキル絡み多いんだよな
意見ありがとうございます。 とりあえず無凸確保して物足りなかったら1凸したいと思います。
蒼白血染め攻撃杯セットで通常攻撃も強いショウ様!でしばらく遊んでたけど、先日やっと引けた西風剣ジンさんを添えたらCT毎の爆発ぴょんぴょんショウ様!になったわ… 圧倒的な範囲暴力の嵐w
ジン団長にとっていちばん相性いいのはショウかもしれんね。ジン団長は他のキャラとも相性いいけどベストマッチな相棒がなかなかいない。
爆発や共鳴は言わずもがな星座の後半効果とか狙ってるのかってくらい相性良いけど元々組み合わせるの想定してデザインされたのかが気になる
新螺旋36終了。魈と侵食は相性が悪いかと思いましたが、実際はウェルブとハウンドを落下攻撃で怯ませ続けられるので逆に好相性。やはり魈の怯ませ性能の高さは特筆すべき点だなと感じました。
というか大体回復入れるからシールド無い状態でタイミング悪く一斉にかかられて着地狩り即死させられない限り犬は一方的にボコボコに出来るしなんなら寄ってきてくれるからそんなに驚異でもないなって思った。前の11層レベルで何もしてないで減り続けるとなるとキツいけどそれはどのアタッカーでも似たようなもんだしね
今期の螺旋は魈が大活躍しそうだね。完凸ならなおさら
無凸でも12-2後半の魔偶剣鬼ズを3人まとめてボコボコにした上に時間余らせてきた時は流石だと思いましたね...。
結局、和璞鳶とゴマってどっちがおすすめですか? 今無凸ゴマを持たせてるけど和璞鳶は未所持で復刻来たら回すか迷ってて。
すみません恒常で出るし復刻で来るかはわからないですね。でも一応教えてもらえると助かります
無凸和璞鳶と無凸護摩両方持ってる者です 自分は会心系の都合上DMG期待値がゴマHP50%↑(91.8/223.4)>ワハクエン7重(91.0/193.0)になるのでゴマに持ち替えました 両方とも良い武器なので、どちらを持たせた方が強いかは聖遺物の厳選状況や編成、バフ量によって変わってくると思います ですからどっちがおすすめかは一概に言えないですね..、ひとまず電卓を叩いてみることをおすすめしますb(もちろん見た目なら和璞鳶がめちゃめちゃ似合います!)
心海から始めた新規ですが今度復刻が来た時に1凸狙いで回す予定なのです。運が良い事に4凸ジンがいるためこの2人を固定で編成組む場合残り2人は誰が良さげでしょうか?考えているのはシールド役でディオナ+バフでベネットか竜殺し心海辺りを考えています(他は星4は全員いて星5はアルベド・タルタル・胡桃・モナ以外の恒常星5)
ずっと通して使ってきたけど、雷電将軍(チャージ手段はいくらあってもいい、あるだけショウ本体を火力に振れる。拡散ダメージも安定する)と鍾離(飛び回るので被弾で吹っ飛び防止でバリアは欲しい)。 ただ4凸ジンと合わせるならデバフ十分だからバリアは誰でもいいかも
心海から始めたならその二人はいないのでは・・・・・・
すまん…、挙げられている4体が持っていないキャラだと勘違いしていた…。 それならベネットトーマ(火共鳴&爆発を完走できる効果時間&拡散用の炎付与)を個人的には推すよ、落下攻撃>着地通常1発をセットする必要あるけどDPS的にもこれは高いはずだったから。 好感度目的で自分でも使うけど良い感じ
ラッシュ時の安定性高めるためにシールド役居ればあと1枠は自由でってくらいかな。最適は鍾離アルベドで岩共鳴発動して魈の火力をより高めつつ全体DPSや粒子増やすって感じだけど魈の攻撃上げてもいいからトーマ凸進んでれば別枝にもあるベネットーマがベストかなぁ。当然ディオナも取り回しやすくて良い
有難う、先生と雷電の二人は今後取れたら取りたい(書いていなかったけど完凸エウルアに添えたい)と思っているのです。トーマの拡散付与に良さそう。ディオナ含め育成にはまだまだ時間がかかるけど扱ってみて検討します。また、アルベド・先生と組ますのは全く考えていなかったのでエウルア側の編成も考慮してみたいと思います!
