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雑談/魈 / 898
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名無しの旅人
2022/01/30 (日) 09:08:46
ef75d@c0108
以前ここのコメント欄で落下攻撃の文章の助言をした者ですが、どなたか情報の更新をお願いしたいです。・魈の通常攻撃キャンセル落下攻撃について、他の槍キャラでは落下攻撃の後隙を通常攻撃でキャンセルした方が速くなるが、魈のみ落下攻撃の後隙が少なく設定されており、ジャンプ回避通常攻撃に移行するフレームが一緒になってます。この事に関する記述と、元素爆発中のコンボ欄の｢命中の有無に関わらず通常攻撃をしたほうが〜｣の文章の削除をして頂きたいです。具体的に60フレームで計算したら、魈のジャンプ回避通常移行19フレ(そこから通常攻撃はダメ発生21フレ)、他槍キャラ通常移行21フレ、魈の元素スキル移行17フレでした。他武器の回避移行フレームが8フレなので相当なデメリット背負わされてますね…
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助言を受けた者です、お久しぶりです。
FPS30と120の場合にはどうなるのでしょうか？過去のコメント欄に「FPSごとに通常キャンセル落下攻撃の優位性が変わっている気がする」という意見があり、これについても考慮して更新したいと思っています。
また、行動にかかるフレーム数はどのようにして測定したのでしょうか？これは純粋な興味による質問です。雲菫入り通常コンボの計算に挑戦してみたいと考えているので、ぜひ教えてください。
追記：できれば、攻撃ごとの発生・終了フレームを掲載したいと考えています。
ありがとうございます。手動測定……お疲れ様です。私にはちょっと難しそうです。とりあえず、記述追加と文章削除を行った(その他→攻撃のコンボ)ので、確認をよろしくお願いします。
他にもいくつか修正したほうが良さそうなところがあるのでまとめて書きます。・落下期間ダメージの発生について、一体につき1回までとありますが、魈の元素爆発中のジャンプでの理論値が1回なのであって、地形や岩などに挟まって落下状態が維持されれば定期的に発生するので間違いです。ややこしくなるので書かない方がいいかもですが一応例として、魈のジャンプで恒常からくり陣形に乗り上げてから落下攻撃を発動すると、押し出しに時間がかかって落下期間ダメが2回発生する事があります。また、発生間隔が短くないので狙ってもdpsは下がります。・落下攻撃の硬直が他武器種と比べると2倍ほど〜のところに、他武器種でも通常やジャンプキャンセルなら槍とあまり変わらないので、他武器種は回避で後隙をキャンセル出来るためという記述が必要だと思います。・コンボのジャンプ→落下攻撃の欄に、通常攻撃をしてもキャンセルがはやくならないので、ノックバックする敵を回避ジャンプで追いかける時には通常攻撃を挟む必要がないという記述があれば親切だと思います。
該当する3点について、追記・修正を行いました。前回もたくさん修正してもらっていましたね……。ありがとうございます。文章を書くことが苦手なので、とても助かっています。また変なところがあるかもしれないので、確認をお願いします。
個人的な考えですが、やはり落下攻撃の硬直のところで、槍キャラは他武器と比べて回避でのキャンセルフレームが遅い、という明確な書き方のほうがいいと思うのですがどうでしょうか。CBTの魈は他武器同様後隙を回避でキャンセル出来たので、いつか調整される可能性もありますし、槍キャラのデメリットとして明確に書いておきたいです。
再変更しました。書き方がおかしいな、と思ったら上書きしちゃってください。
ありがとうございます。とりあえず、自分の考えているように再編集してみました。
この方が断然良いですね。語弊が生じにくいし、文章としてわかりやすいです。ありがとうございました。
最後に一つだけ相談なのですが、重撃→落下攻撃のコンボ｢JET｣に関して、KQMのサイトを覗いてきましたがやはり落下期間ダメージを考慮した正確な検証はしていなさそうなので、曖昧な書き方ですがとりあえず今の記述のままの方がいいかと思うのですがどうでしょうか。
「落下期間ダメージが出にくい敵には有効だが、落下期間ダメージを当てやすい敵に対しては『時間当たりの落下攻撃回数』が減るゆえに火力減少の可能性がある」部分のことでしょうか。個人的には、詳細なデータを見つけられる、または他の方が編集なさるまでは現行の予定です。
他の動画やサイトを見る限り、高空落下攻撃での落下期間ダメージ有無の比較は、落下期間ダメージ+JET>落下期間ダメージ+落下攻撃連打>JET>落下攻撃連打、と予想されるそうです。しかし、それぞれでフレーム測定結果が5～20ほど異なっており、測定の正確性を判断しにくいため、JETは最高効率であるとの断言はできないとのこと。
いずれの測定・計算結果でもJETが最高効率ではあるので、該当記述は消されても構わないと思っています。ただ、現行の記載でも「落下期間ダメージが出にくい敵には有効」で間違いないでしょうし、「落下期間ダメージを当てやすい敵に対しては『時間当たりの落下攻撃回数』が減るゆえに火力減少の可能性がある」の部分は誤記であると言い切れず、大きな問題のある書き方だとは感じていません。よって、他に改善案が出るまでは様子見をしています。今より良い書き方が思いつきませんし、変えるとしても末尾に「現在未検証」と注釈を入れるくらいでしょうか。
最後に、ここは有志wikiであり、私は管理人でも編集長でもありません。なんとなく情報輸送と編集代理を行っているだけの一般人です。「この記述は変えるべきだ！」「この部分は間違っている！」という意見や編集があったら、それは良いことだと思います。このページはまだまだ過不足があるので、遠慮せずにどんどんコメント・編集をして頂けたら、個人的に嬉しいです。
データや情報を引用するなら、書く前にそれが正しいものかどうか判断しなければならないので、断定は難しそうですね。JET＞落下攻撃が事実だとして、落下期間を含めるなら1回の落下攻撃の重要性が上がって、2つの差が縮まるのは確実なのですが…。検証も難しいので様子見でいいかもしれませんね。相談に乗っていただきありがとうございます。