原神wiki

編集提案:(1)キャラクターのページについて (2)ページ名の表現について

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編集者さん達に意見を募りたいです。
長いですがよろしくおねがいします。
1・2についてご意見を伺えれば幸いです。

(1)キャラクターのページについて

キャラクターの個別ページは基本情報のみにして、
考察の項目を「キャラクター/キャラクター名/運用」にしてはどうでしょうか?
こうすることで、キャラクターのプロフィールなどの情報を知りたい方(物語もキャラクターのところに移動)
更新内容を確認する方はキャラクター名のページを閲覧できます。
運用などを目的とするなら運用を見て、そこにコメントする形になります。
その他のページとして「キャラクター/キャラクター名/質問」も増設した方がいいかもしれません。

まとめると…

▼キャラクター/キャラクター名
 基本情報・ステータス・プロフィール(物語・ボイス)

▼キャラクター/キャラクター名/運用
 オススメ武器、聖遺物のビルド、オススメチーム編成

▼キャラクター/キャラクター名/質問
 過去の質問をQ&A載せておけるページにもなる

また「キャラクター/」をつけるのは、上部ページにリンクがつくので編集的に助かります。

(2)ページ名の表現について

現在、色々なページを作成・編集してきて、ページ名の名前の付け方に一工夫必要だと感じました。
たとえば、アイテム(バッグ)のページですが、ゲーム上に表示される項目は
・武器
・聖遺物
・育成アイテム
・食べ物
・材料
・便利アイテム
・任務
・貴重アイテム
というものなのですが、先日管理人さんに「任務」を「任務アイテム」にして欲しいとお願いして実行して頂きました。
理由は「任務」の大分類と被ると思ってのことなのですが、ふと「アイテム/任務」にしてしまえばいいのではと思いました。

またその他に、「イベント」の表現がソシャゲ界隈だと「イベント=期間限定」のイメージが強く、混乱を招くこともあります。
ですので、「常設イベント/イベント名」「期間イベント/イベント名」としたらいいのではと思いました。

編集者K
作成: 2021/01/03 (日) 19:51:29
最終更新: 2021/01/05 (火) 07:56:19
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1
名無しの旅人 2021/01/03 (日) 20:46:58

1について。キャラクターの諸々についてのページを増設するってことでいいのだろうか? それぞれのページはincludeを使うなりなんなりして一つのページに統合するって感じで。
だとすると大まかには賛成。単純に目的のページに飛びやすくなり編集がやりやすくなるし、単独のコメント欄だと質問や雑談、運用法などが混雑していて見にくいからそれぞれのページのコメント欄で議論させることになるってのは良いと思う。
ただ全てをwikiコメント機能でやってしまうと最新の10件がとんでもなくヤヤコシイことになるからそれぞれのページのコメント欄はzawazawaを使うんだよな、と確認したい。
それとできるなら試作を砂場に上げてもらえると助かる。

2については単純に賛成。ただ気になるのは、例えばゲーム内表記だと「便利アイテム」となっているのを「アイテム/便利」と表記してしまうのはいかがなものか。かと言って「アイテム/便利アイテム」とするのも変な感じがするが、それはどうするのだろう

2

あとここでする議論ではないかもしれんが、ページ名の議論のついでということで一つ。「依頼」を「依頼アイテム」にページ名の変更をしてもらったと言ったが、ゲーム内表記だと「依頼」になってるから、wikiのページ名もやはり「依頼」にすべきではないか?

5
編集者K 2021/01/03 (日) 21:33:07 >> 1

1について
「キャラクター名」の内容の「ステータス」だけは運用でも必要だと思うので、
両方で使えるようにinclude分の「キャラクター/キャラクター名/ステータス」を作るかたちで。

とりあえず、テストページ作ってみますね!

