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雑談/ノエル

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ノエルの雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。

01
作成: 2021/01/06 (水) 22:51:15
最終更新: 2023/09/21 (木) 21:07:20
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2736
名無しの旅人 2021/12/17 (金) 22:55:26 56c81@ec8a4

爆発中は華館だけど、赤角剣闘士の白ダメも悪くない。結構快適

2737
名無しの旅人 2021/12/17 (金) 23:08:07 ae673@9f746

赤角完凸ゴロー用意したらめちゃくちゃ気持ちよくて満足した

2739
名無しの旅人 2021/12/18 (土) 10:26:50 51798@12c93

火力面だけ見ればゴローいれるよりベネットの方が上だなぁ。それとも両方いれるか、もう1枠をサブアタにするか・・・。やはりノエルアルベドの残り2枠が悩み所さん。ゴロー完凸できたら迷わないんだけどもね

2740
名無しの旅人 2021/12/18 (土) 10:32:32 615eb@06220 >> 2739

ロサリア+氷1で雑に会心率伸ばすのも悪く無いのでは。アルベドの熟知バフは死ぬけど

2742
名無しの旅人 2021/12/18 (土) 12:32:03 7d5b8@69497

笠(華館冠)被って太刀振り回すメイドがいるってマジ?

2743
名無しの旅人 2021/12/18 (土) 12:36:18 74741@9522e >> 2742

こないだまで狐のお面と水風船だったらしいぜ?

2755
名無しの旅人 2021/12/18 (土) 19:34:10 53b64@3f66e >> 2742

ユクモ村にいそう

2760
名無しの旅人 2021/12/18 (土) 21:51:14 db63a@95126 >> 2742

風来人やってそう。

2744
名無しの旅人 2021/12/18 (土) 14:07:00 12e45@2234f

白影と華館ってサブopに防御攻撃なしでも防御力2490の攻撃力4590(天賦12)と考えると、厳選難易度の面では相性いい気がしてきた

2745
名無しの旅人 2021/12/18 (土) 14:11:48 f9a51@8265b

華館掘って出たゴミを剣闘士に変えてたらそっちが先に良い聖遺物揃ってしまった...爆発溜まってない時も殴れるしこれで良いか

2746
名無しの旅人 2021/12/18 (土) 14:57:24 3292b@a3334 >> 2745

OPの差でひっくり返るくらいの差だしサブでいいのが出たなら普通にアリ。個人的に一番の利点は常にノエルを出していても何の問題も無いところ。華館は戦闘開始するまでノエルを裏に引っ込めておかないといけないから探索をノエルでやりづらいところが凄く辛いのでそこを回避できるのはとてもいいよね。  …ただ剣闘士だと重撃は弱くなっちゃうから最近のノエルのぐるぐる多用情勢には取り残され気味になっちゃうけど…

2752
名無しの旅人 2021/12/18 (土) 18:41:16 e62b8@42cce >> 2746

赤角の時は計算してないけどそもそもフルスタックでも華館は僅差で剣闘士に殴り火力負けてるはず

2756
名無しの旅人 2021/12/18 (土) 20:09:10 5a879@e8b21 >> 2746

いや、フルスタックならさすがにどの武器でも華館のほうがダメージ伸びるよ。ただ紀行とか白影との噛み合いとか裏待機の必要性があるから脳死で華館とはいかんけど

2757
名無しの旅人 2021/12/18 (土) 20:30:16 867b5@b288d >> 2746

剣闘士(攻撃力18%・ダメバフ35%)が華館フルスタック(防御54%・ダメバフ24%)に競り勝つって、さすがになんか計算がおかしい気がする。聖遺物のサブOPが全ステータスに平均で入る計算機にありがちだけど非現実的な設定になってるとか

2758
名無しの旅人 2021/12/18 (土) 21:09:05 cd09e@a4115 >> 2746

2757の意見が気になってざっくり計算してみたけど、防御力1万ぐらいでやっと剣闘士>華館になるぐらいだね。同じステータスで赤角って条件で。

2759
名無しの旅人 2021/12/18 (土) 21:48:21 修正 e274a@8df0b >> 2746

>> 2757通常に限ればサブOP次第で上回るよ。逆飛び(会心11回、ダメ6回、防御%9回)を超える華館が出なくて、ずっと秘境に引きこもってる...

2763
名無しの旅人 2021/12/18 (土) 23:25:19 修正 4640e@51fbd >> 2746

杯を岩ダメだとして、ダメバフの差は 1.816/1.706≒1.06。約6%の火力差だから、爆発時の攻撃力差が6%以上なら華館が上回る。武器が基礎攻撃力高めの天空でも、攻撃18%分の攻撃力は(191+674)×0.18≒156。防御54%は799×0.54×p(爆発時の変換倍率)=431p。完凸だと爆発天賦9(6+3)Lvでもp=1.18で431×1.18=509。セット効果部分の爆発時攻撃力の差分は509-156=353。353が6%に相当するとなると、セット効果抜きでの爆発時の攻撃力は353/0.06-156≒5727。これを下回る限りは華館が優位。武器の基礎攻撃力高め、天賦Lv低めで計算してこれだから、完凸ノエルなら武器種やサブOP程度ではひっくり返らなそう。逆に完凸じゃなきゃ普通にひっくり返りそうだが。なんか間違ってたらごめん。

2765
名無しの旅人 2021/12/19 (日) 00:02:08 fccab@b288d >> 2746

そうか、ノエルが完凸じゃないという可能性は考慮してなかった。>> 2763の計算でいくと、ノエルが完凸してない場合はp=0.68だから、爆発時の攻撃力が天空・セット効果抜きで2127が、剣闘士>華館になるラインってことかな。爆発時2127ならたしかに有り得そう。

2767
名無しの旅人 2021/12/19 (日) 01:12:45 867b5@b288d >> 2746

まとめると、完凸してないノエルで赤角無しなら華館より剣闘士があり寄りのあり、完凸してるノエルでも赤角持ってなくてさらに普段からノエルを表に出したいから問答が溜めにくいノエラーなら剣闘士もありか。回復量やシールド耐久値、重撃性能に関わるからただちに剣闘士一択ではないものの、今の剣闘士の記述はちょっと下げすぎなかんじ?

