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雑談/フリーナ
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絵師とCV両方やらかしてて草
今回の武器ガチャは抹茶よりマシとはいえそこそこ地獄だから有楽引いといてマジでよかった。鍾離さえいれば結構な火力出してくれる。
ナヴィアと合わせたいんだけど1凸止めはアリ？正直ほかの使い道は無凸時点で満足してるんだけど
ヒーラー枠をベネットで使いたいとかでなければ全然あり
まさにそのベネットで使うためになんだけど
シャンリンでいいじゃんにならない程度の強さで使いたい
次の復刻来たら完凸だな…2凸→4凸ですり抜け2回無しだったから、これ以上は多分沼るし。西風じゃなくて良くなるのはいいけど、有楽クロリンデに上げちゃったからいい武器ねえや…
フリーナ1凸ナヒ無凸でどちらも餅武器なし、メインが火力が召使完凸＞アルハイゼン完凸＞＞＞＞ヌヴィ1凸なんだが、フリーナ2凸とナヒ2凸ならどっちを優先させたらいいだろうか……
今使ってるメインアタが完凸してるならサポの凸は関係なく強いと思うから、完凸してないキャラや凸がそんなに強くないキャラ、星4で遊びたいときのことを考えた方が決めやすいんじゃないかな？これからは幻想シアターも来て、その完凸キャラだけじゃ戦えなくなるはず。入れれる編成が多くて汎用性ではフリーナだと思うけど、アルハイゼン（高凸星5）以外で激化するにはナヒーダ2凸がかなり強いので激化編成の幅が広がる。
草反応キャラを強くしたいならナヒ、それ以外ならフリーナ
まあ強いて言うなら召使にはフリーナは合わない（爆発でしか回復できないから）がそれ以外は雑に回復キャラと組んでパーティー作ればほぼ問題ないキャラではある。対してナヒーダの場合は開花か激化を起こす前提のパーティーになるから編成の余地はフリーナよりは多くない、ってところ。ちなみにどっちにしろ召使に合わないからそっちは行秋か夜蘭でも入れとけ
今回やっと完凸なったけどヒーラー枠空くからディシアみたいな耐久強化入れた方がいいのかな
編成による。ヌヴィフリならディシアとかでも良いし、忍みたいな単体ヒーラーを器用するのもあり。ヌヴィ以外なら行秋なんかは水共鳴と40%以上の被ダメカットにフリーナで殴るのに便利な中断耐性、2凸で水元素耐性デバフ、スキルCTも一致してて便利。
今回3凸にして雷電ナショの行秋と入れ替えたけど耐久と中断がキツくなった代わりにPTの火力が1.2倍になるのバフの暴力って感じ。将軍の一太刀が30万台に乗ったのも嬉しい。満足
フリーナめっちゃ好きなキャラだし召使と一緒に使いたかったから完凸しちゃった
フリーナの率ダメ皆さんどんなもんですか？参考にしたいです。
チャージ捨てて率91ダメ260HP43000(共鳴込み)やで。チャージ時計にするとダメ240くらいになる
完凸＋餅有、HPHP率の劇団4、共鳴やバフ発動一切なしのプレーンなステでHP39000、85/225、チャージ130。チャージ捨てるなら3か所でダメ＋40上がる聖遺物あるけど、劇団4のスキル型だとチャージは120～130当たりほしいと感じる。
4凸餅 HP40k/率90/ダメ217/限チャ123 時計杯冠はHP/HP/ダメ 厳選中ではありますが水1だとチャージ足りないときがままあります。水2PTだと問題なし
腐植・共鳴なしでHP35k/率78(+12)/ダメ202/チャージ167くらい
腐植でこれはすげー仕上りだなあ……
流石にHP杯だと思うけどサブステHPほぼ無しで会心だけでスコア200近く稼いでるのエグいな...