2について
「アイテム」じゃなくてゲーム表記的に「バッグ」でどうでしょう。
「バッグ/便利アイテム」 「バッグ/依頼」
個人的に「依頼」が被らなければ問題はないし、正式名称なので戻せるなら戻したいですし。

3
名無しの旅人 2021/01/03 (日) 21:22:13

1に関して。純粋なゲーム内情報と外部的な(プレイヤーによってことなる)運用方法を分けるのは問題はないと思う。ただ、質問のQ&Aについては、というよりゲーム上の仕様だが明記されていないこと(天賦の詳細など)については、「キャラクター/キャラクター名」に含めるのが良いと思う。
コメント1の方の言うようなincludeでまとめるのは賛成しない。「キャラクター/キャラクター名」のコメ欄に間違って、あるいは「そんなもん知らん!」で運用に関するコメントをする人がかならず出てくるだろうから。

4

スレチなのはどうあがいても、たとえキャラページを隔てていたとしても発生するのだからそういうのは無視すればよくないか? それよりも聖遺物は聖遺物関係のページのコメ欄で、キャラ性能についてはキャラ性能関係のコメ欄で、としたほうが混在もおこりにくくより見やすくなると思うだが。
まぁ俺の考えだからトピ主がどう考えているかは知らん。

7

???
そりゃ発生するだろうが、includeで同じページに表示したほうがさらに発生しやすいのでは? 未然にある程度防げるのなら防ぐに越したことはないと思うが。
2文目は自分に返信している意味がわからない。自分はコメ欄を一つにまとめろなんて一言も言ってないのだが。ページを分ける=コメ欄もそれぞれ設置に反対していないし。

11

ああincludeだけは反対なのねスマン把握。でも俺は一つのページにキャラの全て(性能から考察まで)乗ってるのが使いやすいと思うんだわ
折衷案としてせめてリンクはほしい所。

8
編集者K 2021/01/03 (日) 22:02:01 >> 3

たしかに、質問ページをキャラクターごとに分けるのは難しいかもしれませんね。
天賦とスキルは・・・戦闘系のコメントをしているわけじゃないので、どう分けていいか悩みます。
とりあえずサンプルページを作成しましたので、こうしたらどうだろう的なのがあればいいかも。

6

2に関して。
ページ名に関しては「バッグ/〇〇」で良いと思うよ(アイテム/〇〇ではないよ)。
イベントに関しては不要だと思う。イベント一覧やmenuを見ればわかることだからね。

9
編集者K 2021/01/03 (日) 22:12:17 >> 6

冬忍びのやつをイベント(期間イベント)と思っている人がいたから、特に不都合がなければつけてあげると分かりやすいと思ったんよ。
画像1
公式がイベントっていっちゃってるからね・・・

13

イベント一覧やmenuを見れば分かることでは?
ページ名なんて正直ほとんどのwiki閲覧者が気にしないし見もしないと思う。
期間限定か否かを周知したいなら現状のmenuでの表示と、ページ本文に強調して表示するのが一番じゃないかな。
偏見かもしれないけど、そうやって勘違いする人はwikiのイベントページなんてみないし、公式の発表文もロクに読んでないわけだから、なおのことページ名に表記したって意味がない。

10
名無しの旅人 2021/01/03 (日) 22:12:57

ああページの統合は行わない感じなのか。それは良いとしてもせめてリンクはほしいかなぁ、キャラページから考察に飛びたいときもある。
本当は一つのページに全てが表示されるってのが見やすくて好きなんだが…

12

リンクあるわごめんよく見てなかった。

14

キャラのステータスを別ページにしてincludeは、編集が面倒くさいでしょ。
menuからアクセス出来るのはキャラページで、ステータスページにアクセスするにはキャラページにリンクを設けるにせよページ一覧から探すにせよ一手間増える。1つのものを細分することでページが増えるのもあんまり嬉しくない。
それに閲覧する側も、同じページにステータス表記があったら同じページ内を都度スクロールして情報を参照しなければならない。別タブで表示すればスクロール位置(見ている箇所)は保持したままタブを変えることで情報を参照できる。

15

ではmenuにステータスへ直接飛べるようなリンクを設置すればどうか。収納して運用することを考えているからクリックの手間はあるが5秒程度なら誤差とも言えないか?
ただもちろん多少なりとも複雑化することは否まんしクリック手間が煩わしいのも確か。その手間分をページを分けることによる諸々の恩恵が相殺してくれるかどうか…は、ちょっとわからないです。

