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雑談/フィッシュル
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刻晴と組んだ超激化パが結構話題になってきてるけど
この編成の場合はフィッシュルの聖遺物なにがいいんだ？普通に怒り＋剣〆とかでいいのかな
雷怒＋金メッキor楽団に自分はしてるな。サブが会心系に恵まれてる方を選んでる
なるほ
ちなみに熟知ってどれくらい盛ってる？
時計熟知でフィッシュル個人だと合計３１０くらいだったかな。
絶弦の場合は普通の聖遺物でも金メッキ4でも良いし、それ以外なら金メッキ4でいいんじゃないかなと。激化編成でフィッシュル以外に雷居ないって事はあんまりないし、金メッキ4は熟知+180攻撃+14%で使えると考えても
フィッシュルの超激化パアホみてーに強くて草生える強い反応出たり反応強化されたらぶっ壊れるとは初期から言われてたがようやく実現したのか
仙岩終焉フィッシュルなら聖遺物、元素熟知/雷/元素熟知だったりしますか？
フィッシュルは熟知変換系の天賦があるわけじゃないから千岩終焉のサポート型だろうが普通に時計攻撃/雷杯/冠会心でステータスはバランスよくしたほうがダメージ出ます。
終焉で盛られる熟知とサブオプでほんのり熟知つけばよいかと。会心とダメバフは熟知と違って激化非激化両方乗るから熟知よりも優先です。時計は厳選次第では熟知でもいいですけど基本攻撃時計のほうがDPSでてますね。
ただし超開花運用なら全部熟知メインオプで問題ないです。
胡桃行秋フィッシュル先生でovervapeしようと思うんだけど、これだと千岩は先生に着けてもらってフィッシュルは金メッキ4で熟知+230するのありかな
自分は元から熟知200くらいあるし先生1人じゃ千岩まともに発動せんから(
乗り換えめんどいし)終焉千岩のままだけどこれでも十分過ぎるほど火力出てるし強いよ完凸絶弦と無凸天空だとどっちが火力出るんだろ？
元素反応絡めないなら天空、絡めるなら絶弦
万葉いるなら天空で超激化するのが最強だと思われ
いないなら絶弦で感電開花する方が強いんじゃない
気になってシミュレーターに突っ込んでみた。聖遺物スコアが同じで率ダメ比率が1:2になるように調整時したダメージ比較(期待値)だと、激化以外の反応ダメージは勿論絶弦。激化でもスキル(完凸効果含む)&爆発はバフが乗る絶弦が上、絶弦のバフが乗らない断罪の雷影の追撃は天空の方が上っていう計算になった。んで結局どうなのってとこだけど、激化でもやや絶弦が優勢かなって感じ。天空弓は会心関係あるキャラなら持たせられる汎用性の高さと凸れば会心スコアが上がるんで悪くはないんだけど、完凸天空とかじゃなければ基本的には特化した弓の方が強いのよね。
マジかダメバフって大事だね 勉強になったわ
1週間前のコメントに突っ込むのもなんだが、断罪はスキルダメージ扱いなので絶弦のバフが乗る。シミュレーターは信頼できるものを使おう。
元素反応(蒸発・溶解除く)絡むと強みの高攻撃力も無駄になるからなぁ
みんなオズのダメージってどれくらい出てるもんなの？激化にも強いってことで最近改めて聖遺物とか見直してるんだけど武器絶弦で楽団剣闘士、公義相手にオズ1発6000はどうなんだ…？
期待値6000ならそこそこ
幽夜完凸、61.8/166.6の攻撃1988で期待値5606とかそれくらい。
セノor刻晴激化パーティで使ってるけど金メッキ終焉弓(率ダメ50/100)で会心時12000。熟知時計だから非激化時のダメージはお察しだけど、断罪と永夜でも8000～9000ぐらい出てるからまぁ強いなって感じ。
激化で14000出てるスクショがあるけど、どんなステータスだったかもはや不明…。たぶんディオナ熟知バフは入ってますね。
若水装備して激化おこせば素でもいける
聖遺物わりと切り詰めてて天賦Lv13で7000くらいだったので6000も出てれば十分強いかと
話題が激化しかない中ようやく物理余響セットが完成した(小声
俺も漸く物理余響セットでスコア200超えられた(囁き声)
