原神wiki

前例には気付いていませんでした。申し訳ありません。
乱立については、編集掲示板では進行中の議論が埋もれることを避けるためにスレッドの数は最小限に抑えるべきという前提で、同じ議題について複数立てた時点で乱立にあたると考えています。編集掲示板での報告を嫌って最初からここに連絡したのも同じ理由です。特に今回の件では短時間で他の方を含め計11ものスレッドが立てられてしまい、編集掲示板が機能麻痺に陥る可能性のあった緊急性の高い案件だったと思います。
非紳士的態度について、具体的には編集者を揶揄するような物言いが敬意に欠けwikiの編集掲示板に相応しくないものと判断しました。人を不快にさせる内容を引用するのは好ましくないという認識のもと詳細を伏せた結果具体性を欠いてしまいました。これは私のミスです。
ただし確認コストについては、管理者は一使用者の通報を鵜呑みにせず精査して判断する責任があり、避けられないものだったと認識しています。

返答ありがとうございます。
◦ まず「書き込み規制」はwikiの中では最も重い罰則であるという前提を確認します(対処の具体的な内容を明らかにされていませんが書き込み規制で合っていますか?)。
◦ 前例については、知らなかったこと自体は無問題と考えます。認知した以後の意見に反映してもらえれば大丈夫です。
◦ 乱立について。
・編集板が機能麻痺に陥っていたことには同意します。
・「計11ものスレッド」と数を示していただきましたが、まだ不十分と感じます。「その10スレッド立てたやつ全員規制でもいいのでは」も同時に成り立ちえます。

◦ 非紳士的態度について「結果として、具体性を欠いている」ことが合意できたので、引き続いて>> 632の主張をされるのであれば、具体例の追記をお願いします。
◦ 管理者と編集者の関係性について、上で取り上げたものの、多少長くなりそうなので一旦脇に置かせてください、すみません。
◦ 枝>> 636では賛否を明らかにしませんでしたが、このコメントにおいて>> 632の提案自体に反対し「議論が不十分であり、c3082@8cb87を『対処』するべきではない、あるいは『対処』を求めるべきではない」と意見の表明をします。
・追記：ここでいう「議論」とは当該利用者との直接の対話の試みを含みます。

>> 639
横からですみませんが、ID:c3082@0d37c の「非紳士的態度」に関しては例えばこれではないでしょうか。
https://zawazawa.jp/genshinwiki/topic/42/1086

……つーか「パルスのファルシのルシがパージでコクーン」とか我が物顔で言われても困るんですよね。せめて此処で議論してからやれ。

煽られているのが自分なのでまぁアレなのですが、

• 人が書いた記事を「パルスのファルシのルシがパージでコクーン」と腐す
• 「つーか」「やれ」などの人に苛立ちをぶつけるかのような威圧的な態度

このような暴言は正常な議論の妨げになると思います。前例ということであれば>> 614のほうが近いでしょう。
また、意見が通るまで木を乱立させて騒ぎ続けることも正直感心しません。
管理人さんの判断次第ですが、少なくとも>> 614と同様に今回のことは警告扱いにし、再発した場合には規制すべきであると考えます。

それと管理人さんにはお手数をおかけしてすみませんが、
当該の人物に関して>> 614の人物と以下の点で類似性が見られるため、ID:c3082@0d37c と ID:f9ec0@44fe5 が同一人物ではないかご確認願えないでしょうか。

• カタカナ用語が気に入らないという主張の内容
• 編集者に対する暴言
• 当該のページでの修正依頼という通常のプロセスをすっとばして編集掲示板で騒いで他の編集者に修正してもらおうとするやり方
• 木を乱立しそれぞれ収拾をつけるつもりがない
• 自分の目的が果たされるまでおちょくった態度で騒ぐ■
• 煽っといて煽った相手に媚びへつらうことができる虫のいい性格■■
• 文体。特に特徴的な句読点の使い方
• ネットワークIDがコロコロ変わる回線を使っている
• 編集掲示板にはやってくるが管理連絡掲示板にはやってこない