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試しに編集画面に移るプラグインを入れてみたけどよくよく見たら一番下に入ってたわ。
キャラページから直接ステータスページの編集画面に移れるみたいだな。
編集の問題はこれで解決する(とはいえページ全体編集では編集できないし、新規キャラが来たときには運用ページを抜きにしても2つページを用意しないとならず、またもしページデザインの大改変をすることになったら編集するページが倍になる)が、結局運用ページ閲覧者がスクロールの手間をどう思うかだな。
自分は前述したように、情報を参照するためにスクロールして探して、そしてスクロールして見ていた場所に戻るというのはすごく労力に感じる。もし今のように同じページにあったとしてページの長さが結構あったら、別タブに同じページを開いて参照するなぁ。

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  1. に関して、キャラクターはキャラクター一覧や各武器のページなどでリンクがあるので複雑なページ名になるのはちょっとNGですね。
    単に基本情報と運用を確認したいだけなのに2ページも踏まないといけないのはむしろマイナスポイント。
    ただし、主人公に関しては各元素ごとに内容が大きく異なるのでページ分けた方がいいかと
  2. 公式自体も偶々にあれこれの呼称を変更する節があったので苦労になりそうな項目ですね。アイテムは現状「ゲーム内システム」(入手可能経緯をまとめたもの)とバッグ (データ)があるのでそれも合わせて変更した方がいいのでは?「ゲーム内システム」という言葉もじっくり来ないです。
18

1について、たしかにご尤も、というところだな。
自分も特に強い意義を感じない。(のでコメ3では賛成ではなく「問題はない」と表現している。)
改めてトピック文を見ると、分ける理由が特に書いてないように見える。同じページでも情報を見たいなら情報だけ見れば良いわけだし、「運用は自分で考えたい!他人の考えを目の端に捉えるのすら嫌!」なんていう人は極々一握りだろう。

19
名無しの旅人 2021/01/04 (月) 06:47:58

1については、なぜ分ける必要があるのか正直わからない
既存の運用でどうやっても解決できない問題(文字数超過等)が発生していないのであれば、いちいち細分化・階層化する必要はないのでは
コメント・トピックに関しても、細分化しすぎた結果どこも閑古鳥鳴いてるような状態になるのであればやる意味がない

既存のキャラページから既存のコメント欄を撤廃、
wikiwikiのコメントフォームを設置して情報提供用とし、
zawazawaでキャラ毎のトピックを立ててキャラページ最下部に挿入
ステータスが見たい、運用が見たいはキャラページトップの目次と、項目末尾にある▲▼ボタンの組み合わせ対応してもらう

これではだめなのだろうか

20

このコメントに同意 
あくまでもwikiの本体はページの本文だからそこが見づらくなったり編集しづらくなったりする変更は反対
今のキャラページの情報がページ挟まないといけなくなる場合は単純に不便だし、見た目上は1ページにして編集は分けるというのも編集が面倒になる

1つのコメント欄で編集の時有用コメが埋もれているという意見はあるかもだが、2つに分けたところで今度は2つとも見ないといけなくなる未来が見える(解釈の分かれるキャラほど雑談トピックでも運用について話されるはず)

今回の提案とは直接関係ないけど、キャラページのスクロールが手間なのは天賦倍率表が常に見えてるというのもある気がする 天賦の紹介は常に見えてていいけど、倍率表の部分はそろそろ格納しても良いと思う

21

賛成派意見として、今はまだ問題はないがこれからどんどんページが長くなってきたときに容量のエラーが出始めることも考えられるから、今のうちにその対策をするって考えることはできないだろうか?
ただどのぐらいの容量でエラーを吐き始めるのかってのを知らないから「こんぐらいなら問題なくねぇ?」と言われたらそれまで。

22

枝ミスったわ。

23

コメ21宛て
行数の制限は1400行までですね。一番最初に行数制限に達したページは、キャラクターのストーリーをまとめたページですので、キャラクター一人だけの情報量ではとてもじゃないが制限に達するようなことはないと思います。
現状のページの行数は、例えば考察・運用欄が充実している刻晴のページでも現状598行です。

24

例えば新しいシステムが出てそれがより緻密な考察が必要なものなんかが出ない限りは1400まで達しそうにはないか。そもそもそのときに議論すれば良い
情報ありがとう助かる