フィッシュル金メッキ4にしたんだけど、4セット効果が乗るの元素反応起こした後だから、スナップショットするオズだと、スキル発動してから反応起こるから4セット効果無駄にならない、、、？
スナップショットする元素スキルや元素爆発でも、固定値が絡む元素反応(蒸発溶解以外)はリアルタイムで熟知が反映される。攻撃力の部分は影響しないけど、金メッキの本命の熟知は無駄にならないよ
ナヒーダ表の草激化編成にフィッシュルを組み込もうと考えているのですが、断罪の雷影は完凸効果のオズの追撃で起きた超激化や、北斗の元素爆発の追撃で起きた超激化でも発動するのでしょうか？それともナヒーダを表に出している限りはナヒーダで起きた原激化でしか発動しないのでしょうか？
ナヒーダ表の場合はナヒーダの反応のみ。ただし激化も雷反応なので断罪は発生する。気になるなら草主かコレイ使って検証してみるといい
数秒に1回の原激化はいけるけど草激化はだめじゃなかったっけ？間違ってたらごめんなさい
もしかしてだけど、普通にメッキでかなり強化された？
激化と金メッキの登場で一番ハジけた雷キャラだと思う。無凸でも超激化PTだと刻晴とかで手数に優れた雷アタッカーと組むと断罪の雷影で超激化回数を増して火力が大幅に伸びてることは記事で強調してもいい気がするな
以下の内容を更新しました。
①総評＞運用の欄の雷キャラ欄に書かれている雷共鳴の説明に草関連反応を追記
②総評＞運用の欄に草キャラを追記
③天賦＞断罪の雷影に、ICDなしによる超激化との相性を追記
④命ノ星座＞第6重の改行幅を小さく
⑤装備＞武器に解説文が一切無く、恒常武器群の中に書かれていた若水の記載位置を変更し、解説を追記
⑥装備＞武器の絶弦に超激化に関する補足を追記
⑦装備＞聖遺物のメイン・サブ表で、時の砂に元素熟知を追記。欄外に熟知砂について補足を追加
⑧装備＞聖遺物＞スキル重視に金メッキを追加
不備や不適切な表記がある場合は修正をお願いします。
編集お疲れ様です。
刻晴ナヒーダフィッシュル自由枠の激化編成だと、フィッシュルに深林持たせるのアリだな 千岩と同じで2セット効果は死ぬけど
同じこと考えたけど流石にフィッシュルのセット効果分の火力を捨てるのは激化PTのコンセプト破綻してるんじゃね
やっぱそうなる？ 正直金メッキ抜きだとナヒーダに熟知1000盛るのきっついんだよな……
熟知1500で拡散+激化起こせてサポも出来る万葉切る択が自分の中でなかったからフリー枠万葉だけど、万葉にすればナヒの聖遺物の杯と冠の厳選対象になるメインOP広がるからオススメ
自分もそれ悩んでる、深林は必須だからなー。ちなみに自由枠はベネット
このパーティ自由枠に炎と水入れるとPTコンセプトが崩壊しない？今は鍾離入れてるけど熟知忍が良いのではと考えてるが
似た質問なので繋げちゃいました、すいません）激化ptでフィッシュルに蒼白装備させるのはありなのでしょうか？自分はナヒーダフィッシュル八重自由枠を想定してて、通常攻撃を打つキャラがいないんですよね…
そのメンバーなら八重で通常攻撃を撃つのが強そうですね。
通常打つの八重ちゃんでしたか、蒼白厳選始まる所でした、ありがとうございます😆
オズも断罪の雷影も対単体が対象なので、対複数相手だと深林デバフを全体に撒くのが難しいかもしれんな。試してないから実際やってみたら意外と出来るって線はあるかもしれないが
絶弦金メッキで緑覚やってたら熟知1117とかになって笑ったわ スキル直撃だけで50000とか出る
絶弦で計算すると砂は僅差で攻撃力優位だけど若水持たせたら熟知の方が強い…？
2凸ナヒーダでメインアタッカーとしての強さが草元素実装前から一段というか二段くらい上がった感（2凸効果は防御ダウンなので元素付与して殴れないフィッシュルの通常攻撃にも有効、鍾離先生や超電導とも別枠なのが嬉しい）。通常の攻撃力強化する方向や激化を強化していく方向色々キャラが組み合わせられそうでワクワクする
最近の草の強化のおかげで同時に雷も強くなるから終焉持たせられるのも相まって元から評価高いのにガンガン上がっていくよね、フィッシュル
刻晴ナヒ万葉フィッシュで組む場合、ナヒ金メッキフィッシュ森林かナヒ森林フィッシュ千岩だったらどっちがいいんだろう