同一人物であれば再発ということでコメント規制をお願いします。

まず「煽り」という行動に関してはこのwiki一般において許容されない類のものです。これはマナーという面からも言えますし、このwikiのルールを引用することも可能です。「煽られたこと」に慰問の意思を示すとともに、なお冷静に対応されていることは立派なことと思います。

引き続く文章については、双方の言動の詳細への私個人の解釈、ツリー数とUIDの整理、>> 614については私自身がほとんどのケースに関わっていること、などに関しての意見をまとめ用意してあります。
しかし、通常は編集板を経由するID規制の話題をこのまま管理板で続けることが適切かやはり疑問であり、現時点でその利用者は比較的穏当に活動していることから緊急性の消失を理由として、編集板の議論が一段落するまで、この話題すなわち「その利用者について管理者への対処依頼またはその議論」を一時凍結することを提案させてください。
条件として、①その利用者が編集掲示板において新規に木を立てた場合、②#1086と同程度の「煽り」を再び行った場合、③編集板の議論が一段落した場合、それぞれの判断はこのツリーにコメントをしている三者のいずれかによるとして、どの場合も私が責任を持って話を再開します。
また#1086のコメントそのものに関して、文面にルール違反が含まれているとしてコメントそのものの削除の依頼をすることに関しては、提案する一時凍結の内容に含めません。
この提案に同意されない場合は、その旨を書いていただければ、引き続き話を続けます。

>> 643
編集掲示板で議論するまでもなく、前例がありますので、前例の基準に従って「警告」でいいのではないでしょうか。初回であれば「規制」はしなくてもよいと思います。（もちろんこれが「再発」なら規制ですが）
「対処するべきでない」とおっしゃいますが、暴言に対して「警告」すら与えないことを編集掲示板で主張されるおつもりではないですよね？

横からですが、前例というのは、編集掲示板で議論され、当人に改善も見られなかったため、管理人による対応が行なわれたという前例です。編集掲示板での議論や当人への（通常編集者による）注意なども行なわれず、一足飛びで管理連絡掲示板から管理人への通報・警告が行なわれるという前例ではありません。また、少なくとも私の目から見て、今回の件は、前例ほど悪質なものでもなく、まずは編集掲示板で本人に注意を行なうべき程度のものかと思います。暴言についても議論の中で、多少行きすぎた言葉を使ってしまうことは誰にでも起こりえます（もちろん、それを肯定する意味ではありません）。また、ツリーの乱立についても避けるべきことだと私も思いますが、コメント投稿ルールに明示されておらず、そうしたルールを認識していない利用者も多いので、まずは本人にツリーを乱立するのは避けるべきと伝えるべきことかと思います。もちろん、私の意見に反論はあるかと思いますが、まずはそれも含めて本人に改善を促した上で、改善の意思が見られない場合に、編集掲示板で議論や投票が行なわれるべき事案かと考えます。これは、管理人に不要な労力を割いて頂くことを避けるという意味でもあります。

>> 646
当人への注意（実質的な警告）がなされるのであればそれでよいと思います。

お求めになられている「当人への注意（実質的な警告）」に関して、管理者による対応ではなく、編集者(あなたと相手方を除く)の合意にもとづく対応という形でも、ご納得いただけると解釈してよろしいでしょうか。

>> 648
それは自分に対して処分を与えたいと考えているという理解でよろしいでしょうか。「私を除く」の理由がわかりません。あなたが上で言ったように「対処するべきでない」ではなく、何らかの対処を編集者間で話し合いたいということであればそれでも良いと思います。

いずれにしも、「IDをコロコロ変える（疑いがある）」かつ「立てた木の議論を収拾させずに失踪する」相手に何度警告しても無駄になりますので、先に同一人物でないかの確認は管理人さんにしていただきたく思います。
その確認をお願いするに値するだけの騒ぎを当該の人物は今回起こしたと思います。