無凸西風HP時計でHP3.9万率71ダメ197チャージ155（ほぼ同じ率ダメのチャージ時計もある）。今回餅引いちゃったので率冠に変えようとしてるところ
完凸餅なし（西風）劇団HP/水/率のビルドで、会心82/160・元チャ180・HP3.4万ほど。サブOPでHP元チャを盛ってる
完凸波乱R1/劇団4/HP約4.5万/率97/ダメ144/チャージ120
2凸餅劇団チャ/水/率でHP2.4k率88ダメ208チャ168 HPは2凸効果と武器効果で盛れるから聖遺物ではあまり意識してない。現状シグウィンとセットで使ってるからかチャージもこれで余裕ある。
1凸サーンドルで劇団のHPHPダメ冠で69/173、HPは35000程。ってか皆の厳選具合鬼つぇぇ…
完凸HP/HP/HPの元チャ146/率70/ダメ120かな。
ヒーラー&タンク&ダメバフ+聖顕熟知バッファーがお仕事なので、これで良し。
忘れてた劇団4です…
プネウマフリーナでPower Genshinするパーティが思い浮かばない。ウーシアフリーナなら無限にネタはあるのに
祭礼持たせて夜蘭、行秋、万葉でモノハイドロとかが無難じゃない?面白味は無いけど
最近の定番だと閑雲で落下蒸発とかかな
普通に最強格の蒸発アタッカーだよ
誰で炎元素付けるんや？となって詰む シャンリンはベネットありきだしなぁ
武器引いてあげたいけど前回も今回もすり抜けがあまりにもノーリターンで二の足を踏んでます。次回もう少しまともなラインナップだったら、と考えているんですが、フリーナの性能を鑑みるとヒーラーと同時ピックアップの可能性が高いので次回は元祖ドーナツな気がしています。すっぱり諦めるか背中を押すかのアドバイスをください。なお、雷電と編成しているのでチャージに困ったことはないです。
シグウィンも引けばノーリターンじゃなくなるぞ！
見た目以外の性能は大した事ないから、相方が気に入るまではスルーで良いんじゃない?
放送告知がニィロウだし性能だけで言うならサイフォスとセットであろう鍵引いた方がいいと俺も思う
ニィロウの相方PUわかってからでもいいんじゃない？ 鍵は元素熟知が嬉しい編成で軒並み餅武器超えてくるし
ノーリターンがノータリーンに見えた訴訟
皆様ありがとうございました。
今まで将軍の草薙や先生の西風など七神の武器はどうにか引いてきていたので、餅か餅以外かという思考に陥っており、鍵は頭にありませんでした。
何回回してもサイフォスを引けてないので一旦様子を見てみることにします。
そんな貴殿に朗報ぞ。次PU鍵だよ
聖顕の鍵は取りに行かねば…
既に持ってるけどサイフォス凸したいし（…来るよね？）……別に、もう一本くらい増えても構わんのだろう？
今更ですまん。フリーナのバフってマルチプレイ時の味方にも反映されるの？自分だけ？
味方にも反映されるよ
サンキューフォックス
静水と鍵ってどっち凸るのがいいのかな
どっちも持ってるなら個人的には鍵がおすすめ。熟知って最初の数百をいかに盛るかが大事で、完凸鍵があれば仮にHP5万ならそれだけで熟知200配れるから他キャラが無理に自分で熟知盛る必要が無くなって取り回しがかなり楽になる。なんなら自バフについては同条件で560とかいうバケモン性能。とは言え完凸静水の火力も捨てがたいし、結局はフリーナをどう使いたいか次第だからあくまでお好みだけどね。ただもしニィロウも持ってる(引くつもり)なら流石に鍵一択ではある
ヌヴィ＋万葉＋+鍾離にしていましたが、白ポ入ったので万葉か鍾離との入れ替えも考えています。ただバフ量とデバフ量の比較がよくわからず、どの組み合わせは一番与ダメに繋がるのか分からないです。入れ替えして良いのでしょうか。
ヌ無凸なら悩むが1凸以上なら鍾離外し一択。この質問されてるならヌ無凸と見た。結論としては白朮か万葉のうち、螺旋の相方パーティでいたら嬉しい方抜く。フリーナテンションアップのために白朮をヒーラーとして使うというのがハイパーキャリーのセオリーだが、ヌの場合、回復量も自傷もえげつないからテンション十分とみる考え方もある。無凸だとビーム時中断耐性が必要だから、鍾離(ディオナレイラ綺良々辺りも良し)は入れたい。白朮・万葉どっちもメリットデメリットあるから、螺旋の相方がどっち欲しがってそうか顔色伺おう。
横からですまんが、ヌエアプなので教えて欲しい。そもそも無凸の場合でもフリーナって入るもんなの？