星座欄の文章を変更。巨体に引っかかる云々のくだりはスキル攻撃範囲が狭まるだけでむしろデメリットなのでは? と感じ削りました。
敵を突き抜けると遠くに行きすぎて次のスキルが当たらないことがあるんですよね。なので突き抜けない方が確実に当たるのでそこがメリットかと思って書きました。範囲殲滅なら落下攻撃の方が使いやすいですし。完凸効果は単体火力向上だと解釈していたので。
復刻でできれば完凸する予定なのですが、聖遺物はしめ剣か翠緑剣闘士どちらがいいのでしょうか。しめ剣運用を考えていたのですが攻撃力はベネバフ等で盛りやすいから攻撃力過剰にもなるのかなと思って、やはり風バフを盛れる翠緑の方がいいのでしょうか?和璞0護摩無凸ジン無凸鐘離0です。
ダメバフは自前で大量に盛れるし、攻撃は盛りやすいからセット効果を放棄してでも会心スコアだけ追うのが火力でると思うよ。 あと実戦においてチャージ効率もかなり大事
完凸するとスキルダメージの比重が大きくなるからダメバフ盛った方が良いんじゃないかな(スキルにもダメバフあるけど爆発ほどじゃない)
爆発のバフはスキル乗らないし完凸だとスキルにバフ乗せたいから後者かな…?まあ合計して率ダメ多い方でいいとは思う
完凸前提だとベネバフ炎共鳴込みですら攻撃力過剰にならない程の暴力的なダメバフなので率ダメが極僅かでも上回ってる方が上です。
たくさんのご意見ありがとうございました。勉強になりました。とりあえず復刻されるまで厳選して率ダメが多い方にしたいと思います。
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ヒーラー枠に心海はどうなんだろう? スキル設置できるヒーラーだし相性いいかな?
スキルで手軽に回復出来るから相性良いんじゃない? ジン団長と違って竜殺しでバフかけられるし原爆じゃなくてスキルだし まぁ4凸団長が居るなら色々変わるんだろうけど
クラゲの付着かなり早いから中心に置いて元素爆発ぴょんぴょんしたら水拡散アタックできそう、ここみんいないから検証できないけど
ココミ板にやってる人がいたぞ。竜殺し+千岩でバフ盛り盛りに出来るし、回復力が半端ないからだいぶ良いらしい。ただクラゲの範囲が狭いから、最大限に活かそうとすると敵・ショウ・クラゲの位置を全部考えないといけない。
螺旋で組ませてみたけど、仰る通り位置を考えないと千岩バフ途切れるし回復も範囲外になっちゃうね。回復力は心海の厳選次第だけど、自分は先にジンやベネットを育てきってるから2秒に1回の回復が物足りなく感じるタイプ。あと心海のスキルは範囲の狭さもだけど、視覚的に範囲がわかりづらいんだよね…。
水の拡散は微妙だよ
微妙なん?拡散が2ヒットしないから?
万葉との相性ってどうなんだろう。風バフかけられないし熟知バフ活かせないしで微妙だと思ってたんだけど、蓋開けたら結構使われてて驚いてる。
風共鳴、魈パッシブで登りスタミナ軽減+万葉パッシブでダッシュスタミナ軽減、万葉2凸で蒼古だったら熟知バフ+攻撃バフ+落下ダメバフかけられる、中の人が超仲良し
探索でなら移動用パッシブ盛り盛りだから自分もよく使ってるけどとても快適。
螺旋だとダメってことは無いだろうけど、万葉側はもっと他に組ませたい元素アタッカーが沢山いるから微妙かなと思う。
翠緑万葉、風共鳴・風元素粒子供給・集敵・2セット効果(風ダメージアップ)・4セット効果その1(拡散ダメージアップ)が魈とかみ合ってて強いと思う
4セット効果その2(拡散された元素耐性デバフ)も活かすために元素付与サポーターを加えた編成をよく使う
風共鳴に加えダッシュと壁登り軽減加わって戦闘でも単独で無双出来る魈に粒子供給しつつ雑魚敵纏められるから個人的に探索面では最適解コンビまである。元素バフ面はこの2人だと活かせないけど空いた他枠でベネットや心海とか併用すれば拡散できつつ回復出来るし螺旋クラスとなると残り2枠で回復サポと元素(サブ)アタッカー入れる感じになるかな?