25
名無しの旅人 2021/01/04 (月) 19:24:50

>> 20
複数コメント欄についてはwikiの編集掲示板でzawazawa設置の話が出たときにそういう意見があったから書いたが
雑談に関わってない第三者が追記するのは情報提供欄にあった内容だけにして
雑談の中で出てきた運用方法とかについては、雑談やってた人達に追記してもらうってぐらいでいいんじゃね
第三者が面倒見るのはあくまでゲーム内情報の転記までと割り切ればそれで良い気がする

wikiの最新更新ページ10件の大半が「コメント/~~」になってて変更されたページが埋もれてしまうってのが目下の問題で、
それの解決方法として雑談用にzawazawa設置して更新履歴の表示箇所分けるってのが挙げられたんだと思うし
>> 23の話だと近い将来に問題に直面するわけでもないみたいだから、
色々まとめてやろうとして時間かけるより、先にコメント欄の分離をやってしまったほうがいいと思う

26
編集者K 2021/01/04 (月) 19:27:05

トピ主です自分が「運用をページを別にしたい理由を書いてなかった…

(1)運用の項目を「キャラクター/キャラクター名/運用」にして別ページにする理由

原神は聖遺物ビルドや持っている武器、キャラでかなり戦略が違い、人それぞれの運用があって、バージョンアップ後は特に運用について頻繁に更新されるため、運用は独立したページがあるといいのではという考えです。
ストーリー勢としては(ここのトピックではいなそうだ)、物語やプロフィール、ボイスに変更や誤字があった場合に、更新履歴の確認とwikiを編集できないけれど、誤字を発見した・ver1.2で修正されてたなどの情報提供用コメントを確認しやすくなるのもありがたいです。
特にフレーバーテキストは誤字・脱字・誤用・修正が多く、Ver1.0から1.2に至るまで確認できたものは68個あり、報告しました。

正直、運用と住み分けしたいのもありますね。自分は見てないですし。
(自分の運用でやる!他人の運用なんて見ない!という訳ではない)

28
編集者K 2021/01/04 (月) 19:53:49 >> 26

まとめると、「実データと外部データを分けて欲しい」こと

ページのトップとボトムにリンクを付け加えました
ゲーム内画像・関連ページ・その他(wikiwiki外公式情報)更新履歴、の項目付け足しました
キャラクター/テスト

wikiwiki.jpの仕様上 mediawikiのように編集履歴コメントを別のデータとしてテキストエリアに書き込めないの地味につらい

29

要するに「運用とゲーム内情報がごちゃまぜだと、ゲーム内情報の更新やその変更の情報提供コメの更新を知りたい人にとっては不便だから分離したい」ということかな。
正直それを気にする人は少ないと思う。アプデ毎のキャラクター情報の更新なんて本当に微々たるものだし、そのためのコメント欄や更新履歴のために分離するまでのことではないと思う(デメリットのほうが大きい)。情報提供コメ欄も出来たし、それでなんとか我慢してほしい。ページの更新がゲーム内情報か運用かが最新の更新履歴では分からないことについては、編集差分ログ(https://wikiwiki.jp/genshinwiki/?cmd=diff_log)を常駐させて編集履歴を追えばそれで充分じゃないかな。
棲み分けについては、一応ちゃんとゲーム内情報とそれ以外の部分でちゃんと区切られてるのだからそれで充分だと思う。コメ欄も情報提供欄設置やzawazawa化で複数トピック扱うようになればいずれ棲み分けられるはず。

27
名無しの旅人 2021/01/04 (月) 19:43:29

今んとこは住み分けは難しいんじゃないかなぁ、と。それよりもページがアッチコッチに行っちゃって見にくくなるor編集がダルくなるのがイヤって人が多そう
その「見にくくなるのがイヤ」って人を納得できるぐらいの理由が必要と思う。例えば(まだ大丈夫だが)上記のページ容量問題のように運用に支障をきたしているか、もしくはページを分けることにより何かしらの利益があるかとか

今のところ考えられるのは例えば聖遺物の運用法についてガッツリ(そりゃもうちょっとした論文並みに)書いてもらうとか、かねぇ。それなら長々と運用に書かれても困るからページを分けたほうが見やすくなるってんで運用を分けようかという話にもなると思う。もしくは武器と聖遺物のシナジーについて小論文並に書かれるのであれば分けたほうが良いかも、って話になり得る
ただそんな人が今のところいない現状だと分ける価値はなさそうだなと。ただもしかすると自由に書いて良いと言われたら書く人がいるかも知れないから聖遺物を語るためのトピックを用意するのは良いかもしれない。別の話にはなるが

