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ところでいい加減いちいちメニューの折り畳みを開くのが面倒なのでとりあえず全部開きたい。というかリンク位置の再配置にも細かい物言いがついてるし一旦以前の状態に戻したい。
しばらく投票が信用できないと思うんで編集掲示板にすでに書き込みがあってIDがある人で簡単に採決を取りたい。とりあえず今日一日投票でいいかな。
１．戻す
２．このまま
投票条件を追加します。編集掲示板に昨日10/3からここ1カ月以内にブラウザIDがある人、3カ月以内でブラウザID,ネットワークIDがそろっている方でお願いします。
ブラウザIDは合ってるけど1年前だしなぁ・・・みたいに深く掘ったり悩みたくないので。
1日は短すぎるｎ日にしろ。といった意見やこんな投票は駄目だ無効だ。のような意見も歓迎です。あくまで一時的に戻すかどうかなので>> 2960の木で話されている次の改良の採用などは別件として、その採用を待つのであれば２を選択していただければなと思います。それもちょっと違うか。うーん、難しいですね。
その他の意見も含めてどれも過半数を超えなければそれぞれの意見を考慮して再度投票をするかしないか議論を深めたいと思っています。
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早急に対処がしたいとのことですので、>> 2979にもあるようにイベントとキャラについては注意してください。戻すのではなくMenuBar改良案の「開く」の方を使って頂けると作成者的には嬉しいです。(メニューマップの開閉は意見が分かれるので木主さんの好みで開閉してください)
改良案は、採用できなかった意見に対して4e650@さんがそのようにしている理由を述べて「ご理解ください」と一方的に議論を打ち切る形の返事が多いように感じます。そうしないと話が進まない面もありますが、基本的に4e650@さんの都合で物事が進んでいるため、まだ十分な合意には達していないように思いました。
開閉と再配置は別の議論として進めた方が良かったのかなと思います。
そのように思われているなら、そうなのでしょ、正直に言うと意見が多く私のキャパを超えているとは感じています。また開閉を早急にまとめたいとの思いがあったのも事実であり、項目の再配置にはぞんざいになっていたようです。
また分かっているとは思いますが、折り畳む→中身が分からない→項目の再配置の流れだったので、結果論として受け取って今後の教訓とします。
正直私のキャパでは調整役と言う繊細な配慮ができる規模を超えているので、今後のMenuBar改良案のことは0a824@さんに一任します。MenuBar改良案の処理も0a824@さんに任せます。
失敗例もあれば教訓にはなるでしょうし、私の一存で削除して良いかすら判断しかねます。
私自身はもちろん１．戻す以下の選択肢が必要かと。4e650@さんの尽力は尊重すべきでしょう。
３．MenuBar改良案の「開く」の方を使う
それとそもそもなんですが進め方が雑なので、すみませんがこの投票自体に反対です。
現状は4e650@さんが一度十分に意見を吸収する時間をとって今の形にしたものの（>> 2841の木）、その後に誰かさんが雑談掲示板で焚き付けて蒸し返したせいで普段ここにいない民が大勢ここにいらっしゃって終わるはずもない紛糾に突入したというところなので、合意に至っていないというのは違うと思います。少なくとも編集掲示板内の意見は概ね反映されており、投票が必要になるほどの反対意見もなく、合意が形成できていたとみなせるものでした。よって元に戻すのであればそれ自体に議論が必要であると考えます。
横から申し訳ないのですが、これに関しては5fe7bさんが話題を逸らして解答を放棄しているようにしか見えないです。高圧的に規制をちらつかせる態度が議論にとって健康的なものだとも、私にはあまり思えません。
実際に使いにくくなっていると思うので問題提起して下さっている0a824さんの貢献は健全な議論の場にとって貴重なものだと思います。
実際問題、サイレントマジョリティなど関係なく戻さないという意見は今あなた一人しか提起していないように思えるのですが…。とはいえこれに関しては1日と明記されているので意見を待ちましょう。
「大目に見ますが」ってお前はどういう立場の存在やねん。ついでに言うと「5fe7b@d4dea」も毎回のようにコメント修正しまくってるから書き込む前に一呼吸置け。あと上の愚痴板のツリーでもそうだけど自分に都合の良い意見を押し通そうとしてるだけで議論する気ないのはそちらだろ。他人を軽率に病人扱いしたりとまずそちらがWikiのコメントルールを熟読すべきでは？
>> 3161幼児のような言葉（>> 3154）を使ってくる礼節のない相手に対してこれ以上議論を続けても虚しいというのが大きいですね。自分は>> 2830の後も礼節を保って相手しているつもりだったので余計に。それをもって「話題を逸らして解答を放棄している」と言われましても何を言ってるのかなあ…と感じます。