本ページのゴマの杖の説明がちょっとよくわからないです。「ちなみに攻撃力upがHP上限の(0.8%/1.8%)のとき、HP(100%)は攻撃力(10%/24%)に相当する。」は、どういうことですか?アホですみませんが、ご教示ください。
単純にHPが100%上がったら、攻撃力が10%相当上がりますよって事。護摩がHPを攻撃力に変換してくれるとは言え、その程度でしかないからちゃんと攻撃力伸ばそうね!って事。
ちょっと表現を変えた。これで多少分かりやすいかな?
凄くわかりやすいです、ありがとうございます!
返答ありがとうございます、木主です。ショウの固定ステータスに基づいて考えるとってことですね、体力から攻撃力の%変換の理屈が分らなかったので、、、
すみません、安価をミスしました、、
ショウとフータオっていうHP管理のめんどくさいキャラ一緒に使うなら誰相性いいかな?
まずショウと胡桃を同時に使うシーンがあるのか聞きたいところではあるが……。ショウは爆発中継続ダメージで、ゴマ装備しない限り回復しすぎは問題ない。(途中送信してしまった。)胡桃はスキル開幕に固定割合減少、爆発で回復可能、回復しすぎは火力減。体力管理の種類が違うから難しいな。全体回復しないHP無振ベネットとか七七とかになりそう。
やっぱりそうだよなぁ。ショウの爆発とフータオで交代して火力だせると思ったんだけど、メリットよりデメリットの方が高いか…
アドバイスサンクス。ベネットで試してみるわ
武器・元素爆発・他キャラクターとの相性などを編集しました。
武器に草薙の稲光・千岩長槍を追加しました。
元素爆発の「落下攻撃と元素爆発中のコンボについて」にあたる記述を纏め、落下攻撃について情報を追加しました。
「他キャラクターとの相性」に心海・万葉・トーマを追加し、ソート可能な表形式にしました。また、一部キャラクターの記述を変更しました。
注釈1にトーマ6凸を追加しました。
クレー板を参考に、キャラクター動画表を追加しました。
パッシブ2に、スキル一回目の時点で火力が上がっている旨を追加しました。
氷風4に落下攻撃による氷砕きを追記しました。
万葉の声優話を追加しました。
回避の話を追加しました。
ショウリとのモーション一致について、トーマとも一致しているため該当記述を削除しました。
身長について、一部の目視測定において反論が寄せられていたため、最も「背が低い」を「身長の判定が低い」に変更しました。
前よりも見辛くなったなどがありましたら、元に戻します。
ソート時優先度が△→◎→〇→・の順に高く、実際の評価の高さ順と合っていませんでした。そこで、◎をA、〇をB、△をC、・をDに変え、ソートを使いやすくしました。また、誤記を修正しました。失礼しました。
元素チャージがウェンティ◎でスクロース○になってるけどウェンティが粒子供給面でスクロースに勝ってる部分あるか?
書いてから自分で気づいたけどCTか。1凸祭礼スクロースの粒子サポート力高すぎて忘れてた
一応、凸前を基準としています。
他の人の意見を参考にしたとはいえ、私自身はショウを持っていないため、現段階での表の信頼性はかなり薄いです。
実際の使い勝手や体感、見やすさなどに合わせてガンガン変えてもらえるとありがたいです。
などと言っていたら本当に変えてくれた。どなたか存じませぬが、ありがとうございます。
和璞鳶が精錬進むごとに護摩に更に差を付けられるって爆発中落下攻撃の話で、スキルダメージは和璞鳶の方が高くなるよね?復刻されたら完凸させようと思うから武器何にしようか考えてたんだけど
計算したけど、HP50%以下で無凸だと2%護摩の火力が高いのが完凸で5%になるってレベルだね。HP50%以上なら似た割合で和璞鳶が勝つ。スキルはやや和璞鳶有利なだけで似たような割合の差だね。聖遺物の会心割合で決めていいよ。何かこの記述は以前にも質問があって、大した差はないのにややこしいから修正しとく。
聖遺物の厳選次第によるけど、仮に聖遺物厳選バッチリでの比較だと1凸から護摩最大の方がスキルダメージも上回ってくるから凸が進む毎に差が付けられること自体は一応事実。また、無凸だと和璞3重までは護摩HP50%以上の方が上で、完凸比較だと和璞6重と護摩HP50%以上が互角だからぶっちゃけ基本的には護摩の方が強い。まぁ、上の人が言ってる通りキャラをLv80→90にするくらいの差しかないから好みでも問題ない。
自分の計算だと完凸でHP50%以上だと、和璞鳶の方がスキルは11%、落下も9.7%の割合で和璞鳶が勝つけどどういう計算してる?