確かに古海継嗣の権威の1層分はなくなるが、それ同様・それ以上に水共鳴とフリーナによる猛烈なダメバフが偉すぎる。上でも書いたがヌ自体が自傷/回復を猛烈に行うからテンションもためやすい。
一応枠としては鍾離と交代になるよ ただ単純なdpsだけ比較するならヌヴィフリ万葉鍾離が凸数含めほとんどの条件でdps最も高いよ なんなら白朮は悠久効果を発動してない鍾離どころかきららやレイラを採用するよりもさらにdpsが低い(2凸で一切出場しない場合含む) なのに何故採用されるかって言うとやっぱりその異常なレベルの安定感と耐久補助能力、そして2凸白朮にのみ許された一切出場させない運用法によるお手軽感の尽きる(実際TAでは火力が余剰すぎることや鍾離の耐性デバフの範囲外からビームで薙ぎ倒す戦闘も多いことから白朮の方が人気)
ありがとうございます、一応ヌは1凸しておりました。現状が一番とは思いつつ、噛み合ってはいるから実は入れ替えもありなのだろうかと分からなくなったもので…。大変参考になりました。
類似の質問が幾つも出てると思いますが、ヌヴィレットキャリーのパーティー編成でアドバイスいただきたいです。ヌヴィレット1凸、フリーナ無凸所有で、白朮は持ってないです。ジン2凸＋雷電2凸orナヒーダ無凸、もしくは万葉無凸＋ヨォーヨ完凸を考えているのですがどうでしょうか？
ナヒはすぐ草下地になって水拡散を阻害しがちなので、雷電の方が安定する。後者は特になし。集敵が必要かと元素反応の都合とでどっちの編成でもいいと思う
ありがとうございます。参考になりました。
上にもステ目安は出てるので一部かぶる質問ではありますが、4凸してる人はフリーナのチャージいくつくらいで運用してますか？
PTは水1（フリーナのみ）想定で武器時計などもお聞きできると助かります。。
一応自分でも試してはいますが割とブレるので、有識者様方の気に入ってるチャージ目安があれば参考にさせてほしいです！
結構な廃課金よりで螺旋TAとかで一間あたり20秒以内でクリアしますとかなら4凸だとしても160%以上とかないと敵が消し飛ぶスピード早すぎてろくに粒子出せない状態になって爆発回らないよ 逆に微課金よりでフリーナだけ頑張りました！今後も好きなキャラだけ引いていくスタイルです！って言うならチャージ100-130程度で全然大丈夫
今回のガチャでフリーナゲット（1凸）して、今まで全員の爆発のタイミング合わせられるようにフリーナの爆発を撃ってたんだけど、よく考えたらフリーナは持続＞CTで常時爆発状態維持することが可能なんだしバフ状態を維持するという意味でフリーナだけはCT毎に撃った方がいいのかな？ それとも他のキャラの爆発に合わせられないんだったらオーバースペックとも考えられるわけで、そのチャージの分HPや会心に回した方がいい？
ローテ次第だと思う フリーナに合わせるならスキルCTに合わせた20秒できっかり回せるローテ組めててチャージ余分だと思うならチャージ削ればいいし 逆に他キャラの爆発等が回ってなかったりで20秒を大幅に超えるようなローテになってるなら他キャラはもっとチャージ考慮した構成にしたほうが良い（西風での獲得エネルギー量の底上げやサイフォス等でのチャージ増加等）
いやごめん、たぶんちょっと意図が伝わってなくて、今すでに全員の爆発を合わせる前提でのチャージにしてて、ゆえにフリーナのチャージはフリーナの爆発のCTに合わせたものじゃなくて他のキャラに合わせたものになってるんだけど、これをフリーナの爆発CTに合わせたチャージにしてフリーナだけは他の3キャラの爆発を合わせるのとは別でフリーナ爆発のCT毎に（バフ状態を維持するために）最速で撃つようにした方がいいのかどうなのか、ってことなんだ。わかりにくくてごめん。
そういうことね フリーナの爆発自体は打ち直すとテンションリセットされるから無理に維持するより基本的にローテ毎に1回でいいよ 一番ダメージ出力してるメインアタッカーの出場中にバフ切れてる事があったりする場合はローテいじってあげる感じの方向性がいいかも
ありがとう。まぁやっぱ他の3キャラの爆発切れてる間の火力バフより、ピーク火力の最大化優先した方がいいよね。
今フリーナ2凸、鍵R1、サイフォスR1
という状況で残りガチャ石160連分