30
名無しの旅人 2021/01/04 (月) 20:00:36

とりあえず情報提供コメント欄と分けた普通のコメント欄のzawazawa化そのものに反対してる人は見かけないから、そこだけ変えてから新しく議論してはどうだろう

31
編集者K 2021/01/04 (月) 20:26:12

一旦、まとめた場合のもの
キャラクター/テスト2

32
編集者K 2021/01/04 (月) 20:28:16 >> 31

実データと外部データを別ページにわけるという意見は一旦おいて
この場合、情報適用・雑談・運用・ステータスのコメント欄どうする?

33

トピックを細分化して乱立させても過疎るだけかと。メインとなるキャラ名のトピックひとつをwikiに載せて、それ以外はzawazawaでトピック立てたい人が立てるでいいんじゃなかな。
wikiはのメインは掲示板じゃないし、掲示板仲介所でもない。
なんにせよコメント欄zawazawa化は発案者が出てきて議論の音頭をとってくれないと、周りで見てる編集者たちはなんともし難い。

34

個人的には情報提供は今のままおいておくとして、他のコメント欄は「コメント欄」で良いと考えてる
 
けど自分はそもそも現状のコメント欄にそれほど問題を感じていないから、棲み分けとかの機微は正直分からない(zawazawa化すればID等見やすくなり、更新履歴も差別化されるから便利程度の認識)
レイアウトとしては一つのキャラページに何個もトピックが載ってるのは冗長に感じる
初めてwikiに来る人は特に、どこにコメントしていいか分からず……ってなりそう

35
編集者K 2021/01/04 (月) 20:44:36 >> 31

キャラページのコメントを情報コメントとキャラクター名トピックに絞った

36

提案とデモページ作成お疲れ様っす。今作成しているデモページは今後のテンプレとして活用されていくんだろうなぁって感じもしてるから自分なりの考えを…。

・コメント欄は自分としてもまだ細分化は必要ないかなって思ってます。例えば、「アルベドのエレベーターってウェンティ刻晴のより使い勝手悪くね…これいる…?」「いやいや、エレベーター上昇中にジャンプしてみろよ結構高く飛んでくれるぞw」「実は上昇中、木を殴ると同時にジャンプボタン押すと凄まじく超上空へテレポートするんだぞ明らかにバグだけどw」って感じで、ふとした雑談の中で有益な情報につながることってのはよくある話。だから自分は雑談推進派な方です、そういったコメントから抽出してよくWiki編集してます。この話題雑談じゃなくてどっちかというと運用になってね?とかそういうの気にしだすとちょっとキリないなって考えがありました。情報提供に関してはWiki内の数値データから誤字脱字とかを指摘する上であってもいいのかなって感じはしますけど、まぁこちらに関してもどっちでも良き、と思ってます。

・目次は長くなる様なら折り畳んでいいんじゃないかなって…自分は目次を頻繁に使うことってなくて…。レイアウト的な視点から見ると、最初にキャラ画像見えてた方が、ここが@@@のキャラページですよーって思わせる点でもいいかななんて考えてたりも。実際に他Wikiも折り畳んであるところはあります。

・トピ主さんはベネットと鍾離のページを使ってデモページを作ってくれてそちら拝見させていただきました。そんで持って、現状の刻晴やスクロースのページみたいなビルドや実運用に関する考察は、新しい体裁の中でどの様に組み込む事を想定しているのかをトピ主さんに聞いてみたいです。まぁ実はスクロースの運用項目付け足したの私なんですけど、新体裁ができた際に書いた内容を加筆修正する必要あるのかなぁって思ってたり…。

長くなって申し訳ないですけど、今考えてるのはこんなところですかね。

37
編集者K 2021/01/04 (月) 21:48:11 >> 35

労いありがとうです😄

・コメントはページの情報(修正・提供など)を用いる
・トピックの細分化はなし→分けたい人が分けて、リンク先をページに張る形が良さそう

目次、自分もほとんどつかってないですね。
見出しをクリックすると目次がでますが、それも使ってないです。
とりあえず、見出しを折り畳みにしてみました。使う時だけポチればいいですね。

「考察」と「運用」の単語が分けられていて、「運用」を見出しに使っている。
ならばキャラクターの戦闘スタイルの運用項目をどのように扱うのか。
という認識でよろしいでしょうか?