2768
名無しの旅人 2021/12/19 (日) 02:26:29 4640e@51fbd >> 2746

スタック分の防御バフをスキル分の1だけにして他の条件を上と同じで計算すると、逆転ラインが3000ちょいになるので、完凸してるなら表に出す運用でも華館が優位かな。本当は天空持つ場合でも、武器効果のダメバフがある分、上の計算より少しライン上がるし(天空より基礎攻撃低い武器なら言わずもがな)。ノエラーなら天賦も6よりは上げてて更にライン上がるし、ノエルの為の聖遺物厳選をしないってこともないだろうからサブOPでもそんなに差は縮まらないしで、剣闘士はあくまで繋ぎっていう立ち位置だとは思う。

2770
名無しの旅人 2021/12/19 (日) 10:06:37 867b5@b288d >> 2746

まあ確かに☆4だから無課金勢でもそのうち完凸するか

2754
名無しの旅人 2021/12/18 (土) 19:21:50 683a7@ec8a4 >> 2745

華館をアルベドに渡してノエルは剣闘士。華館2セット用意できないので…

2761
名無しの旅人 2021/12/18 (土) 21:54:13 67825@782fe >> 2745

俺も華館掘ってる最中だけど会心率75%会心ダメ230%まで盛れた剣闘士から乗り変えるほど納得できる遺物未だに出ないんだよなぁ

2825
名無しの旅人 2021/12/21 (火) 23:10:28 c9d79@b5632 >> 2745

脳死で華館掘ってるんだけど、よくよく考えたら12秒間剣闘士は殴らない訳ないんだよな。

2764
名無しの旅人 2021/12/19 (日) 00:00:52 6deb6@fd993

剣闘士4白影完凸(80未突破)使ってて会心比が64:135のレベル81(天賦カンスト)で防御が素で2130ぐらいなんだけどこれ以上会心ダメ伸ばせる気がしない…新武器引けたらえぐい事になりそうだけど今回間に合わないから復刻まで頑張って貯めようと思う…(っていう自戒)

2774
名無しの旅人 2021/12/19 (日) 14:01:18 74741@9522e >> 2764

64で135も積めるのかすげえ。ダメ冠でもいいかもな、俺なんか47:165でお肉ツミツミを200個くらい用意したで。

2787
名無しの旅人 2021/12/19 (日) 23:41:55 6deb6@2eb74 >> 2774

ある日を境に推し始めてから〝星座〟以外には謎なくらい好かれているようで一緒に強くなってくれたっていう…リリースから始めていたらもう少し極められているのかも…?と思ってます(今月で8ヶ月目)ダメ冠だけが渋られてるのでなかなか踏み出せない…今度飯バフなるものを使ってみようかしら…

2771
名無しの旅人 2021/12/19 (日) 10:32:15 5a879@e8b21

正直華館逆飛び剣闘士3つ比較してもそこまで劇的に数字跳ねたりしないからサブOP一番いいのでいいって感じだけど、赤角持ってると爆発無しの素振りも強くなっちゃうから逆飛び剣闘士の使い勝手がちょっとだけよくなるな

2776
名無しの旅人 2021/12/19 (日) 15:59:51 修正 f9a51@b2bee >> 2771

ノエルだとダメバフが不足気味になるから差が出にくいよね、シールド破裂ダメージとか爆発最初の一振りとかには華館しかバフ乗らないから総合では華館なんだろうけど爆発時通常4撃に限っては3%程しか差がないみたい

2800
名無しの旅人 2021/12/20 (月) 13:02:28 44778@a78cb >> 2771

護心鎧を他者用にするなら華館かなとは思うけど、自分でガンガン殴るなら逆飛びのままで良いかなって厳選後回しになってる・・・

2772
名無しの旅人 2021/12/19 (日) 13:12:57 836f3@c4ef2

赤角手に入れたからノエルの爆発回して殴りながら凝光(完凸)のスキルを6秒に1回だしてるだけでダメバフ貰えてダメージも出て粒子回収も出来てとても気持ちがいい。アルベドやゴローよりこっちのほうがいいと個人的におもってる。異論は認める

2775
名無しの旅人 2021/12/19 (日) 14:08:42 74741@9522e >> 2772

同じく凝光に西風持たせてるけど、ポン出しで粒子出してくれるのは有難いわ。アルベドは追撃込みで優秀だけど即効性なら凝光じゃねとは思う

2777
名無しの旅人 2021/12/19 (日) 16:03:53 db63a@95126 >> 2772

さらに凝光の場合旧貴族セット装備することにそこまでためらう必要がないというか。元素爆発+20%は普通に有用だし。サポートに徹する凝光様たすかるわ。

2778
名無しの旅人 2021/12/19 (日) 17:27:29 07ce6@b7f7b >> 2772

ノエル爆発撃つまでもないような小物&少数の敵は適当に殴るだけで溶かせるし、普段使いも便利。もう凝光様が手放せないのですまんゴロー、お前の席ねーんだ。。。

2782
名無しの旅人 2021/12/19 (日) 19:38:51 5a879@e8b21 >> 2772

ゴロー完凸してない&アルベド無しとかなら単純に本人のスペック差で凝光さんで全然いい気はするね、ゴロー自体の火力がほぼ無いから。

2773
名無しの旅人 2021/12/19 (日) 13:59:06 eeb06@6f566

ガチめのノエルの動画見たけど螺旋12層でぐるぐる1発5万出てるから敵がみるみる溶けていくな。こういうの見ると赤角凸りたくなる

2779
名無しの旅人 2021/12/19 (日) 19:11:55 修正 250e0@7d1d1

とりあえず育成してみたんですが思ったより火力が出ない……爆発中の一振で2万ぐらい出している人は、どれぐらいのステータス(練度)があるんでしょうか?