>> 3162基本的に自分は主張すべきことは主張しますが自分に反対の意見を飲むことは普通にありますし「自分に都合の良い意見を押し通そうとしてるだけ」というのは全く正しくないですね（>> 2872とかを見たらわかるでしょう？ちゃんと理性的な会話ができる人の意見には折れることもありますよ）。というか当のメニューバーの折りたたみの件に関しては私は元々反対だったんですよ。おかしなレッテルを貼るのはやめていただきたいものです。
ですます使えば敬意を払えてると勘違いしてる典型的なタイプ。自分を管理者と勘違いして他者を見下して対話する気がないから個々人でミュートするしかない。
「しょうもない」「大目に見ます」など相手を見下してないと出てこない言葉も、ご本人の言葉を借りれば十分幼児的発言だと思うのです、連投も問題ですが指摘する際の言葉遣いがそれ以前の問題ではないでしょうか。
>> 3163を見る通り議論で着地点を見出すのが目的ではなく相手を言い負かして自分の意見を通したいだけだからもう何言っても無駄か。結局上のツリーでも相手の意見を理解するつもりなかったみたいだし。
どちらかというと着地点を見出す気がないのは木主の側ですねえ…。自分以外からも>> 3132のような意見が出ているのに「３．MenuBar改良案の「開く」の方を使う」の選択肢を加えるという着地点すら採用せず戻す戻さないの2択で進めようとしているのですから、下の枝で言われてるように合意形成をすっ飛ばして強引に進めていると見なされて当然だと思いますよ。
な？都合の悪いコメントや意見、指摘は無視して都合のいいものだけ拾って全体の意見がそうであるかのように見せかける。対話する気ないのよ。
自分の意見を強引に採用しようとしてる上に雑談掲示板の方にまで愚痴を延々と書いてるのは、流石に……と思ってしまった。下の木にもあるけど、「編集掲示板の意義について冷静に考えてみてください」
>> 3188自分の意見を強引に通すための道を作っていますが、通るかどうかは残念ながらここの皆さん次第です。戻すに賛成されている方が多いみたいですが、IDチェックしたら全員対象外かもしれません。その時は諦めます。
雑談掲示板の投稿は最後以外は投票に制限を設けなければいけないこと関連です。内容についてなど投票を煽ってるわでけはないので私の自由だと思います。もしかしたら愚痴として愚痴板に書くべきかもしれません
がこの程度なら話の流れ上問題ないと思います（私の勝手な思い込みですね）。最後のは投票を煽ってるみたいですね。消します。冷静に考えるというのは当たり前のようでどうすればいいのか難しいことだと思います。全体に呼びかける下の木はともかく、貴方はもう少し具体的に私のどのあたりが何故ダメなのか言ってください。たぶん私は反論しますが、拙い反論ならばそれを切り崩してください。例えば>> 3182の意見は私が考慮済みのことを再度あげているだけですが私に大ダメージです。もう一押しで崩れます。
1.戻すに一票です。今後より良い改善案を模索するのは賛成ですが、とりあえず現状かなり使いづらくなっているので元に戻して欲しいです 変更より数日経ちましたが使ってみて感想は変わっていません
1.戻すに一票です。今まではスクロールしながら目だけで探せたものにいちいち折りたたみを開くという手間が発生することが許容できません。それに加え、編集掲示板など普段見ないような多くの利用者には何の確認も周知もなく強行されたという点に強い不信感を感じます。
1.戻す に投票します。キャラページくらいにしかコメントしてない私に投票権があるのかは分かりませんが
実際に実装された上でのユーザーの感想と、叩き台のみでなされる議論とではまた違いがあるはずです。
個人的にはそう何行も使われないであろう項目、良く参照する項目まで折りたたまれており使いにくくなったと感じてしまいます。
調べたい項目がどこに属するのか分からない…という状況が発生してしまうのもマイナスであると思います。
「1.戻す」で。現状の変更はメニューバーの見栄え向上以上の成果が無く、特にPCで利用している身としては操作が増えただけで余白を無駄にしているだけなので前のが利便性は高かった。
「１．戻す」に一票。前回やんわりと言ったものの伝わっていなかったように見受けられるのではっきりと言いますが現在の使い勝手は最悪です。
自分は編纂に参加する頻度低いけど、今回のこれは一部の人が合意形成すっ飛ばして稚拙に強引に進めてるように見えます…。利用者からしたら戻す戻さないというより「UIがコロコロ変わる」のが一番困るので、戻したいにしてももっと議論が必要かと
まだ4日だし完全に元に戻すだけなら誰も文句言わないと思います
少なくとも自分は文句を言いますよ。自分にとってはクリック1回増えることよりもスクロール量が減ることのメリットの方が大きいので。
スクロール減った今の方がいいわ。前より整理整頓されてるよ
元のメニューバーは見慣れてるってだけで長いし使いづらいから戻されても困る
自分はすべて開けるのであれば反対。このままがいい。攻略欄とかはぱっと見わかりにくいと思うし、一部開けるのであれば賛成かな。今まで長すぎて使いにくいと思っていたので短くはなってほしい
このままでいいと思いますが、戻すにしても以前の異様な長さのメニューへの対策を出してからにしてほしいです。それができないのなら今のまま(または今のまま+一部開ける)の方が使いやすいです。それと重大な変更を今日一日の投票期間でやるのは短すぎます。