現在キャラクターページ「考察」と大まかにありますが、自分はストーリー勢なので「考察」をよく検索して調べます。
するとキャラクターページに飛び、考察を見てみると、実際は戦闘システムの運用方法が書かれてました。
大まかにいうと、「考察」でも間違ってはいないのですが、戦闘だと「スキルを運用」「装備を活用」といった形になると思い、「戦闘関連=運用」とさせていただきました。

んで、スクロースのページを見ると「運用」という見出しがあるので、
表記的に変えるならば「(方法)を活用」という言葉にして

キャラクターの戦闘スタイル
・スクロースの元素残留を活用
・スクロースの元素スキル連発主体の火力を活用
ではいかがでしょうか?

38

とりあえず、トピ主の中では現状どういう結論になってるのか教えて欲しいところだな。
大方反対されているのに反論もせず黙々とデモページ更新されると、既成事実作って押し切ろうとしてるんじゃないかと不安になる。
反論しなきゃ議論にならないし、反論しようもなくて議論にできないなら結論をまとめるべきだと思う。
まだ提案して昨日の今日ではあるけど、こんだけ反対されてるんだからトピ主の提案の実現は無理でしょ(2の「バッグ/〇〇」以外は)。
分離せずまとめた場合のページとか作り出して何がしたいのかよくわからないし、提案を棚に上げてコメ欄についての意見聞き出したりして、何か煙に巻こうとしてるんじゃないかと疑いたくなる。(もし分離しないでキャラページのデザイン改変をする気なら、別トピないし編集掲示板で提案してね。)

39

>> 38
「議論にならない」と言ったが、トピ主は議論したいのではなく本当にただ「意見を募りたい」だけだったら済まない。
ただ、これだけ反対意見が出ているのに反応が薄いとこちらとしては立板に水でスルーされてるように感じたので。
まだ昨日の今日だが、結構な数の反対意見が出てかつ賛成も少ない(自分ならもう提案を取り下げてるレベル)わけで、せめてそれらに対する所感表明くらいしてほしいところ。

40
編集者K 2021/01/05 (火) 02:26:44 >> 39

冒頭に書いたように意見を募っているだけで、さすがに2日で結論付けてっていうのは困ります。
ここに意見を投稿してくれる人が見分けにくくて、色々と意見を集めるのをまとめて思考をまとめるたりしてるのに、そう言葉を投げつけるように言わないで欲しい。
反応が早くて意見を言ってくれるのはとてもありがたいが、ちょっと落ち着いて欲しい。

テストページ自体については、両方のページがあって比較しても別に問題はないでしょう。
こういうページの書き方もあるのでは、という程度で見て欲しい。

41

だから「現状の」と書いたのですよ。補足で「所感表明」とも言っています。
議論じゃなく意見集めるだけならもう大概の反対意見が出尽くして、新規にこのトピック見た人はあえて同じ意見をコメントとして残すことも少ないんじゃないですかね。
もしトピ主が意見に返信するなり、反対意見を受けて別案を示すなりして議論を広げて/進めているなら別ですが。
それにこれだけ反対が出ているのにまだ意見を募るということは、提案を実現する意思が充分にあるということでしょうか?
今後10~15人くらい賛成する人が現れない限り無理では? この2日で意見した人たちは特に編集やwikiに関心がある人たちなわけですから、今後多数の賛成があっても強行気味の感は否めませんが。
トピ主がどういう感覚を持っているか知りませんが、自分としては「普通の人なら諦めるレベルで反対意見が出ている」という感覚ですし、結論を出さないにせよ「うーん、無理そうですかね」くらいの所感をコメントしますし、提案の根本に反対意見が出たなら何がしかのコメントを返します。
いくら「意見を募るだけ」と言っても、対話しましょうよ。意思疎通しましょう。
そもそも「意見を募る」=「アンケートみたいに一方的に案を提示するから一方的にコメントしてって」ってのは横暴じゃないかな。
自分の感覚では「意見を募る」=「話し合いを通じて議論を進める/提案内容を改善していく(話し合いを始める定型句みたいなもの)」という感じです。
賛成意見や改善案ばかりならそのまま待っても問題ないですが、こうも反対意見が出るなら対話が必要でしょう。
無言で提案の改善だけひろってデモページ更新続けてたら話が通じてるのか分からなくて怖いですよ。
提案の根本から反対されてるのにトピ文のまとめでは取り上げてないのも怖い。
38で書いたように「既成事実作って押し切ろうとしてるんじゃないかと不安になる」。

