原神wiki

連投で申し訳ないです。（編集済み;編集掲示板のコメント集計と長文編集をしている間に、651-653の書き込みがありました。元は651への書き込みを想定していたものです）「先に直接注意をすべき」と言いつつ、実際にその注意が行なわれていないことを確認していないのはよろしくないと考え、いま改めて編集掲示板のログを確認しました。その結果、そもそもc3082@0d37cの問題となっている書き込みに対して、8e3c5@e25d9が直接注意を行なっていたことを確認しました。そのため、646,650の「先に直接注意をすべき」という意見は撤回致します。しかしこの注意以降、ツリーの乱立や不適切な発言を確認できません(詳細は折り畳み)。であれば、そもそもこの件は、そこで解決している事案であると考え、今後再発等がない限りは、これ以上の対応は必要ないと考えます。またその上で、私個人の意見として、今回の木の要請および現在に至るまで管理人対応が要求され続けていることについて、不適当（少なくとも枝1が言うように拙速）であると考えます。

>> 653

>> 654

最後に、最初の問題提議でc3082@8cb87が議論の収拾をする気がないとされていますが、今回の議論が収拾していない原因を、ツリー設立を含めて書き込み回数6回に過ぎないc3082@8cb87に求めるのは余りに行きすぎていると感じます。

議論が収拾していないことと、
議論を収拾させるための努めを果たさず、それどころかさらに木を立てて場を荒らし、その後失踪すること、は全く別の話ですよね。

前者は、仕方のないことですが、
後者は、自分で立てた木ですら意見をまとめもせず次から次へと木を立てているわけですから批難されてしかるべきでしょう？
また>> 651で指摘したとおり、注意された後も荒らしてますよ。

>> 655

===
当該の人物が不在のまま議論することが不毛すぎて少し疲弊しました。
今回の件に関して今後レスの頻度が減るかもしれませんがご了承ください。
現時点で、他の方の意見を伺った上でも、管理人さんの裁定（確認）を頂きたいという考えは変わりません。
管理人さんがいや、その必要はないとおっしゃるならもちろんそれでもいいのですが。
管理人さんにおかれましては、よきお計らい、よろしくお願いいたします。

横からすみませんが、話題になっている木の乱立が明文化されていないルールとしてマナー違反になっているのと同様、折り畳まずに改行を多用することもツリーを流してしまうため、重大なマナー違反となっております。少なくとも1文ごとに改行などは避け、必要最小限の改行を心がけてください。現状、１人の方の意見だけで、画面が大量に占領される、好ましくない状況になっています

>> 657
マナーとして問題となる「改行」というのは一般的に以下のURLのようなものを指すのではないですか？
https://www.keyakizaka46.com/s/k46o/diary/detail/32589

折返しが発生すると読みにくくなるので、発生しないよう改行することはマナー違反ではないと思います。
例えば5chなどでも折返しが発生しない程度に改行しますよね。違いますか？
ここで議論することではないので、不服であれば編集掲示板にて議題として上げてください。

このコメントは>> 649に関わるものです。まずはじめに、私個人はこれまでのコメントにおいて、いずれの編集者に対する『処分』の意思を示していません。
>> 648で意図していたことは「何らかの対処を編集者間で話し合いたい[※1]」と相違ありません。「それでも良いと思います」と同意をいただけたため、以下にある[※2]に回答をいただき次第、編集掲示板に[※1]を主題とするツリーを開設します。
[※2]：「いずれにしろ〜(中略)〜先に同一人物でないかの確認は管理人さんにしていただきたく思います」とのことを示されました。このことについて、①話し合い[※1]に含めるか、②それとも話し合い[※1]に含めず別のものとして要求をおこなわれるか、番号で回答をお願いします。
提案と注意：1.ツリーの進行は私が主立っておこなう予定ですが、不服な場合はその旨をあらかじめお伝えください。2.議論への参加者は、A.申し立てられた編集者([c3082@8cb87]が該当します)、B.申し立てた編集者(あなた[8e3c5@e25d9]が該当します)、C.[A, B]にあてはまらない編集者、以上の3者を想定しますが、この区分けに関して不服な場合もあらかじめお伝えください。「提案と注意」に挙げた2項目に不服がある場合は、不服を申し立てられた項目を無効として(=提案を撤回して)、ツリーを開始します。