2780
名無しの旅人 2021/12/19 (日) 19:28:51 0594a@0b1e5 >> 2779

完凸前提だよ~

2781
名無しの旅人 2021/12/19 (日) 19:34:55 0697d@fd774 >> 2779

岩共鳴無しで今までは完凸白影で2万ダメージいきませんでしたが、赤角を持ったら2万を超えました。ダメージに関するステータスとしては攻撃力1048、防御力1981、会心ダメージ246.2、天賦は冠三つ使ってます。聖遺物は逆飛びです

2784

バフなし二万は超高練度が必要そうですね。ありがとうございます。

2785
名無しの旅人 2021/12/19 (日) 19:59:04 0697d@fd774 >> 2781

岩共鳴ありだったりバフを貰えば割と楽に2万は越えられますね。私はまだ83レベルなので90ならもう少し楽だと思います。ノエルに心血を注いでおきながら言うのもなんですが、正直控えでダメージを出してノエルはタンク性能を追求したほうが圧倒的に簡単だと思います

2786
名無しの旅人 2021/12/19 (日) 23:17:00 867b5@b288d >> 2781

ゲームの方向性的に純タンクの必要性がゼロで、ノエルを使うためには目一杯良い星遺物使って無理くり火力出すしかなかったんだけど、最近になってヒーラーやりながら火力出せる要素が追加されたから、海染ノエルでヒーラー兼時限アタッカーやるのが厳選コスト的には軽くて良い

2788
名無しの旅人 2021/12/20 (月) 00:15:55 1c63a@00e5c >> 2779

火力を求めるなら赤角か白影が前提だろうけど完凸ノエルに西風華館(スタック込み)で攻1203防2366ダメバフ70.6会心60/130と岩共鳴ゴロー(スキル4)で初段1.2万最終段2.3万出ますね

2796
名無しの旅人 2021/12/20 (月) 01:41:53 250e0@7d1d1 >> 2788

使い勝手良さそ~う……と思ったけど新秘境で重厳選じゃないですかヤダー(ありがとうございます)

2791
名無しの旅人 2021/12/20 (月) 00:29:42 74741@9522e >> 2779

まだ星座4重の時使ってた構成だけど、Lv90ノエル、攻撃力1276&防御力2040に白影R3フルスタックのせて、会心ダメ165%、岩共鳴、凝光の屏風くぐって通常攻撃4段目20747
(1455+(2308)×0.72)×2.24×2.65×(1+0.40+0.15+0.466+0.12)×(0.5)×(1+(0.05))

2797
名無しの旅人 2021/12/20 (月) 01:43:26 250e0@7d1d1 >> 2791

ガチガチに厳選すれば未完凸でも2万出るんですね(ありがとうございます)

2789
名無しの旅人 2021/12/20 (月) 00:27:06 ba999@fa31e

完凸したにも関わらず手が回らなくて聖遺物用意してあげられてなかったんですが(物理アタッカーの剣闘士を流用してた)、真剣に厳選せずに白影・華館でそこそこ使える(メインアタッカーではなく)ようにしたいなら、冠は会心率に落ち着いて大丈夫ですかね?サブ効果で会心系がかなり跳ねない(そもそもサブ効果会心率武器にしたり)、或いはシールドの硬さと治療効果を華館のまま追求したいわけではないなら、冠を会心ダメや防御にするより無難に会心率にして、1:2をそれなりに意識しながらサブ効果は会心ダメ>会心率>元素チャージ効率で重要視しながら掘り掘りしてたんですが、ズレてないでしょうか・・・?

2790

次回の紀行で両手剣を初取得しても良いんですが、ノエルのために白影を精錬4まで上げて来たのでなるべく白影を使ってみたいと考えてます。

2792
名無しの旅人 2021/12/20 (月) 00:33:27 fccab@b288d >> 2789

会心率はもともと5%しかなくて会心ダメージはもともと50%あってだから、真剣に厳選しないなら会心率冠は正解だと思う。思うんだけど、瞬間火力型ではないノエルで「メインアタッカーではなく」っていうのがよぐわがんない。他にメインアタッカーいるならノエルはヒーラー担当だろうから、白影海染ノエルが一番聖遺物厳選ラクじゃないの。防御・岩ダメ・防御とかで。

2803
名無しの旅人 2021/12/20 (月) 15:49:19 3292b@a3334 >> 2792

ノエルサブアタッカー(?)運用は昔やってたからなんとなくはわかる。ノエルの爆発を絶え間なく回すとは考えずに基本は他のキャラで戦って、ノエルの爆発が溜まったらノエルで大暴れしてまたしばらく引っ込む…みたいな感じじゃないかな。爆発を絶え間なく回す敷居ってまあまあ高いからこうならざるを得ないというか…。とはいえ昔と違ってゴローと主人公の2人いればかなり高頻度で爆発回せる時代だとも思うからメインに舵を切ってもいいとは思うけど…

2793
名無しの旅人 2021/12/20 (月) 00:41:21 修正 74741@9522e >> 2789

それでよいと思う。あとはパーティメンバーにもよるけど、聖遺物のサブOPは会心率と同じくらい元チャかな、回復に関しては爆発時に確定回復になるのが恩恵大きいので、サブアタッカー的に運用するとしても140%~160%くらいは欲しいんじゃないかと

2794

いや率と同じくらいは言い過ぎか…?とにかく会心率冠でおk、元チャちょい盛り意識するといいと思うで。

2808

元素チャージ効率160%目安にしてみます、無色・岩粒子供給出来る様にビルディングしてみます!ありがとうございます

2795
名無しの旅人 2021/12/20 (月) 00:58:21 5a879@e8b21 >> 2789

率冠でいいです、何なら紀行剣でも率が100超えなければ率冠でいいです

2799
名無しの旅人 2021/12/20 (月) 12:45:48 54c69@d4ffa >> 2795

率70%程度行けるならまず会心ダメ冠のほうが期待値高いのにそれはない

2801
名無しの旅人 2021/12/20 (月) 13:36:01 7d5b8@69497 >> 2795

さすがに会心率100%超えは盛りすぎ

2805
名無しの旅人 2021/12/20 (月) 16:16:17 f9a51@b2bee >> 2795

紀行剣なら基本会心ダメ冠でしょ、サブOPが全部率3%ダメ25%とか偏りまくったら会心率冠にはなると思うけど

2810
名無しの旅人 2021/12/20 (月) 19:07:36 5a879@e8b21 >> 2795

理想はそうだけど率冠とダメ冠両方厳選する労力を考えると率冠でいいって意味です

2811
名無しの旅人 2021/12/20 (月) 19:10:32 5a879@e8b21 >> 2795

あとダメ冠だと持つ武器にかなり制限かけられるけど率冠なら今回きた赤角や西風天空もそのまま持てるので、個人的にノエルの場合どっちを厳選するかなら率冠推しです。両方やるつもりなら両方すればいいけどね