また、自分の提案を横において別のことの意見を求めだすのは混乱を招きます(現に36の方のように元のトピックの提案とは離れた意見がコメントされている)。
特に提案の根本に対して反対意見が出ているのに反応もせず話題を変えるのは、無視して(強行しようとして)いるようにも感じられます。
意見を募るだけなら期限を設けて何もせず待つのが良いのではないですか。

こちらとしてはあなたが過去に勝手に(特に理由も説明せず事前相談も事後報告もなく)任務(アイテム)ページ名の変更ということをしでかしたこともあるし、あなたではないと思いますが事前相談や事後報告もなしに依頼任務ページが大改編された(それも必ずしも改善とはいえない)例もあって、恐いのですよ。

43
編集者K 2021/01/05 (火) 07:39:40 >> 39

結論から言うと
(1)キャラクターの運用を分けることは不要と判断しています。
(1)「キャラクター/キャラクター名/質問」も増設について、さほど意見がなかったため、現状不要と判断しています。
(2)のバックについては、反対なしのため、当初のアイテム/ではなく、バック/として変更と判断しています。
(2)のイベントは賛同なしなので、不要と判断しています。

トピックを立ててから、意見の多数に関わらずトピックの結論を出すのは、3〜4日待つべきかと思い、結論はつけていませんでした。その事が混乱を招いてしまい、申し訳なく思います。

皆さんのコメントを無視していたわけではなく、なるほどと思っていたんです。実際、1のように、運用を分けてincludeで1ページにする意見もあるのなら、他の考えもあるのかもと、どちら付かずになってしまいました。もっと簡潔にトピックを立てるべきだったと思いました。

トピ主の思考ですが、30をみて、トピックのこともあり、(こちらが考えるべきのとではなかったのですが)情報提供と雑談と運用のコメントが1ページに含まれる事になるけど大丈夫かな?と思い自分で確かめるためにも、サンプルを作りました。
ついでに目に付いた足りない項目(更新情報とか)を今話すべき内容ではないので終わったあとで別に提案しようと思い追加しました。
作ったら、コメントは情報修正(提供ではない)のみ、トピックはキャラクターのみでいいのでは?という意見がありサンプルを書き換えました。その次に他の意見もあったので、サンプルを書き換えました。
運用でもキャラクターごとに書式が違うことに気づいて、両方とものせてみた形です。他にも意見が出るかもしれないので、その際にも別トピックにして意見を募ろうと思いました。

色々と別の所に思考が飛んでしまって、トピックまとめ切れずに、浮遊状態になって申し訳ないです。まとめかたが下手くそですいません。

以上所感です。

42
名無しの旅人 2021/01/05 (火) 04:26:40

これだけ反対意見出てる状態でそっちをスルーするのであれば、
それはもうwikiじゃなく個人サイトでやればいい

44
名無しの旅人 2021/01/05 (火) 11:12:37

1について私は賛成
21コメでも出ているがキャラクタープロフィールと運用情報を1つのページにまとめると今後問題が出るかも知れない。
例えば、どれほどかはわからないとはいえ容量の問題など。特にキャラ・武器ごとの組み合わせ次第でキャラクターの色んな運用スタイルが考えられる、今後新しいキャラなどが増える度に倍々に運用情報が増えていくかも知れない。ページも煩雑になって見づらくなるかも。。。だからキャラが増えていく前に手を打てるならいいかなとは思う。

それはそれとして、キャラの運用情報のページは現状、「装備」とか「聖遺物」っていって羅列されているがキャラのビルドごとにオススメのものって違うし見にくいように感じている。
そこで、編集掲示板にもあったような意見だと思うが、例えば“○○型”と畳めるトピックを作り「○○型/概要/武器/聖遺物/相性の良いキャラ・チーム編成例」などとするような編集テンプレートの方が有用な気がするのだがどうだろうか。