武器ガチャ仮天1まで残り10連という状況なんだけど
・フリ3凸、運良ければ4凸狙い
・フリ餅狙いで武器ガチャ回す
（シグ餅出たらシグウィン引く）
・鍵とサイフォス精錬上げ狙いで4.8武器ガチャ回す（ナヴィアは未所持で裁断が出たらナヴィアを引く）
・全部スルーでナタに備える
の4択で迷ってるけどどれがおすすめ？
裁断使えそうなのは嘉明、ディルック、エウルアあたりだけど、無工と地龍R5があるから裁断はナヴィアくらいにしか合わないよね？
自分ならサイフォス精錬狙いの武器ガチャかなあ あの武器あまりにも強すぎて翠緑万葉、超開花の忍、豊穣開花の熟知特化行秋綾人、サンファイアジンで取り合い起こるし そもそも岩キャラの層が少ないのとナヴィアが優秀だからシアター見据えるなら岩の層厚くしておくに越したことはないからナヴィア引くつもりもあるなら武器がいい感じはしなくもない
4.8後半の夜蘭引きに行くとか
フリーナ4凸は餅無いと微妙で3凸も強いけどそこで止めるほどではない、逆に餅も4凸無いと微妙だからとりあえず上2つは無しかな
返信とアドバイスありがとう
ちなみに夜蘭はもう1凸餅まで引いてるからスルーかな
エミリエが気になるけど
少なくとも1と2番目は選択肢から外すことにします
フリーナの聖遺物を見直してて思ったけど、【水1編成では元素チャージ効率を240％程度、水2編成では160％程度を確保しておくとよい】って書いてあるけど、無凸モチ武器劇団4だと、元チャ240％って不可能に近いね。現実的（バランスとか）を考えると200％ぐらいが妥当なのかな。って思った。
だから餅より西風とか腐食が良いって言われる所以
まぁ実際240って結構過剰気味というかいつ何時も絶対爆発回し続けるくらいの意気じゃないとそこまで要らないからね。あとよく4凸無いと餅より星4のがいいとか言われがちだけど、伸びが比較的小さいってだけで餅あるなら普通に餅持った方がいい(西風でサポ兼ねたいとかはまた別
おっしゃるとおりやね よく言われてることだけど相方が良い武器なら好きなら普通に狙って良い武器なんだよね餅武器 ライバルも多いとは言え熟知が不要な場合や、PTに岩キャラが入らない場合は実質的に餅武器一強だし 相方がアレなパターンが２連続続いてるだけ
「◯餅よりもフリーナの凸優先」であって、「✕餅よりも星4 」だね。問題は方向性の違う聖鍵vs餅の方か。よほど聖遺物でチャージ確保できないとかでもない限り、星4が優先になる事はないはず。
言われて気付いたけど240はかなり過剰だね。編成にもよるけど水1なら200、水2なら140くらいじゃないか？
フリーナ餅武器チャージ160～170くらいで使ってるけど、閑雲(2凸)、ナヴィア、千織で完全に回ってるから、当たり前だけどキャラの組み合わせ次第だね。スキル2回使えるキャラが居ると西風もなしに水キャラじゃなくても貯まったりする
敵を倒した時に落ちる元素オーブを想定するのか、15150やサウリアンイベみたいな来るべき単体強敵を想定するのかつまり雑魚オーブ想定しないかでチャージ要求は全く変わってくる(一般的にガチめの攻略サイト等の基準はむしろ後者) 適当にやるならそもそもチャージも適当でいいよ、問題は話がごっちゃになることだから。実際んとこ餅のチャージ回る回らないは想定敵が違うので平行線。
育成素材集めにフィールドボス周回してると粒子少なくて水着1チャージ200％でも溜まりきってない
どのキャラのページでも言えるけど、いつの間にか書かれている元素チャージ効率の指標って、勝手に誰かが適当にシミュして出てきた値を書き込むから、前提条件が不明で基本的に当てにならないのよね。
変に数値入れると後から荒れる事多いから基本的に避けるべきだけど、元素チャージ効率の指標がどうしても欲しい人間がいるかぎり無くならないんよね…
シグウィンに祭礼持たせてチャージ効率130%とかで運用すると、途端に餅武器が欲しくなるんだけど、「黎明の神剣でいいじゃん」と気づいて終わるのじゃ。
フリーナは完凸まで西風で良いし完凸したらしたで鍵で良いんじゃない？と思ってしまう 餅持たせてシグウィンあたりでバフってダメージ出すのも良いダメージ出るんだけど目立たないんだよなこれ