2812
名無しの旅人 2021/12/20 (月) 19:19:20 7fade@42cce >> 2795

違う聖遺物ならともかくダメも率も同時に落ちるんだから大差ないでしょ。

2814
名無しの旅人 2021/12/20 (月) 20:08:34 4640e@51fbd >> 2795

どっちかしか厳選しないの意味わからんし、どっちかにするにしても紀行剣ならダメ冠だけ厳選すればよくねえか。武器持ち替えを視野に入れるなら率冠は強化せず保管だけしておくとかでもいいし

2819
名無しの旅人 2021/12/21 (火) 10:51:36 81654@9ef03 >> 2795

完凸ゴローいればそれいいんじゃね

2802
名無しの旅人 2021/12/20 (月) 13:41:22 eb98c@bd1a9 >> 2789

サブオプでどんだけ会心盛れても基本的には会心一択でおk

2806
名無しの旅人 2021/12/20 (月) 17:24:01 cd09e@a4115 >> 2789

それなりに厳選している人なら、会心:会心ダメ:チャージを60:120:120ぐらいでステータスみながら聖遺物整えればいいんじゃないか。冠は他聖遺物のサブOPが会心率へ偏り過ぎたときぐらいに会心ダメにして、とりあえず会心率安定。

2809

紀行剣用に改心ダメも確保しながら、会心率冠、防御砂を集めてみます。ありがとうございました!

2813
名無しの旅人 2021/12/20 (月) 19:48:54 cd09e@a4115

剣闘士→華館切り替えライン探ってたら会心ダメ-12%程度…誤差じゃん…剣闘士厳選しすぎて厳しすぎなんだけど…

2815
名無しの旅人 2021/12/20 (月) 21:00:13 67825@782fe >> 2813

初期からやってりゃ厳選するまでもなく剣闘士の良遺物複数持ってるの当たり前だしね 会心だけでスコア40越えの剣闘士上回る華館なんて出ないからいつまで経っても乗り換えられない

2816
名無しの旅人 2021/12/20 (月) 21:35:46 db63a@95126 >> 2813

これでくるしんでる古参勢いっぱいいそう。

2817
名無しの旅人 2021/12/20 (月) 21:43:07 0697d@a9d97 >> 2813

寧ろリサイクルまで駆使してるのに剣闘士で碌なのがでてこなくてレザー君に申し訳なくなってくる。まあこちらも逆飛びからの華館再厳選で1年回り続ける覚悟だけど。

2818
名無しの旅人 2021/12/21 (火) 10:14:55 3292b@a3334 >> 2813

ダメージで言うとそうなんだけどダメージ以外のところで差があったりもするし重撃使えないと地味に不便な場面もあるからもっと悩もうね…

2820
名無しの旅人 2021/12/21 (火) 14:56:09 f9a51@0ca91 >> 2818

ノエルで重撃って自分は全く使ったことないんだけど皆は結構使ってるのかな、地味に気になる

2821
名無しの旅人 2021/12/21 (火) 14:59:24 9c7fa@7bfa6 >> 2818

やっべえピンチって時の急速回復でグルグルしてるよ。重撃使うって人はほぼみんなこの使い方だと思う。

2822
名無しの旅人 2021/12/21 (火) 15:03:10 97bc7@139d9 >> 2818

火力は赤角つかって凸も含めても通常>重撃だけど、ヒット間隔が短いからスキルCT短縮と回復において有利。それと通常は前方広範囲だけど、重撃は円形広範囲だから敵の配置によって便利な場面がある。加えて螺旋以外なら重撃延長する小技で実質火力も一応上げられる。

2823
名無しの旅人 2021/12/21 (火) 17:00:10 3292b@a3334 >> 2818

ノエル重撃は高速で攻撃を当てられるのと360度全てに攻撃できるのがメリット。高速で攻撃を当てられると回復が凄い勢いでできるのと元素スキルのCTを通常攻撃より多く縮めることができる。周囲全方向に攻撃をしたいシーンは…まあ、あることはあるけど立ち位置調整でだいたいなんとかなるかな。どっちにしてもダメージは通常とそこまでの大差でもなくて単純なダメージ以外の部分にメリットがあるんだから場面によって使い分けると便利だと思うし、重撃完全封印してても別に致命的でもなんでもない差だとも思う。でも使い分けると楽しいよ。

2824
名無しの旅人 2021/12/21 (火) 17:14:24 b09db@c8265 >> 2818

ヒットストップは重撃でも同じ?体感だと通常は剣鬼3体に当てるとがっつり止まるけど、重撃だとあまり変わらなく感じる。

2826
名無しの旅人 2021/12/22 (水) 09:50:17 97bc7@139d9 >> 2818

ヒットストップは敵のLvとかも関係してたりしてて検証が進んでない。けど体感だと確かに重撃はヒットストップ小さい気がするね。

2839
名無しの旅人 2021/12/23 (木) 14:44:33 39614@9e6df >> 2818

せっかく星座で強化されるんだからもうちょっと強くてもいいのになって感じするよね。自分はノエルと一斗に連続でシールド貼りたいからぐるぐるして短縮してる。ちょろちょろ動く子犬どもを適当に巻き込めたりする攻撃範囲もやっぱり良いし。

2827
名無しの旅人 2021/12/22 (水) 09:53:23 97bc7@139d9 >> 2813

武器によっても採用ラインは変わるはず。螭龍とかなら華館4かなり相性いいし。

2830
名無しの旅人 2021/12/22 (水) 12:23:26 7fade@42cce >> 2827

螭龍と華館の併用はかなりめんどくさい

2831
名無しの旅人 2021/12/22 (水) 12:50:35 3b93c@e4013 >> 2827

ステータス的には相性良いが、準備の手間は相性悪いだね

2828
名無しの旅人 2021/12/22 (水) 11:12:45 4f6e2@7055e

螺旋だとアルベドの花が壊される、範囲外、ボスと重なって設置不可能になるシーンが多々あって、粒子供給安定しないな。エネルギーバラマキキャラ二人入れようと思うとゴローのバフも最大限に活かせないし。新大剣だと威力が高い分、西風使っていた時のように脳死できないから難しい