45

後半のやつは新しいテンプレートが砂場においてあったわ、ああいう感じが便利そうね。今後置き換えていきたいと思う。誰か知らんけどありがとうございます。

46
名無しの旅人 2021/01/05 (火) 16:37:14

30を投稿した者です
私を含めて、ある程度このwikiの編集に肩入れしてる人は大なり小なり使いやすいwikiの形を(具体的・抽象的問わず)思い浮かべながらちょっとずつテンプレの変更なり提案するわけ(砂場の装備欄変更案を置いたのは私だけど同時期にzawazawa化の話が出たから一旦放置している)だけど、このwikiにとっては今ある通常のコメント欄がzawazawaの物に置き換わるだけでも十分大きな変更だと思うわけで

置き換わったことでコメントされる内容や今抱えてる問題がどう変化するのか、またはしないのかは結局の所変えてみないと分からない状態だと感じる
イ.コメント欄をzawazawaに置き換えることに反対している者は見受けられない(そうだよね?)
ロ.トピ主の提案(1)はコメント欄のzawazawa化と競合ないし関連するので、まずもってzawazawa化の影響が完全には予測できない以上今すぐ議論しても結論は出せない
ハ.提案(2)については別にzawazawaの導入とは直接関係のないことだから今でも話せるし、アイテム/→バッグ/の変更には特に異議は無いように見える

30の繰り返しになるけど、とりあえず変えるとなったところを変えて、様子を見てからまだ手を加えたいところは新しく議論すべきだと思う
色々一気に変えてしまいたい気持ちは分かるけど、一度の変更点が多すぎると考えないといけないことが増えすぎる

まずは素直に「コメント欄をzawazawa化しました」とだけ言える変更をして、その運用のされ方を皆把握した状態で新しい議論をするのが角が立たない方法だと思う
(この意見はイ.が成立してるとして発してるから、そうじゃないならもう別にその議論のためのトピックを立てる)

47
編集者K 2021/01/05 (火) 19:52:54

>> 46
状況説明と現状提案ありがとうございます。たいへん分かりやすく参考になりました。

そうですね、提案するにしてもコメントがzawazawa化して、wikiの編集履歴なりを見たりしてから提案すればよかったですね。コメントがzawazawa化する前提で話を進めていたのも混乱する原因だったと反省しております。

提案をしていただいたものを、参考にさせていただきます。

48
編集者K 2021/01/05 (火) 20:02:30 修正

【総括】
まず、一度に複数の項目を提案してしまったため、トピ主の思考や進行やまとめに不備があり、混乱させてしまったこと、すみませんでした。
トピックを立ててちょうど2日目となりますが、様々な意見を見させていただき参考になりました。

(1-1)キャラクターの運用を分ける
現在、反対多数と賛成少数です。
反対多数あり、私的には「大多数に運用別ページ化は求められていない」と判断しております。
(1-1)は現状は不要。しかしながら、
>> 30,>> 46さんの
イ.とロ.に関しての
>コメント欄のzawazawa化と競合ないし関連するので、まずもってzawazawa化の影響が完全には予測できない以上今すぐ議論しても結論は出せない
の意見を頂きましたので、キャラクターページにzawazawaを追加して、しばらく運用して都度問題が起これば、問題と思った人が提案、もしくは議論する。ということも考えていただければと思います。

(1-2)キャラクターのリンク(キャラクター/キャラクター名)*保留としたのを修正しました
意見はあったが1-1に関連し意見が複合してしまったため、現状判断がつかないが現状は不要とする。

(1-3)「キャラクター/キャラクター名/質問」の増設
意見はあったが1-1に関連するため、不要とする。

(2)バックについて
当初の「アイテム/」ではなく、意見のあった「バック/」についても反対なしのため、「バック/」として変更とする。

(2)イベント
賛同なしなので、不要とする。

(etc)「トピック外の提案」
各自が提案してくださると助かります。

ということでいかがでしょうか?

問題がなければ、「(2)バックについて」を管理人に申請し、トピックを閉じ(?)ようと思います。

49
編集者K 2021/01/06 (水) 21:41:09 >> 48

上記内容から1日経ちましたが、こちらのトピックに反応していただけた方には
おそらく目を通していただけたと思いますので、問題ないと判断させて頂き、
(2)バックについてを管理人様に報告させていただきます。
トピックへのご参加、ありがとうございました。