編集掲示板で本人に直接警告もせず、かつ既に反対意見が出ているのにも関わらず、あなたの独断で管理人の対応（確認含め）を求めるべきではないと考えます。繰り返しますが、少なくとも私は、上で報告されているc3082@8cb87の行為は、前例や一般的な各掲示板での会話と比較して、本人への注意一切なしでいきなり管理連絡掲示板で俎上に上げるほどの悪質さを感じません（不適当だとは思いますが、通常ここで報告されるような明白な荒らし的事案ではないと考えます）。少なくともまずは、単なる「疑い」で無駄になると断定する前に、掲示板内で使用する言葉使いやツリー乱立について、本人に注意をするべきではないでしょうか。

>> 650
言葉遣いおよび木の乱立に関する注意は既にしてますが？（ちなみにこういった一般常識的な注意をすることに関して編集者間の合意が必要だとは思いません。誰が見ても同じ注意をすることになるでしょう。ですからこの木主も問題提起したのでしょうし。）
https://zawazawa.jp/genshinwiki/topic/42/1087

そのレスを無視して更に木を立て、
https://zawazawa.jp/genshinwiki/topic/42/1147

おちょくるような言葉遣いでレス（あるいは前に立てた木の議論は放置）をしているわけですから、
https://zawazawa.jp/genshinwiki/topic/42/1127

あなたのおっしゃることは全くあたらないと思います。

あと正直いいまして、当該の人物が不在のまま、こうして丁寧に議論を続ける編集者だけがお互い時間を浪費するのは望むところではないので、今回のように議論を放置してとんずらをかますユーザーに対しては機械的に処分したほうがよいと思います。

横からですが、違反コメントへの対処は基本的に全て管理人が行いそれ以外の利用者には非表示・通報のみを認める、というのが管理人ご自身の考えです。
まだルール化はされていませんが、コメントルール改定議論においてそのことを確認しております。
したがって管理人以外の利用者が違反コメント(と認識しているコメント)に対して注意等を行うことは推奨されません。

>> 652
その件は以下のように自分の判断で編集（コメントアウト）すべきではないと言っているのではないですか？注意することを非推奨と言っているわけではないと思いますよ。

「利用者の方々が個人の判断でコメントの編集をされる」

そもそもあなたも違反コメント(と認識しているコメント)に対して、おそらく今回と同一の人物に同じような内容の注意をしていませんか？（もちろんそれが駄目だと言っているのではありません。）
https://zawazawa.jp/genshinwiki/topic/42/1002

管理人さんに負担をかけるのは私の望むところではないですが、
当該の人物が不在のまま編集者間でもめるのは本当に不毛なので、
収拾をつけるために管理人さんの意見を頂きたいところです。

連投で申し訳ないです。（編集済み;編集掲示板のコメント集計と長文編集をしている間に、651-653の書き込みがありました。元は651への書き込みを想定していたものです）「先に直接注意をすべき」と言いつつ、実際にその注意が行なわれていないことを確認していないのはよろしくないと考え、いま改めて編集掲示板のログを確認しました。その結果、そもそもc3082@0d37cの問題となっている書き込みに対して、8e3c5@e25d9が直接注意を行なっていたことを確認しました。そのため、646,650の「先に直接注意をすべき」という意見は撤回致します。しかしこの注意以降、ツリーの乱立や不適切な発言を確認できません(詳細は折り畳み)。であれば、そもそもこの件は、そこで解決している事案であると考え、今後再発等がない限りは、これ以上の対応は必要ないと考えます。またその上で、私個人の意見として、今回の木の要請および現在に至るまで管理人対応が要求され続けていることについて、不適当（少なくとも枝1が言うように拙速）であると考えます。

>> 653

>> 654

最後に、最初の問題提議でc3082@8cb87が議論の収拾をする気がないとされていますが、今回の議論が収拾していない原因を、ツリー設立を含めて書き込み回数6回に過ぎないc3082@8cb87に求めるのは余りに行きすぎていると感じます。