2829
名無しの旅人 2021/12/22 (水) 11:45:42 23313@acbc6 >> 2828

どこに置くか、どのタイミングで置くか、がアルベド使いの匠が出る所だとは思う

2833
名無しの旅人 2021/12/22 (水) 13:18:38 2d30a@65055 >> 2828

直当てして出た粒子をノエルで受け取るだけでも良いのでは。

2832
名無しの旅人 2021/12/22 (水) 13:12:59 7d5b8@69497

つよつよ剣闘士セットが揃ってるせいで華館に乗り換えられる未来が全然見えない

2834
名無しの旅人 2021/12/22 (水) 14:03:40 6c99d@d553c >> 2832

逆に考えれば乗り換える必要が無いってことだから良いんだよ

2835
名無しの旅人 2021/12/22 (水) 14:38:31 fccab@b288d >> 2832

こういうガチャゲーでインフレ率が低いのは良いことです

2836
名無しの旅人 2021/12/23 (木) 07:24:44 修正 53b64@de927

ノエルって割と謎だらけだよね。家系とか家族構成とかまるで不明だし、同僚のメイドさん達は影も形もないから普段の勤務内容も詳細は謎だし、友人関係もバーバラと仲いいんだろうなくらい。全然わからない、俺は雰囲気でノエラーをやっている…

2837
名無しの旅人 2021/12/23 (木) 08:15:10 f6658@68970 >> 2836

だから岩元素なんじゃないかな

2838
名無しの旅人 2021/12/23 (木) 08:15:56 74741@9522e >> 2836

家族構成もさることながら、いったいどこで寝泊まりしているんだろう。モンド城下に自宅があるのか、騎士団の詰め所みたいなところで生活しているのか

2840
名無しの旅人 2021/12/24 (金) 01:07:40 6deb6@ca25b >> 2836

全キャラに言えそうなことだけど、他キャラよりも確かに謎が多い…気がしない訳でもない…血統も平民代表みたいなあれなんかな?他のキャラは名家ばかりだけど…(1人鴉を従えた皇女様がいるが)そのうち更なる深堀あるといいな(淡い期待)

2841
名無しの旅人 2021/12/24 (金) 01:47:56 9c7fa@7bfa6 >> 2836

改めてキャラストとボイス見てきたけど、ものの見事に騎士団のメイドであること以外の情報がないな。バラは口の硬さを表すってのは単に騎士団メイドとしての守秘義務以外に何か大きな意味がありそうだな

2842
名無しの旅人 2021/12/24 (金) 10:37:25 97bc7@139d9 >> 2841

あれはジンさん関係のお話じゃないかな。キャラストとかで語られてたはず。

2843
名無しの旅人 2021/12/24 (金) 11:14:08 修正 9c7fa@7bfa6 >> 2841

「バラの警告」はジン、アンバー、ガイア、クレーetc…って感じで騎士団メンバーそれぞれ秘密がある話で特別ジンに関してってわけじゃなかったよ。

2844
名無しの旅人 2021/12/24 (金) 15:11:14 82220@a5f8c

キャラストとかデートイベの過去話見てるとモンドの一般的な家庭出身っぽい。全体的にモンド民からの評価は非常に高いんだけど、騎士団の入団は代理団長の言う通り多少引くことを覚えないとやっぱ厳しいんだろうなあ……(同じような性格してるからなおの事心配されてる気がする。)

2845
名無しの旅人 2021/12/24 (金) 15:31:40 53b64@3f66e >> 2844

バルバトス信仰の深さと騎士団への信頼の厚さを見るに幼い頃からずっとモンド城で過ごしてるんだと思う。デートイベントでもだったけど良くも悪くもまだ純粋なんだろうな

2846
名無しの旅人 2021/12/25 (土) 00:09:11 6deb6@ca25b >> 2844

雪山のお話はフィジカルパワー強すぎるっていうオチみたいになってるけど、結局熱出して寝込んじゃうし…なんかこう、取り組み方の度合いは深すぎるよね…(そこが間接的に岩元素の神の目の代償の1つとして含まれているのだろうけど)

2847
名無しの旅人 2021/12/26 (日) 02:39:41 2f8ef@5496c

率冠かダメ冠か悩んでる人いるけど、単純に率×ダメの値が大きくなる方を選べばよくない?ましてエウルアみたいに一撃勝負みたいなキャラじゃないから、率偏重に考えることもないし。

2848
名無しの旅人 2021/12/26 (日) 14:46:17 a6054@0af0e

ノエルアルベドゴロー+αで組んだとき、ゴローバフを最大限活かそうとするとスキル順がゴロー→アルベド→ノエルになってノエルで粒子受け取れずチャージがうまく回らないのだけど、同様の人いないかな
やや遠回りにゴロ爆→擬似陽華→ゴロースキル→ノエルと行くべきか、
ローテ1周目のベドへのバフを諦めてアルベド→ゴロー→ノエルと回すか、
そうしてバフ効果半減させるくらいならいっそゴロー枠を擬光様に入れ替えてチャージを重視するべきか...
何かコレって対処法をお持ちの方おりませぬか

2849
名無しの旅人 2021/12/26 (日) 15:24:39 0697d@8ab65 >> 2848

単純にゴロー>ノエル>アルベドでいいんでない? 設置するまでがもったいないって思うようならアルベド>ゴロー>ノエル>アルベドにするとか。最速だと再設置までCT間に合わないけど。

2850
名無しの旅人 2021/12/26 (日) 16:49:13 e62b8@42cce >> 2848

爆発の防御25%くらい大したバフじゃないから元素爆発の回転重視で良いんじゃないの

2851
名無しの旅人 2021/12/26 (日) 16:58:07 5a879@e8b21 >> 2848

ゴロースキルのctまって粒子吸わせるのが一番楽だと思う、凝光さんとの入れ替えは基本無いんじゃないかな、単純に凝光さんを戦力として加えたいならアリだけど粒子とバフだけなら西風ゴローでいいよ