それ和璞7重と護摩HP50%以上で比較してない?その比較だとそのくらいになるね。勿論厳選が進むと護摩の方が伸びが良いから差は縮まるけど。
あぁ……護摩の方が強いって話だったから和璞鳶は最大だと思ってた。結論はともかく、計算は特にズレないので文句ないです。勘違いすまん。
両方とも完全に常時条件満たすのは不可能な条件付き武器だから最大バフ以外の途中部分での比較も結構大事よ。というか最大バフしか認めないって話になったら逆に和璞側に完全に勝ち目なくなるし。
結論については肯定も否定もしてない。火力だそうと思うとベネットかジン4凸の採用になるので、護摩最大は厳しいと思ってる。したがって、個人的には和璞鳶かなとは思っているが、やや立ち上がり遅いし比較は難しいね。
来たる魈復刻に向けてビルド考えてるんだがちょっと意見を聞かせてほしい。魈の爆発を間断なく回すことに重きを置いてみたらこうなったという図。ワハク魈・旧貴族ベネ・西風ジン・龍殺し1凸スクロ。ベネとスクロで攻撃バフを撒きつつ圧倒的回復力で魈を手厚く保護し敵如何にかかわらず魈の爆発を常時回せるというPT。ちょっと気になるのがシールドや強靭度を上げる手段がないので敵の攻撃に引っかからないかが不安点かな。
↑のPTにて趙の元素回復量をざっくり計算してみた。趙の元チャは自分の場合ですまないが174%で計算、時計チャージ杯攻撃冠ダメ。ジンスキル(趙裏)15.5→スクロスキル1発目(趙裏)12.5+スクロ2発目(趙表)20.8→趙スキル26。合計74!ジンの西風を火力武器に変えても-6.2だから回りそうかも。
実際敵からの粒子が全く出ないってことあんまり無いからそこまで粒子サポートとチャージ効率無くても回ると思う。ジンが4凸未満なら鍾離かトーマに変えた方が火力も安定性も上がるかも。武器は西風で。
螺旋12層でゴリ押しする際の編成が和ハク趙・千岩終焉フィッシュル・西風ジン・西風鐘離です。これでもほとんど待たずに回るし安定性も◎。趙を出ずっぱりにする際の編成は西風鐘離を西風サユに置き換え。こちらは提示されているのとほとんど同じ発想で、回復と趙の爆発を全く休まずにリレー可能。前者は強敵に対して火力を纏める時用、後者は集団戦をスピーディにこなす時用という使い分けです。落下攻撃で一発数万出せる裏返しとして、被弾して吹き飛んだりすると損失が大きいので、場面によってはシールドが大切です。(対自立装置系やヒルチャールの王などで顕著。)
ご意見ありがとう!なるほど、そこまで粒子生成にこだわる必要もないもんか。いつも12層の魔偶が突破できない程度のヘタレなもんでそれを想定したらこうなったんだ。まぁ胡桃も取ったし魔偶は胡桃を当てるかもだけど。やっぱシールド大事かぁ。鐘離を念頭に置いてもう一度考えてみます!
実際の運用だとショウ本人(チャージは聖遺物サブステ程度)と祭礼スクロースだけで滞りなく回る。 テンプレになっちまうけどショウ、バリア要員1、チャージ要員(スクロorジンor雷電、火力サポ(ベネorアルベドorフィッシュル)に行き着くというか、みんなが行き着いた結果がテンプレというか。
シールド役いればゴリ押し出来るのもそうだけどなんだかんだ自傷は天賦7まで上げると減る量は回復役とシールドいると着地時食らいまくらない限りそんなに気にならなくなる。理想は鍾離だけどベネ入れる場合トーマと一緒に火共鳴で攻撃盛れるからいい感じよ
拡散の材料にもなるベネトーマはかなり良いと感じるけど、先生は貴重すぎる風デバフ傭員でもあるんだよな
個人的に現環境で行き着いた魈パは 魈 雷電 トーマ ベネットかな 雷電を風2枚目にするのもあり
スクロースで熟知まいて拡散ダメ強くするのいいよ
そこの将軍を公子に変えて蒸発での火力と魈の天賦アップ兼ねて更に倍率上げるっての考えたもののトーマ無凸だから試せないんだけどどんなもんなんだろうか
完凸蛍をデバフ要員に使うのもありかな
蛍のデバフ10秒くらいしか持たないはずだし、無理に使う理由はなさげ
他のキャラみたいに命の星座の説明があるといいな
命の星座効果、とりあえず下書き程度に書きました。もっと真面目でわかりやすい文章にしたければどんどん直してください。
2・4重効果について、コメント欄と調べたことを基に追加しました。私は魈を持っていないので、情報を載せてもらえるとありがたいです。(いつ復刻が来るんだろう……?)