ナヒーダ深林/フィッシュル金メッキもいかが？
強くなって嬉しいのは勿論色んな要素が噛み合ったのが気持ちいい。発動しにくかった断罪も優秀な火力源になって捨てるところのない皇女様になりつつある
フィッシュルの金メッキ4って1ローテ目のバフは諦める運用ってことであってる？わざわざ再設置する？
試してみたけど最初からバフ乗ったよ。熟知スナップショットしないのか召喚ダメージの反応が適用されたのかはわからんけど
雷が絡む反応は全部熟知がスナップショットしないみたい。激化もスナップショットなしだった。攻撃力バフはスナップショットありだから、E始動すると乗らない。1ローテ目はQで始動すると攻撃力バフと熟知バフの両方が乗る。
熟知スナップが乗るのは蒸発溶解だけになったからね
熟知はスナップない方が金メッキ4セットの効果を後乗せできて嬉しい気が
まだ4セット揃ってないから楽団+金メッキで熟知トータル650しかないが，4セット持てば700を越え，ナヒ爆発でなんとか800…
不思議な感じがするけど俺の聖遺物でセット効果だけ変えて計算すると尊者4>怒り2金メッキ2>(1000くらいの差)>金メッキ4>怒り4という結果が出た
ダメバフの量的に元々尊者は雷付着し続けられるなら強いよ。感電させるにしてもそこに炎ぶつけて消費させた方が強いみたいなところもあったから使い辛かったけど、激化だと激化だけやってても（というか激化だけの方が？）強いしダメバフが適用される反応だからこれから評価上がってく聖遺物じゃないかな？
もちろんフルパワーの尊者の強さもそうなんだけど金メッキや怒りの4pcよりそれらの2pcずつの組み合わせの方が強いのがなんかね 尊者と比べても集めやすいし
フィッシュルは八重様やナヒーダと違って熟知をダメバフに変換できないから、そこら辺や開花関係のイメージじゃないかな？激化で計算してるならある程度までスキルダメージにも反応ダメージにも影響するダメバフ積んだ方が強くなるはず。雷怒4はフィッシュル以外のキャラでモリモリ熟知バフすれば変わるかも？
怒り４が2セットずつに効果値負けるのはずっと言われてる有名な話だよ。熟知を相当盛らないと4セットの反応ダメ強化が熟知80の効果に劣るからＣＴ短縮効果(裏では発動不可)が生かせないなら弱い。これは激化実装でも調整されなかったから変わってない。
怒り4-怒り2が裏だと弱いのはともかく、金メッキの攻撃+14%&熟知+100部分ですら雷ダメ14%に劣るのは中々すごくない？ 絶弦と杯と万葉A4で48+46.6+49.8%盛った上なのでセット効果抜きでも244.4%ある計算なんだけどな
表のキャラは熟知盛りやすいけど控えのキャラは熟知盛りにくいのよね。実用的なのは自身が持てる終焉弓、教官スクロ、それと聖顕の鍵辺りかな。
ナヒ（草）八重（メッキ）フィッシュル（メッキ）でナヒを時限アタッカーとして使用する場合、残り一枠についてお伺いしたいのですがディオナ6凸/ジン2凸/忍無凸なら皆様どれを選ばれますか…？
中断耐性欲しいのでディオナかなぁ（鍾離いればそっちでも可。ディオナの爆発は雷消すことあるので控えめにすること推奨）。PSに自信があるなら忍でも問題ないと思われる。（ジンだとスクロや万葉よりも拡散しにくいかもしれないから）この場合、忍は熟知よりかHPを意識した回復特化のほうが良いかも。千岩とか。
ありがとうございます。仰る通り中断耐性が欲しいな…と思ってディオナを候補に入れていたのでディオナでやってみようと思います
拡散をしたいとか、尊者や魔導緒論みたいな敵に雷元素付いていないと効果がない装備をしていなければディオナの爆発は積極的に打って良いかと。断罪も滅浄三業も超伝導で発動しますし、草元素を除去しない限りは原激化は維持されます(激化と氷元素の相性が良い理由)。
幽夜のワルツフィッシュルの正解ってディオナナヒーダと合わせた超電導激化パーティなのでは
俺も今その可能性を感じている。弓蔵に勝つにはそれっきゃない。むしろ天空とかにも勝てるかもしれない
ページ編集について、あまり優先度は高くないと思いますがオススメ武器の欄はスキル特化・通常攻撃重視・全体敵強化の３グループに分けてもいい気がします。もしくは【スキル重視】【通常攻撃重視】などをつけるとか