2852
名無しの旅人 2021/12/26 (日) 17:27:30 53b64@3f66e >> 2848

ゴロー→ノエル爆発→アルベド→ノエルって順にしてる。ノエルにチャージ効率もっと盛れてるならノエルで受け取る必要もないんだろうけど

2854
名無しの旅人 2021/12/26 (日) 21:54:10 a6054@0af0e >> 2848

意見くれた方々ありがとう。
やっぱ粒子受け取りにCC1つ挟む必要は避けられないか...ただ、ノエルに替えたらそのまま殴るってイメージが念頭にあったので、受取→擬似陽華→再ノエルの流れは考えてませんでした。目から鱗。参考にスムーズな流れを考えてみます。

2855
名無しの旅人 2021/12/28 (火) 07:52:56 67825@782fe

今更だけどカリバーがキャラ交替でも途切れないのめちゃくちゃ使いやすいな ゴローのスキルと爆発頻繁に挟みたいし

2856
名無しの旅人 2021/12/28 (火) 09:43:25 749bc@d48b0 >> 2855

バフ、粒子が欲しい、炎キャラで盾だけ壊したい等々、交代したい場面はけっこうあるからな。便利。

2857
名無しの旅人 2021/12/28 (火) 09:54:11 3292b@a3334 >> 2855

最大25秒も継続できるしね。最初こそカリバーの時間ちょっとでも削るのもったいない…って思ってたけどむしろ合間合間に色んなキャラのスキル使ってエネルギーチャージ進めて爆発終了即爆発できるようにした方が総合火力も伸びるし無駄がなくていいなって思うようになった。ノエルの爆発をとっておきの一撃じゃなくて常に持続してる通常攻撃として考えると合間に他のキャラのスキル使うことくらい当たり前なんだよね。そういうところもノエルの良さで使いやすさだと思う。

2858
名無しの旅人 2021/12/28 (火) 10:09:46 65404@a0fde

ノエル、鍾離、ゴロー、凝光でパーティー組んでる人いますか?手持ちてきにこれでやってみようと思うんですけ使いづらそうならだれか抜いて雷電入れようと思うけれどやっぱり抜くなら凝光ですよね

2859
名無しの旅人 2021/12/28 (火) 13:20:35 4987f@cd853 >> 2858

ノエルをメインアタッカーにしてるならそれ一択だね。凝光をメインアタッカーにしてるなら、ノエルかゴローだけど、そもそも雷電将軍と凝光はそこまで相性良くない気がする(結晶発生役は担えるけど)。後者の場合、鍾離がいればノエルのシールドは不要だけど、ゴローの凸進んでないならヒーラーが欲しいから、その場合はゴロー抜く。ゴローの凸進んでて、ヒール能力も充分だと思うならノエル抜く。あるいはゴローは凝光とそこまで相性良くないから、両方抜いて、将軍と誰か瞬間回復or裏から回復できる便利なヒーラー入れるのでもいいかも。

2860
名無しの旅人 2021/12/28 (火) 13:45:31 修正 8d609@dbb1f >> 2858

ノエルで大きい数字だして気持ちよくなりたいとかでないならノエルの自己完結を活かして外付け火力を付け足した方がまぁ強いよ。 ノエルの課題として一番何とかしたいのは対単体DPSと元素チャージで、後者は雷電で補えるので雷電&行秋&アルベドとか。将軍を活かして行秋を絶縁&結緑にできればなおさら

2861
名無しの旅人 2021/12/28 (火) 13:54:36 d5cb9@cd853 >> 2860

質問された内容無視で、ノエルメインの、しかも持っているかどうか分からないキャラ(特に星5のアルベド)を編成すること勧めるのはどうかと……

2862
2021/12/28 (火) 14:17:03 修正 8d609@dbb1f >> 2860

ベド枠は先生でもゴローでも凝光でも。言いたいのは例に挙げた編成部分じゃなくて外付け火力用意した方がってところなので

2863
名無しの旅人 2021/12/28 (火) 14:29:46 4987f@cd853 >> 2860

であれば、木の編成と質問内容(誰を抜いて雷電将軍を入れるべきか)に準じて例を書いた方がよかったのでは。結局、ノエル以外の誰でもいいから2人抜いて、代わりに雷電将軍と行秋を入れた方が良いってこと?

2864
名無しの旅人 2021/12/28 (火) 14:29:57 0594a@0b1e5 >> 2858

上の枝に似たような回答だけど、そのPTならゴローが要らないと思う。ゴローは荒瀧やアルベド、ノエルのような防御系のシナジーを高めることはできるが逆に鍾離や凝光とのシナジーは大きく無いから。それよりは普通にベネット等のバッファーのほうが良い。

2865
名無しの旅人 2021/12/28 (火) 14:48:20 fccab@b288d >> 2858

ゴローは中断耐性と防御バフが欲しい一斗には最適だけど、自前でシールドと回復持ってて物理ダメージで殴る機会が少ないノエルには噛み合わないとこあるので、アルベドじゃなくて鍾離採用するならゴローいらない説は自分も賛成。何が何でもノエルのエクスカリバー維持で戦い続けたいみたいな特殊な条件がない限り、ノエル・雷電のダブルアタッカーにしたほうが強い。そうなると凝光がやや浮くけど、金箔持たせて回復分厚くしたりバッテリー分厚くしたり岩ダメージバフできたり役割がないわけではない

2870
名無しの旅人 2021/12/28 (火) 17:24:18 6deb6@b880b >> 2865

参考までに似てるパーティー使ってるからスレ乱入して自分の体感とか言うんだけどさ() ノエル・雷電(無凸)・凝光(2凸)+80族の爆発アタッカー でやってて、ノエル以外の3人の聖遺物がランク50のラインに居そうなレベルで万全じゃないんだけど若陀でもない限りはランク8の敵も軒並み溶けるのが速いなと感じるくらいには強いし、将軍とスイッチアタッカーで維持も既に出来るから他の2人はポッと出して爆発打つだけ…ノエルが居座る時間も増えるから気に入った編成です(長文失礼)

2872
名無しの旅人 2021/12/28 (火) 21:06:52 fccab@b288d >> 2865

ゴローがいない場合、岩3で編成する意味はほとんどないので、鍾離も外してノエル・凝光・雷電・誰か置き物系。香菱とか行秋とかが最適解になってくるのはしょうがないね。

2873
名無しの旅人 2021/12/28 (火) 21:08:35 fccab@b288d >> 2865

そういえば雲菫がすでに中国本国の公式放送で天賦(の一部)が公開されてつべでも翻訳動画上がりつつあるけど、このwikiは未実装情報っていつから解禁だっけ。本実装から?