2重4重は魈を半年間使い込んでも効果をほぼ実感できなかったので、補足ありがたいです!(復刻は…次くらいにくるんじゃ…?)
魈にも専用に近い聖遺物欲しい
今の所4セット合ってるの無いからなぁ。落下で攻撃と熟知上がるとかだとアタッカー万葉とかにも使えそうなんだけど専門性かなり高いか
つまりアルベドが聖遺物になればいいんですね
絶縁が乗れば相性メチャメチャ良いのにね...
ワハクエンあるから復刻に合わせてモチーフ武器は来なさそうだし、かわりにモチーフ聖遺物ワンチャン
もしもアルベド剣みたいな槍が来たら、4凸効果に日の目が当たったりするのだろうか
アルベドと魈の4凸効果が逆だったらよかったのにな
魈の4凸効果読んだけどマジじゃん 防御アップ効果なんだな…
すり抜けワハクエン来たけどショウには護摩よりワハクの方ががぜん使いやすいな、今後すり抜けで重なってより強くなっていく可能性もあるし
この間の武器ガチャで護摩出て紀行槍から持ち替えたけど、なんだかんだでやっぱり和璞焉ほしいな…あと上でも言ってる人がいたけどそろそろピッタリの聖遺物がほしい
魈復刻来たら引きたいと思ってるんですが、完凸出来ないなら凸は別にしなくてもいい感じなんですかね?1凸が使いやすそうなんですけど良ければ使用感を教えて頂きたいです
1凸してれば爆発中以外でも出来る事が増える感じ。爆発のエネルギーが重く、CTも長いので、1凸するだけでかなり取り回しが良くなる。とはいえ無凸も1凸も爆発中の動き・強さは同じになるので、自身の環境下(編成や武器・聖遺物)で物足りなさを感じてからでも良いかと。
上のレスが的確で十分なんだけど、スキルのスタック数が増えるだけでCTは変わらないから取り回し以外の変化は薄い。 ただスキル3連発で瞬間的な火力や最大の課題であるチャージ力の補強が特に大きくて、無凸で使っていれば「ここがもし1凸だったらなぁ」というシーンが理解できてくるからそうなってから考慮した方が価値もわかって楽しいと思う
無凸と比べて初動のスキル1回増える分チャージ盛る数値も無凸から抑えられて攻撃や会心系に注視できる点も大きいね。というか魈の凸で落下攻撃自体の数値変わるの爆発+3だけで他はスキル絡み多いんだよな
意見ありがとうございます。
とりあえず無凸確保して物足りなかったら1凸したいと思います。
蒼白血染め攻撃杯セットで通常攻撃も強いショウ様!でしばらく遊んでたけど、先日やっと引けた西風剣ジンさんを添えたらCT毎の爆発ぴょんぴょんショウ様!になったわ… 圧倒的な範囲暴力の嵐w
ジン団長にとっていちばん相性いいのはショウかもしれんね。ジン団長は他のキャラとも相性いいけどベストマッチな相棒がなかなかいない。
爆発や共鳴は言わずもがな星座の後半効果とか狙ってるのかってくらい相性良いけど元々組み合わせるの想定してデザインされたのかが気になる
新螺旋36終了。魈と侵食は相性が悪いかと思いましたが、実際はウェルブとハウンドを落下攻撃で怯ませ続けられるので逆に好相性。やはり魈の怯ませ性能の高さは特筆すべき点だなと感じました。
というか大体回復入れるからシールド無い状態でタイミング悪く一斉にかかられて着地狩り即死させられない限り犬は一方的にボコボコに出来るしなんなら寄ってきてくれるからそんなに驚異でもないなって思った。前の11層レベルで何もしてないで減り続けるとなるとキツいけどそれはどのアタッカーでも似たようなもんだしね
今期の螺旋は魈が大活躍しそうだね。完凸ならなおさら
無凸でも12-2後半の魔偶剣鬼ズを3人まとめてボコボコにした上に時間余らせてきた時は流石だと思いましたね...。
結局、和璞鳶とゴマってどっちがおすすめですか?