議論が収拾していないことと、
議論を収拾させるための努めを果たさず、それどころかさらに木を立てて場を荒らし、その後失踪すること、は全く別の話ですよね。

前者は、仕方のないことですが、
後者は、自分で立てた木ですら意見をまとめもせず次から次へと木を立てているわけですから批難されてしかるべきでしょう？
また>> 651で指摘したとおり、注意された後も荒らしてますよ。

>> 655

===
当該の人物が不在のまま議論することが不毛すぎて少し疲弊しました。
今回の件に関して今後レスの頻度が減るかもしれませんがご了承ください。
現時点で、他の方の意見を伺った上でも、管理人さんの裁定（確認）を頂きたいという考えは変わりません。
管理人さんがいや、その必要はないとおっしゃるならもちろんそれでもいいのですが。
管理人さんにおかれましては、よきお計らい、よろしくお願いいたします。

横からすみませんが、話題になっている木の乱立が明文化されていないルールとしてマナー違反になっているのと同様、折り畳まずに改行を多用することもツリーを流してしまうため、重大なマナー違反となっております。少なくとも1文ごとに改行などは避け、必要最小限の改行を心がけてください。現状、１人の方の意見だけで、画面が大量に占領される、好ましくない状況になっています

>> 657
マナーとして問題となる「改行」というのは一般的に以下のURLのようなものを指すのではないですか？
https://www.keyakizaka46.com/s/k46o/diary/detail/32589

折返しが発生すると読みにくくなるので、発生しないよう改行することはマナー違反ではないと思います。
例えば5chなどでも折返しが発生しない程度に改行しますよね。違いますか？
ここで議論することではないので、不服であれば編集掲示板にて議題として上げてください。

このコメントは>> 649に関わるものです。まずはじめに、私個人はこれまでのコメントにおいて、いずれの編集者に対する『処分』の意思を示していません。
>> 648で意図していたことは「何らかの対処を編集者間で話し合いたい[※1]」と相違ありません。「それでも良いと思います」と同意をいただけたため、以下にある[※2]に回答をいただき次第、編集掲示板に[※1]を主題とするツリーを開設します。
[※2]：「いずれにしろ〜(中略)〜先に同一人物でないかの確認は管理人さんにしていただきたく思います」とのことを示されました。このことについて、①話し合い[※1]に含めるか、②それとも話し合い[※1]に含めず別のものとして要求をおこなわれるか、番号で回答をお願いします。
提案と注意：1.ツリーの進行は私が主立っておこなう予定ですが、不服な場合はその旨をあらかじめお伝えください。2.議論への参加者は、A.申し立てられた編集者([c3082@8cb87]が該当します)、B.申し立てた編集者(あなた[8e3c5@e25d9]が該当します)、C.[A, B]にあてはまらない編集者、以上の3者を想定しますが、この区分けに関して不服な場合もあらかじめお伝えください。「提案と注意」に挙げた2項目に不服がある場合は、不服を申し立てられた項目を無効として(=提案を撤回して)、ツリーを開始します。

横から失礼します。私も編集掲示板における該当の議論に参加していることから、こちらでの発言を控えていたのですが、現在のこの状況は該当のc3082@8cb87が引き続き乱立等の行為を繰り返していないにもかかわらず、こちらでの議論は肥大化しており本末転倒の状態に陥っていると断じさせていただきます
よって本件は①c3082@8cb87による同様の不適切行為が再発した場合、②このツリーを立てた1895a@43716が議論の再開を望んだ場合、以上の二つを除き、結果的にc3082@8cb87に対する処分等全ての対応を保留とするのが消極的に導き出される結論となります。>> 659いかがでしょうか
また、当wikiにおける一般論的な運用ルール、マナーについての議論は既に指摘のある通り適切な場所において行ってください
以上、この発言の性質上、私自身の見解について最小限に留め、この場所での今後の発言は控えさせていただきます。ご了承ください