というかなんでもかんでも載せすぎな気はする。実際のとこ使われてるのって終焉が大半で、無かったり他のキャラに持たせているなら熟知とダメバフを伸ばせる絶弦、もしくは会心武器ぐらいじゃない？弓の会心武器は数が多いから一括りにして良いだろうし。フィッシュルをメインで使うのは特殊な運用だから分けていいと思う。
ひとまずざっくり分類分けしてみました。問題があれば加筆修正等おねがいします。フィッシュルが便利なので色々と武器が掲載されるのでしょうが、少なくとも祭礼・アモスは削除しても良い気がします……
アモスは星喰いの挙動だけ天賦側に移植してもらえれば消しちゃっていいかな…（他力本願寺）
アモスのダメージバフに関する説明を固有天賦に移動させ、アモスを削除しました。また、祭礼の弓も場に出ていなければいけない以上相性が良いと言えないためコメントアウトしています。必要であればコメントを外して復旧させてください。
お疲れ様です。弓の選択肢が少ない時からずっと残っているものもあるのでその辺の添削も必要でしょうね。結局のところ「初心者」や「フィッシュルを使い始める人」向けの情報を載せるのが良いでしょうし、総評や運用からかけ離れたものは無理に記載しなくても良いと思います。個人的な意見にはなりますが、現在最も主流であろう運用とベストマッチしている終焉弓は一番上でもよいかと思います。(1.高頻度付着による元素反応が得意なフィッシュルにとって必要な元素熟知が確保できる 2.下地になった場合でも有用な味方への元素熟知バフ、及び自身にも有用な攻撃力バフがある 3.スキルと元素爆発の相互使用によるオズの長時間召喚に必要な元素チャージを確保できる)
優先度に関しては意見が割れやすい箇所で編集合戦の火種になりかねないので、掲載順は優先度とは関係なく目的別で掲載する方が無難ではないかと思います。確かに終焉は強いですが期間限定ですから露骨に推すのもどうかと思いますし。なお、ソースコード上では掲載順は★5限定＞★5恒常＞★4限定＞★4恒常＞★4紀行・鍛造＞★3、で並べるようになっていました
このキャラ息が長すぎるだろ。ベネと行秋はもちろんのことだけどフィッシュルも相当安泰のポジ獲得してるよな
今後草キャラが増えていく時流においても自動雷攻撃と終焉弓を持てるという二点があまりにデカすぎるね。超激化でも草激化でもどっちでも便利すぎる
他のキャラの強化のための要素みたいな追加が結構な高確率でフィッシュル強化に繋がってる印象。火力面と元素反応面でも両方優秀なサブDPSだし絶対に腐らない安定感があるよね。
ver2あたりで雷元素っていまいち役割持てないからパーティーにいらないよねって認識が広まっちゃったせいで雌伏の時を過ごすハメになっただけで、書いてあることはおかしいからなこの娘…
キャラ設計が原神のバトル設計に完全にマッチしてて、雷元素っていう要素だけが相対的に微妙なだけだったからね。その点も激化で改善されたし、あとはオズ召喚時の通常が崩壊3rd仕様になれば…
息が長いというよりは、雷強化でようやく強キャラポジに入れるようになったイメージかな。今までも弱かったわけじゃないけど、強キャラ一歩手前って感じだった
激化で使うなら熟知モリモリでいいんですかね？それとも攻撃雷バフ会心？
激化のダメージを出すには熟知もダメバフも会心もいるし、フィッシュルには熟知を他ステータスに変換するような天賦もないから、砂を攻撃/熟知で変えるぐらいの選択でいいと思う。弊ワットでは、金メッキ4熟知砂(異属性2)+終焉+千夜で、裏で熟知700にしてる。
激化の仕様よく分かってなかったから助かる！どうもありがとう！！
断罪のトリガーが出場キャラの雷反応てことで雷キャラ併用時に発動するもんだと思ってたけど、草キャラ表に出して原激化起こした時も発動してるのね。どうりでナヒーダと合わせた時火力出てるわけだ…。ちゃんと確認したらオズ1回出してる間に8.9回くらいは雷落ちてたわ
原激化は雷と草との元素反応だけど、草激化と超激化は激化元素(仮)と各元素との反応だからちょっと分かりにくいんだよね。