2866
名無しの旅人 2021/12/28 (火) 15:50:20 749bc@e8650 >> 2858

ノエルをメインに据えるならそれで良いかと。逆に鍾離・凝光に寄せたいならゴローoutでいいんじゃないかな

2867
名無しの旅人 2021/12/28 (火) 16:23:40 3292b@a3334 >> 2858

見た感じノエルをメインで使うことしか考えてない+アルベドがいないって感じの編成に見える。「使いづらそうなら」の定義に寄るけどバリア破壊や岩スライムはそのPTでは厳しいって前提をスルーするなら爆発さえ回ればゴロー添えたノエルはどこでも強くて使いやすいよ。アルベドがいなくてもゴローと鍾離に西風を持たせて凝光をうまく使えばノエル爆発は普通にずっと回せる…はず。爆発の回転率を更に上げたいなら旅人に西風でも持たせて岩か雷にすると絶対にチャージが回るようになる。岩パに雷旅人?って思うかもしれないけど当てやすくて多段ヒットで西風起動しやすくてノエルピンポイントで一瞬でチャージできるから普通にアリだったり。まあつまり提示された4人PTで大きな問題は見当たらないから自分でそのPTでしばらく使ってみて不満を覚えたらカスタムすればいいよって感じ。逆に凝光さん抜きで爆発回るなら行秋フィッシュル辺り入れてもいいしね。

2868
名無しの旅人 2021/12/28 (火) 16:40:57 cd787@cdb74 >> 2858

その編成使ってるけど普通に強いよ。基本凝光で火力を出して、必要なときに気軽にノエルが爆発して暴れる感じ。ゴローは西風狂戦士絶縁で爆発よりスキルで粒子をしっかり出す動き。凝光も粒子は吐けるから鍾離と共に爆発はさっくさくに回る。ただ岩スライムだけは勘弁な!

2869
名無しの旅人 2021/12/28 (火) 17:21:31 e62b8@42cce >> 2858

一番いらないのは鍾離だと思う。よほどの高難易度じゃないと耐久過多だから隕石落とすくらいしか仕事がない(耐性ダウンは岩共鳴で賄えてる)適当な元素サポーター入れれば結晶でシールド問題も解決できるしバリアも割れる。

2878
名無しの旅人 2021/12/29 (水) 04:20:12 8b656@55363 >> 2858

近々雲菫配布されるからノエル鍾離ゴロー雲菫でシナジーもバッチリだしそれでいいよ。天賦内容については伏せるけど

2871
名無しの旅人 2021/12/28 (火) 17:32:28 eeb06@eb7e8

有り合わせの悠久と西風をゴローに持たせてノエルアルベドゴロー行秋で螺旋行ってみたけど強いわ。フィールドなら行秋の代わりにフィッシュルの方が便利そうかな

2874
名無しの旅人 2021/12/28 (火) 21:26:35 97bc7@139d9 >> 2871

螺旋でもフィッシュルでいいぞ。行秋は反応補助としても引く手あまただし。

2875
名無しの旅人 2021/12/28 (火) 21:59:40 eeb06@eb7e8 >> 2874

フィッシュルは育成足りないせいか螺旋12層だとちょいタイムがきつかった。螺旋でも使えそうならちゃんと育成しておくかな

2876
名無しの旅人 2021/12/28 (火) 22:20:02 9d3d8@455bc >> 2874

自分も岩パ+フィッシュルで行こうと思ってるけど千岩フィッシェルは恩恵薄いしオズの火力に全振りしたほうがいいかな?

2877
名無しの旅人 2021/12/28 (火) 23:18:26 修正 97bc7@139d9 >> 2874

普通に怒り剣闘士とかそのあたりで最適武器は天空とか純粋に火力挙げられるやつ。絶弦でもいいけど熟知は腐る。ちなみにチャージ100%でも基本的にオズは回転するから、火力盛り天空フィッシュルだと祭礼行秋ぐらいの火力は出る。

2879
名無しの旅人 2021/12/29 (水) 06:19:09 867b5@b288d >> 2874

岩パ+フィッシュルは海外だとGeo Microwaveって呼ばれてる基本セット

2889
名無しの旅人 2021/12/29 (水) 20:44:02 272c6@c00da >> 2874

Geo Microwaveは岩精製物立てまくって鍾離の柱のダメージ最大化するチームだから少し方向性が違う

2880
名無しの旅人 2021/12/29 (水) 08:47:29 9d3d8@455bc

華館が全く厳選終わらないから確保だけしてた剣闘士試しに育てたら赤角込で率70ダメ230までいって喜んだけど妙にダメージが低い気がする。完凸ノエル天賦通常9爆発12バフは岩共鳴のみで爆発通常初段で20800くらいしか出ないけどこんなもん?赤角実装前の動画で30000くらい出てたのを見た記憶があるんだけど厳選終わった人はみんなどれくらいダメージ出てる?