>> 640でご要望いただいたID:c3082@0d37cとID:f9ec0@44fe5の一致判定のみ、以前の通報対応の延長として行わせて頂きました。結果として、IP・端末等に共通点は見られませんでした。よって以前通報のあったf9ec0@44fe5は引き続き経過観察とします。現在問題となっているc3082@0d37cへの対応は皆さんの合意に基づいて行います。
私見ですが、紛糾しそうな話題についてはコメント投稿ルールの議論を行った際のように、個別のページや掲示板を立てるのが宜しいかと思います。ちなみに投稿ルール改訂の契機は愚痴掲示板の無法地帯化が表面化したことでしたが、ルール改訂によって目に見えた成果はなく、表示件数を大幅に減らすことで(相対的には)改善に至りました。作法を取り沙汰するより、作法に多少目を瞑れる環境づくりが有効なのだと学んだ次第です。
今回の件はあくまで「イネーブラー」などの用語の扱いが争点のはずですから、それを見失わないよう議論をしていただければと思います。

>> 667
お忙しい中、ご確認いただきありがとうございました。
別人ということで、承知いたしました。
またご忠告の件に関しても承知いたしました。

>> 659
申し立てた編集者=木主は私ではありません。
もともと木主の依頼で管理人さんに何らかの見解を示していただければそれで終わるはずの話でしたので自分は静観するつもりでいましたが、
木主が自分のことであなたに詰問されているのを見るに見かねて肩を持つためにこの議論に参加し、
議論に参加して時間的なコストを払う以上は求めるべき処分を求めようと考えた次第ではありますが、
管理人さんに確認していただいた結果、今回の件はID:f9ec0@44fe5による私に対する報復的粘着ではなく別人によるものだということがわかりましたし、であれば当該IDが失踪している以上、もうこの件に時間を割いても実際的な意味がないと考えておりますので、当該IDの「処分」に関して今後意見するつもりはありません。
ですから今後この件に関してあなたが発議したいのであれば、Ａ[c3082@8cb87]、Ｂ[あなた]、Ｃ「その他の編集者」という区分で進めてください。

それと、私は失踪しているわけではないのですから、緊急性がないのに無関係のページで呼び出すのはやめてください。伝達だろうが召喚だろうが同じことです。空気が不穏になります。当該の呼び出しコールは削除していただきたく、よろしくお願いいたします。

• コメント>> 659は、»669さんが要望されていた『警告』に関して「編集者間で話し合う」ため、ツリーの緩やかな合意事項として、»669さんも同意し、進められていたものです。木主>> 632さんからはこれに関しコメントがなかったことから、木主(»632)さんの要望していた事項については考慮されていません。»669さんが『警告』や「編集板での話し合い」をもはや要望されないのであれば、前提がなくなるため、なにもおこなわれません。
• 補足として私自身は>> 639において「『対処』するべきではない、あるいは『対処』を求めるべきではない」との意見を示していました。いわばこの帰結は当初の目論見を満たすものです。したがって私自身はこの話題に関して以後の積極的な参加の意思がなくなっています。
• 論点の整理です。>> 640において「(1)少なくとも»614と同様に今回のことは警告扱い」「(2)再発した場合には規制すべき」「(3-1)同一人物ではないかご確認願えないでしょうか」「(3-2)同一人物であれば再発ということでコメント規制をお願いします」という4つの要望が示されました。このうち(3-1)は管理人さんによって>> 667のコメントで対応が行われました。ともない(3-2)は誤認にもとづく疑いとなり要望は無効となりました。ただし徒らに他の編集者を疑った事実とその文面は残ります。(1)は上で言及したように、>> 669において「当該IDの「処分」に関して今後意見するつもりはありません」と要望の取り下げを明らかにされました。
• 確認しておくことは(2)の「再発した場合には規制」に関してです。まず管理人さんにより、対応は編集者の合意に基づく旨が示されました。その上で>> 669において「編集者間で話し合う」という要望を取り下げられたため、(2)という「対応」の要望も現時点では取り下げたと捉えられます。改めて発議する場合は、編集掲示板にて議題として上げてください。
• また管理掲示板と編集掲示板はWiki全体と関係を持ちえます。メッセージについて、あなたが正しいことをしているのであれば「不穏になる空気」などありません。お気になさらずとも大丈夫だと思います。