長いメニューへの対策はメニューマップを残せば小さいですが対策になるかと思います。
今回のメニュー改定を完全に無しにするかどうかではなく、一旦元に戻すかどうかに絞って簡単に決を採ってしまおうと思ったのでおよそ24時間の本日中としました。より多くの人から投票を取ろうと思ったら土日を挟んで1週間程度かけなければ十分な投票とは言えないでしょうが長すぎるし、間を取るなら1日でもそう変わらないと考えたのですが。
やはり短すぎるのでしたら何日が適正と考えられますか？
横からですが、今回の変更提案がUIに大きく変更かかる内容なことからも（平日見れない人を考慮すると）最低でも土日いっぱいは期間必要と思います。
横からですまんがメニューマップこそどこに何があるかわからなくない？別に全部閉めろと言うつもりは一切なく、前の長い状態から閉めても支障がなさそうなとこだけでも閉めてほしい。
私のやり方は強引だと自分でも思いますが、今回のメニューバー改変は直前に投票を経たTOP祈願絵追加があったこともあり>> 3150のように編集掲示板以外で編集掲示板への一定の不信が生まれているためまずは一旦ゼロベースにして、今回のをお試しだったことにして一般投票をしてもらうという流れにできたらいいなみたいなことを頭の片隅で考えいたのですが、私に対する信頼が以前のも含めて今回で大幅マイナスになっているようですのでどうしたもんかなーと思っています。
思い直すと、勝手に元に戻しても編集掲示板の不信を高めるかもしれませんね。うーんこれはかなり良くない気がします。>> 3150さんが言ってくれたおかげですね。
勝手に投票を辞めるのも問題があると思うので、もう〆切1時間前ですが
２．このまま
に変更したうえで一般投票を提案します。チェックが大変になるのでここか専用のトピックをSMS認証にしてもらうよう管理人さんにお願いしたいですね。
SMS認証に気付いたのが夜になってからなのでいまさらになったのはご勘弁を
どうでもいいけど「また自分の意見で手のひら返さなきゃいけないのか。アホやのお。」みたいなの面白いつもりで入れてるのかもだけどただただ痛いだけで発言のレベルを下げてるだけだからやめた方がいいよ。特にこういう議論の場では。
ご忠告ありがとうございます。
1.戻すに一票です。個人的にはこのwikiのそれぞれのページの記述量がかなりのものなので、大体メニューバーより記事が下に長くてメニューの長さが余り気にならないので、項目の整理さえされていれば量自体は問題ないかなと思っています。
閉め切ります。集計しますので少々お待ちください。
時間がかかってすみません。
戻す6 このまま4(うち期間が短すぎる1) その他1
以前の投稿 - 投票
3157 2023/10/04 (水) 10:17:57 5fe7b@d4dea - 3142 5fe7b@d4dea - この投票自体に反対~３．MenuBar改良案の「開く」の方を使う
2981 2023/10/01 (日) 13:10:08 c83e5@87b27 - 3145 c83e5@87b27 1 1.戻すに一票です。~
2974 2023/10/01 (日) 11:03:09 02815@91a2b - 3150 02815@8baba 1 1.戻すに一票です。~
3139 2023/10/04 (水) 05:21:37 42ebc@4839a - 3151 42ebc@4839a 1 1.戻す に投票します。~
3101 2023/10/03 (火) 18:40:09 aade7@1566d - 3164 aade7@1566d 1 「1.戻す」で。~
2986 2023/10/01 (日) 14:11:20 3440d@68261 - 3167 3440d@68261 1 「１．戻す」に一票。~
2797 2023/09/19 (火) 15:50:30 b6a7d@03455 - 3170 b6a7d@03455 2 ~戻されても困る
3118 2023/10/03 (火) 22:07:24 837e2@7efc6 - 3173 837e2@7efc6 2 自分はすべて開けるのであれば反対。このままがいい。~
3090 2023/10/03 (火) 17:39:51 21674@0b930 - 3174 21674@0b930 2 このままでいいと思いますが、~
3121 2023/10/03 (火) 22:48:11 0a824@e5bdd - 3195 0a824@e5bdd 2 ２．このまま~
3056 2023/10/03 (火) 02:48:06 6586e@41756 - 3200 6586e@41756 1 1.戻すに一票です。~
投票された皆様ありがとうございました。
１．戻す が過半数を超えましたが、また編集掲示板として独断で戻した場合の一般ユーザからの編集掲示板への信頼低下を憂慮し、ロールバックを中止することにいたしました。
この責任を取って私は今後しばらく、編集掲示板への出入りを自粛いたします。
>> 3183で任された件については、準備をされている837e2@7efc6様にお願いできますでしょうか。
無責任だという声があれば、恥知らずにも形になるまで力を尽くさせていただきます。
その確認のため、三日ほどお時間を頂きたく思います。
どうかよろしくお願いいたします。