2881
名無しの旅人 2021/12/29 (水) 09:00:47 67825@782fe >> 2880

天賦両方MAX、ほぼ同じ会心値で盗賊団Lv90に初段23500だったからそんなもん 動画なんてバフ・デバフ状態不明で会心率極小、会心ダメ全部振りパターンとかの見せかけだけのものも多いから当てにならん

2882
名無しの旅人 2021/12/29 (水) 09:25:33 9d3d8@455bc >> 2881

レスありがとう そんなもんなのか...。華館と剣闘士でそんなに違い出るのかと思ったけどそんなわけないよね。心置きなく剣闘士ノエルで行きます。華館と違って表ノエルでもバフ気にしなくていいからフィールドで気にせず使えるし(重要)

2883
名無しの旅人 2021/12/29 (水) 09:40:18 67825@782fe >> 2881

ごめん、勘違いさせたけど上のレスは剣闘士4セットのこと指してて剣闘士でそのダメージは妥当って話しね。華館で同じ会心値ならもっと行くよ、フルバフなら初段30000越えくらい簡単にいけるんじゃね?計算してないから適当だけど

2884
名無しの旅人 2021/12/29 (水) 11:21:12 fccab@b288d >> 2881

華館と剣闘士の差は数%だからそこまで気にしなくていいと思うけど。無凸赤角・防御3000・会心ダメ230・華舘フルスタック・岩共鳴(初段なので耐性低下抜き)・通常9・爆発12でげんかるくで計算して初段会心時23000とか出た。岩共鳴の耐性ダウン乗ってれば27000。

2885
名無しの旅人 2021/12/29 (水) 12:05:59 9d3d8@455bc >> 2881

螺旋の野武士相手に試し切りで無凸ゴロベドと組ませて初段30000出ましたわ。てか会心こんだけ積んで防御3000とか絶対いける気しないわ...自分なんか今1863だもん...

2886
名無しの旅人 2021/12/29 (水) 12:31:34 fccab@b288d >> 2881

あれは、非現実的なくらい防御盛っても華館にしたからって大きく変わることはないっていう例示だからあんまり気にしないで。初段から3万出るような動画はキャラや料理でバフ盛り盛りにしてるだけ

2887
名無しの旅人 2021/12/29 (水) 12:57:13 修正 0697d@976ec >> 2880

だいぶ上の木になるけど、岩共鳴無し逆飛びノエル単騎でタルタリヤ第三形態相手に製錬5白影で一段目17576ダメージ、製錬1赤角で20964ダメージ。華館はいまだに一個もいいのがドロップしないからどうにもならん

2888

みんなレスありがとう。華館で数%しか違わないなら飯なし実戦で初段30000出せるのが分かったしとりあえずこれでノエルの厳選は一旦終わりにします。華館はアルベド一人分確保して力尽きた...それでも率70ダメ100程度にしかならなかったけど...

2890
名無しの旅人 2021/12/31 (金) 15:46:56 07ce6@b7f7b

赤角を引けず、真のノエラーじゃないとパーティーを追い出された俺は神聖遺物を手に入れて無双する。戻ってくれ頼むと言われたがもう遅い。

2891
名無しの旅人 2021/12/31 (金) 16:05:16 867b5@b288d >> 2890

一億年秘境を連打したメイドは、気付いたら最強になっていた~落第騎士の率ダメ無双~

2892
名無しの旅人 2021/12/31 (金) 16:14:37 03f6a@92c98 >> 2891

八重堂で売ってそう

2893
名無しの旅人 2021/12/31 (金) 16:18:09 db63a@6c1c5 >> 2891

半年くらいたったらメイド奥義スキル30個くらいまで増えてそう

2894
名無しの旅人 2022/01/01 (土) 12:16:56 53b64@3f66e >> 2891

ノエルに読ませたらどんな反応するのか横で見ていたい

2896
名無しの旅人 2022/01/01 (土) 13:01:21 66261@67dd9 >> 2891

ノエルちゃんの百合ハーレム物か。アリだな・・・

2898
名無しの旅人 2022/01/01 (土) 15:20:57 749bc@17a2f >> 2891

魔神戦争より前から厳選やってるだと…!

2899
名無しの旅人 2022/01/01 (土) 15:25:08 cd09e@2205f >> 2891

「えっ。これって普通…ですよね?」

2900
名無しの旅人 2022/01/01 (土) 15:33:59 fccab@b288d >> 2891

「シールドを張りながらパーティー全体を回復しつつ範囲火力を発揮する上に爆発維持時間がクールタイムより長くキャラチェンしても爆発が解除されないだとぉッ!?」

2910
名無しの旅人 2022/01/01 (土) 20:03:21 af448@e6d2f >> 2891

『ノエルだらけのこの世界で私だけ元素スキルで粒子が発生する件』

2911
名無しの旅人 2022/01/01 (土) 20:38:58 cd09e@2205f >> 2891

ノエルだらけとか天国やないk…いや怖いわ…

2922
名無しの旅人 2022/01/02 (日) 00:36:02 96873@ef594 >> 2891

ここの枝の人達好きやぞw

2895
名無しの旅人 2022/01/01 (土) 12:55:43 90a1a@ef1f2

なんかもう赤角取ってノエラーになったほうが財布的にも育成リソース的にも楽な気がしてきた…

2897
名無しの旅人 2022/01/01 (土) 15:17:47 749bc@17a2f >> 2895

ノエルをメインに据えちゃうとけっこう編成縛られちゃうけどね。ストレスフリーなのは確か。

2903

だよね。ガチャにも振り回されず敵との相性にも振り回されずで安定して遊べるようになるけど、原神の面白いところいくつか犠牲になっちゃうからどっち選ぶか…

2904
名無しの旅人 2022/01/01 (土) 17:44:40 2d8eb@a282d >> 2897

面白いところは他に任せて、ノエルには文字通り安心を求めるってのはどうかな?

2905
名無しの旅人 2022/01/01 (土) 18:05:56 f33f1@3f5c8 >> 2895

ノエルに限らず何か推し作っとくと性能談義に惑わされて金使っちゃうとかが起こりにくくなるからいいと思う。ついでに言えばノエルは一般的にはマイナー寄りではあるからそういう点でも割り切りがつけやすいし(別に弱いと言いたいわけではないし自分もノエル推しです)

2906

たった70連で命定値が3貯まって赤角という神引きしたのでノエラーになります!!(2連天空弓)

2907
名無しの旅人 2022/01/01 (土) 19:09:28 749bc@b2835 >> 2906

おめおめ。やべえ引きでワロタ。応援するでー。

2908
名無しの旅人 2022/01/01 (土) 19:12:39 db63a@6c1c5 >> 2906

おめでとさん。周回がんばろう。

2909

ありがとう後押ししてくれた皆さん。そしてよろしくノエル!

2921
名無しの旅人 2022/01/01 (土) 23:42:28 6b846@33a20 >> 2906

多少の運の悪さを凄まじい幸運がかき消してて草

2927
名無しの旅人 2022/01/02 (日) 13:26:57 af8b5@08de0 >> 2906

下手くそが上手いとかそういう感じの運