横から失礼します。私も編集掲示板における該当の議論に参加していることから、こちらでの発言を控えていたのですが、現在のこの状況は該当のc3082@8cb87が引き続き乱立等の行為を繰り返していないにもかかわらず、こちらでの議論は肥大化しており本末転倒の状態に陥っていると断じさせていただきます
よって本件は①c3082@8cb87による同様の不適切行為が再発した場合、②このツリーを立てた1895a@43716が議論の再開を望んだ場合、以上の二つを除き、結果的にc3082@8cb87に対する処分等全ての対応を保留とするのが消極的に導き出される結論となります。>> 659いかがでしょうか
また、当wikiにおける一般論的な運用ルール、マナーについての議論は既に指摘のある通り適切な場所において行ってください
以上、この発言の性質上、私自身の見解について最小限に留め、この場所での今後の発言は控えさせていただきます。ご了承ください

>> 640でご要望いただいたID:c3082@0d37cとID:f9ec0@44fe5の一致判定のみ、以前の通報対応の延長として行わせて頂きました。結果として、IP・端末等に共通点は見られませんでした。よって以前通報のあったf9ec0@44fe5は引き続き経過観察とします。現在問題となっているc3082@0d37cへの対応は皆さんの合意に基づいて行います。
私見ですが、紛糾しそうな話題についてはコメント投稿ルールの議論を行った際のように、個別のページや掲示板を立てるのが宜しいかと思います。ちなみに投稿ルール改訂の契機は愚痴掲示板の無法地帯化が表面化したことでしたが、ルール改訂によって目に見えた成果はなく、表示件数を大幅に減らすことで(相対的には)改善に至りました。作法を取り沙汰するより、作法に多少目を瞑れる環境づくりが有効なのだと学んだ次第です。
今回の件はあくまで「イネーブラー」などの用語の扱いが争点のはずですから、それを見失わないよう議論をしていただければと思います。

>> 667
お忙しい中、ご確認いただきありがとうございました。
別人ということで、承知いたしました。
またご忠告の件に関しても承知いたしました。

>> 659
申し立てた編集者=木主は私ではありません。
もともと木主の依頼で管理人さんに何らかの見解を示していただければそれで終わるはずの話でしたので自分は静観するつもりでいましたが、
木主が自分のことであなたに詰問されているのを見るに見かねて肩を持つためにこの議論に参加し、
議論に参加して時間的なコストを払う以上は求めるべき処分を求めようと考えた次第ではありますが、
管理人さんに確認していただいた結果、今回の件はID:f9ec0@44fe5による私に対する報復的粘着ではなく別人によるものだということがわかりましたし、であれば当該IDが失踪している以上、もうこの件に時間を割いても実際的な意味がないと考えておりますので、当該IDの「処分」に関して今後意見するつもりはありません。
ですから今後この件に関してあなたが発議したいのであれば、Ａ[c3082@8cb87]、Ｂ[あなた]、Ｃ「その他の編集者」という区分で進めてください。

それと、私は失踪しているわけではないのですから、緊急性がないのに無関係のページで呼び出すのはやめてください。伝達だろうが召喚だろうが同じことです。空気が不穏になります。当該の呼び出しコールは削除していただきたく、よろしくお願いいたします。

• コメント>> 659は、»669さんが要望されていた『警告』に関して「編集者間で話し合う」ため、ツリーの緩やかな合意事項として、»669さんも同意し、進められていたものです。木主>> 632さんからはこれに関しコメントがなかったことから、木主(»632)さんの要望していた事項については考慮されていません。»669さんが『警告』や「編集板での話し合い」をもはや要望されないのであれば、前提がなくなるため、なにもおこなわれません。
• 補足として私自身は>> 639において「『対処』するべきではない、あるいは『対処』を求めるべきではない」との意見を示していました。いわばこの帰結は当初の目論見を満たすものです。したがって私自身はこの話題に関して以後の積極的な参加の意思がなくなっています。
• 論点の整理です。>> 640において「(1)少なくとも»614と同様に今回のことは警告扱い」「(2)再発した場合には規制すべき」「(3-1)同一人物ではないかご確認願えないでしょうか」「(3-2)同一人物であれば再発ということでコメント規制をお願いします」という4つの要望が示されました。このうち(3-1)は管理人さんによって>> 667のコメントで対応が行われました。ともない(3-2)は誤認にもとづく疑いとなり要望は無効となりました。ただし徒らに他の編集者を疑った事実とその文面は残ります。(1)は上で言及したように、>> 669において「当該IDの「処分」に関して今後意見するつもりはありません」と要望の取り下げを明らかにされました。
• 確認しておくことは(2)の「再発した場合には規制」に関してです。まず管理人さんにより、対応は編集者の合意に基づく旨が示されました。その上で>> 669において「編集者間で話し合う」という要望を取り下げられたため、(2)という「対応」の要望も現時点では取り下げたと捉えられます。改めて発議する場合は、編集掲示板にて議題として上げてください。
• また管理掲示板と編集掲示板はWiki全体と関係を持ちえます。メッセージについて、あなたが正しいことをしているのであれば「不穏になる空気」などありません。お気になさらずとも大丈夫だと思います。