なぜかフリーナの餅武器(と言うかサブアタ性能？)って妙に過小評価されがちだけど、無凸ならともかく2凸以上、特に4凸まで行けば普通にサブアタとしてもトップレベルの性能してるんだよね。鍵とどっちがいいかとかは編成等にもよるから一概に断言はできないけど、フリーナ自身の火力も軽視できるレベルのものでは無いしせっかくの「サブアタとしてもバッファーとしても高水準なサポーター」って特長を捨てるのはあまりに勿体無い
これは思う。フリーナがサポーターとみなされてるからサポ能力を詰め込みたいってなってる気がするけど、（サブ）アタッカーとして見て他にサポ用意してもいいと思う性能
爆発回すためにチャージ必須な分、チャージ軽くて済むアタッカー・サブアタよりもどうしても積めるステータスが少なくなるってのはあるかなぁ
そこら辺の数値を整えるための餅武器じゃないかなぁ？他のサブアタも大体爆発回す必要があって数値は同じようになってくるし。絶縁でチャージ200、会心率80、会心ダメ200の餅武器夜蘭なら十分に感じると思うけど、フリーナも餅武器劇団で同じ厳選するとチャージ180、会心率80、会心ダメ200でダメバフも聖遺物だけで絶縁より多くなるからサブアタとしては十分に感じる
そこはもう山ほど議論され検証されまくった結果なので、自分のみが真実を知る存在と言うならより明確な根拠と数字が必要よ。 というか毎度のこの流れ、事実を吞んで選択してる側からは間違っても良い気持ちにはならんのよね。俺だって鍵や西風よりも３天井で引いた流転の方が優秀であってほしかったわ、見ろこの緑ドーナツ。
結局どんな敵想定でも爆発がきっちり回るなら火力を増すために餅、回らないならチャージ武器 それだけの話
火力染めして爆発回せないって本末転倒にならなきゃ餅の方が優秀だしサブアタとしても高火力なのは承知しているんだけど、wikiだと初心者向けに話すときが多いので自然とチャージ優先ってことを強調しちゃうなぁ。ここらへんファルザンとかでも似たような話題があった記憶。結局ケースバイケースだから自分の環境で試してね、としか言えないなぁ。
キャラの凸が進めば本領を発揮するという点は抹茶ドーナツに近いものがあるな。あっちはキャラ完凸でスイッチONというふざけた作りだけど。まだ静水はフリーナ2凸くらいから徐々に旨味が出てくるだけマシか
これまでの議論は知らんけど、ヌヴィのスキル粒子を餅武器フリーナで受け取る動きをして、西風ジンと一緒に使ってる分ではチャ時計込のチャージ160%で（多分）回ってるもんだから餅武器持たせづらいってのはよくわかんない。聖遺物頑張れば共鳴武器込でhp40000も達成できるし。水1だとか前提が違ってたらすまん。チャージ補填しないのが気になるのはわかる、無理して餅武器引かんでもサーンドル等の適性が良いのでって話もわかる。数値とか理論じゃなくてすまんけど、実体験として餅武器はいいぞってのは言える。
静水流転の見た目かっこいいしフリーナに合うから使いたいのに爆発回らなすぎて諦めて西風持たせて使ってる。西風持たせただけで水1でも爆発が割と余裕持って回るから静水流転にチャージ能力が付いてないのが惜しすぎる。
ナヴィアも似たような感じで見た目いいけど性能が若干劣ってるのもあるよね まあヌヴィとかリオの餅見るとHP増減2回したら元素チャージつけてほしかったよね感はある
この感じ覚えがあると思ったらあれだ、申鶴の息災だわ。攻撃盛ると(他含め)チャージが足りなくなって本末転倒、こっちはサブアタとして火力盛るために餅持つとチャージ足りなくて本末転倒。程度の違いはあれどどっちも30%ぐらいチャージが欲しくなる
4凸すれば解決します
すまん言葉足らずだった、無凸基準での話。4凸すれば44族くらいになるから餅ありでも厳選と編成次第で砂をチャですらなくHPでいけるようになるのはそれはそう
凸してない奴おりゅ？してるだけだろうから気にしなさんな
凸すれば解決するのがフォンテキャラなんだよな 申鶴は凸しても解決しないから違う
ここでする話じゃないけど、申鶴って本人火力にも期待するのでなければ3部位でチャージに全振りできるし、選択肢の多い2セット攻撃%のキメラでいいし、そんなチャージが足りなくなることあるのかねと思う
息災でも攻撃とチャージ盛るだけならそんな苦労しないよね。さらに会心ステも…ってやろうとすると地獄見るけど（最近攻撃2×2から旧貴族4に乗り換えて以下略
そもそも申鶴は編成が氷染めになりやすいから同種粒子も受け取りやすいでしょって