今無凸ゴマを持たせてるけど和璞鳶は未所持で復刻来たら回すか迷ってて。
すみません恒常で出るし復刻で来るかはわからないですね。でも一応教えてもらえると助かります
無凸和璞鳶と無凸護摩両方持ってる者です 自分は会心系の都合上DMG期待値がゴマHP50%↑(91.8/223.4)>ワハクエン7重(91.0/193.0)になるのでゴマに持ち替えました
両方とも良い武器なので、どちらを持たせた方が強いかは聖遺物の厳選状況や編成、バフ量によって変わってくると思います ですからどっちがおすすめかは一概に言えないですね..、ひとまず電卓を叩いてみることをおすすめしますb(もちろん見た目なら和璞鳶がめちゃめちゃ似合います!)
心海から始めた新規ですが今度復刻が来た時に1凸狙いで回す予定なのです。運が良い事に4凸ジンがいるためこの2人を固定で編成組む場合残り2人は誰が良さげでしょうか?考えているのはシールド役でディオナ+バフでベネットか竜殺し心海辺りを考えています(他は星4は全員いて星5はアルベド・タルタル・胡桃・モナ以外の恒常星5)
ずっと通して使ってきたけど、雷電将軍(チャージ手段はいくらあってもいい、あるだけショウ本体を火力に振れる。拡散ダメージも安定する)と鍾離(飛び回るので被弾で吹っ飛び防止でバリアは欲しい)。 ただ4凸ジンと合わせるならデバフ十分だからバリアは誰でもいいかも
心海から始めたならその二人はいないのでは・・・・・・
すまん…、挙げられている4体が持っていないキャラだと勘違いしていた…。 それならベネットトーマ(火共鳴&爆発を完走できる効果時間&拡散用の炎付与)を個人的には推すよ、落下攻撃>着地通常1発をセットする必要あるけどDPS的にもこれは高いはずだったから。 好感度目的で自分でも使うけど良い感じ
ラッシュ時の安定性高めるためにシールド役居ればあと1枠は自由でってくらいかな。最適は鍾離アルベドで岩共鳴発動して魈の火力をより高めつつ全体DPSや粒子増やすって感じだけど魈の攻撃上げてもいいからトーマ凸進んでれば別枝にもあるベネットーマがベストかなぁ。当然ディオナも取り回しやすくて良い
有難う、先生と雷電の二人は今後取れたら取りたい(書いていなかったけど完凸エウルアに添えたい)と思っているのです。トーマの拡散付与に良さそう。ディオナ含め育成にはまだまだ時間がかかるけど扱ってみて検討します。また、アルベド・先生と組ますのは全く考えていなかったのでエウルア側の編成も考慮してみたいと思います!
星座欄の文章を変更。巨体に引っかかる云々のくだりはスキル攻撃範囲が狭まるだけでむしろデメリットなのでは? と感じ削りました。
敵を突き抜けると遠くに行きすぎて次のスキルが当たらないことがあるんですよね。なので突き抜けない方が確実に当たるのでそこがメリットかと思って書きました。範囲殲滅なら落下攻撃の方が使いやすいですし。完凸効果は単体火力向上だと解釈していたので。
復刻でできれば完凸する予定なのですが、聖遺物はしめ剣か翠緑剣闘士どちらがいいのでしょうか。しめ剣運用を考えていたのですが攻撃力はベネバフ等で盛りやすいから攻撃力過剰にもなるのかなと思って、やはり風バフを盛れる翠緑の方がいいのでしょうか?和璞0護摩無凸ジン無凸鐘離0です。
ダメバフは自前で大量に盛れるし、攻撃は盛りやすいからセット効果を放棄してでも会心スコアだけ追うのが火力でると思うよ。 あと実戦においてチャージ効率もかなり大事
完凸するとスキルダメージの比重が大きくなるからダメバフ盛った方が良いんじゃないかな(スキルにもダメバフあるけど爆発ほどじゃない)
爆発のバフはスキル乗らないし完凸だとスキルにバフ乗せたいから後者かな…?まあ合計して率ダメ多い方でいいとは思う
完凸前提だとベネバフ炎共鳴込みですら攻撃力過剰にならない程の暴力的なダメバフなので率ダメが極僅かでも上回ってる方が上です。
たくさんのご意見ありがとうございました。勉強になりました。とりあえず復刻されるまで厳選して率ダメが多い方にしたいと思います。