原神wiki

火力で比較するとナヒーダありなしで変わるかな ナヒーダありだとアルハイゼンの餅武器は熟知サポもあってか他武器を大きく突き放す（大体１０％ほど）　なんで精錬１つ違うだけの差だと霧切の場合熟知杯をつけてようやくギリギリ並ぶか追いつけない程度だからねえ　逆にナヒーダなしなら遠慮なく精錬高いほう選んでいいよ

チャージ爆盛りドリーで何とか……

実装から1年近く経って、フォンテーヌでインフレも進んでるのに実装時から使われてた編成が最適解で更新無いまま来てるからね…。そろそろ既存のPTを一新出来るようなサポーターなりサブアタなりが欲しいと思うけどまだまだ先なのかなあ。てか一切PT更新無いままよくここまで生き残れてるな…。しかも毎回ほぼ50%台の使用率記録してるから使われなくなってるどころかめちゃくちゃ現役だし、いかに草反応…というか超開花が壊れてるかを実感する。正直1年半前にこんな頭おかしい反応が実装されてたという事実、フォンテーヌのインフレ以上の衝撃なんですが。

草激化メインの編成で有効に使えるキャラ（出来れば星5で...）の選択肢増やして欲しい。雷の星5サポはチャージの雷電位だし。こういうキャラが欲しいとか、既存キャラについてこうして欲しいとか、地道にアンケートや意見箱で伝えていくしかないのでは。もちろん公式が応えてくれる保証はないけど、需要は伝えていきたいと私は思ってる。

まだ触ってないけど、北斗との組み合わせが強いって聞いてる。通常攻撃で7ダメ出したり3タテしたり相当ヤバいらしいな。コイツ七聖召喚でもゴリラなのか…。

手数多いから会心最低70確保出来れば十分戦えるよ、頑張れ

ハイゼンティナリ雷電のトリプルアタッカー楽しいよ（悪魔の囁き）

タルパに草2雷2で突っ込んでタダ乗り超開花するのすき

螺旋のタルパあんまり逃げない上にタフだから最高のサンドバッグだわ

そりゃ雷電には回復がないし熟知ビルド固定も人を選ぶ、あと忍はサイフォスや蒼古を持てる

忍のほうが安定するけど、雷電とダブルアタッカーするのも強いし楽しいよ。鍾離いるなら被弾は極端に減るだろうし。けどそうなるとナヒーダも欲しくなるという

枝1も枝2も言うように、どっちが強いとかじゃなく役割が違うって事だな。なので3・4枠目との相性も見て編成全体で決めるのがいいね

激化だけならぶっちゃけサブアタ火力随一の八重とか終焉弓もてて火力特化でも強いフィッシュル、元素チャージ効率補助をこなせて耐久もできるドリーとか対集団戦では最強クラスの北斗、変わり種としては爆発重いけどアルハイゼンの激化ダメ最大値を狙えるリサおばと候補はいくらでもいるからね　超開花やるわけじゃなければ好きなの選べばいいさ

激化するだけなら草を付着し続ければいいわけだからいっそナヒーダを金箔にするのもありかも

強すぎて草使うptならなんでもええやんになって放置されてるだけ

フリーナのバフが超開花のダメージに乗らないから個人的には開花系でフリーナはいまいちだと思う。フリーナは蒸発凍結モノパに入れた方がよりバフを生かせるだろうし。そもそもアルハイゼンが天賦でダメバフかなり盛れるのもある。凸や厳選が極まってるとかでパーティ単位の火力で見たらどうか分からないけど。

フリーナ配膳両完凸だけど組み合わせたらまあ強いよ　純激化や超開花より圧倒的に火力伸びる　激化や餅武器のダメージ計算の都合ではあるけどダメバフとの相性が異常なレベルでいいんよね　聖顕持たせれるのもあってアルハイゼンの火力が2割以上　ptダメージで見てもさらにそれ以上伸びてる実感はある

2人ともありがとう。2人の意見見る感じだと開花ダメージの伸び(？)を見るか激化ダメージの伸びを見るかで分かれてるっぽい？なんだか難しそうな話になりそうだ。とにかく教えてくれてありがとう。

上に加えて、ナヒーダをあまり外したくないという現状があるから、やるならアルハイゼンナヒーダフリーナ忍(自傷ヒーラー要員)みたいな編成になるんだけど、そうすると中断耐性が無いから相手によっては結構PSを求められる。雷版白朮が出たら編成更新出来るかもしれない。
でも螺旋なんかだと当分は片方はヌヴィレットだろうしそっちにフリーナ送り込むパターンが鉄板だろうから、従来の超開花PTが続投だろうね。

モンドはウェンティ、稲妻は八重神子かな？璃月はメインパーソンの鍾離先生は仕掛け人側だし、「この人がいなかったら」というより人間と仙人全員が力を合わせなければ解決出来なかったって感じだし。

実装当初の編成のまま1年戦い続けたからな

理想編成じゃなければ本当誰と組んでも良いしな。

なんならフリーナ来た現状だとそのナヒーダ枠すら火力ほぼ落とさずに白朮に変えることもできるからね フリーナ白朮の組み合わせは中断耐性のなさという欠点もわずかに緩和されてて満足度高い　ただまあやっぱりスキルだけで完結するナヒの方が普段遣いで強すぎるんだけどね

そもそも草元素に重要な付着が強くて倍率も高くて、スキルだけで手軽に使える時点で強いんだよな

割と最初からゴリラ言われてたけどね

元素反応に関わるのにも適性ってあるからね。「〇〇反応が強いだけ」って物言いする人はそこの観点無視しがち

熟知を扱う草元素とが火力として優秀な倍率と凸をあわせて森の賢人と言われてるゴリラと揶揄ったものでは？

何を今更…？高性能だからとりあえず引いとけって言われるくらいには高評価だったぞ

アルハイゼンの付着頻度が高いから強いのは当然として、ナヒーダの存在に草反応は加算と固定ダメなのが大きいとは思う。その性質から安定して付着さえできれば充分なので、次に草のメインアタッカーが出た場合に優位性が薄くなる可能性はある。他には単純にナヒーダの存在が大きい。アルハイゼンよりナヒーダを優先すべきなのは異論ないと思うし、ナヒ確保後もアルハイゼン確保とナヒーダの凸を進めるかでも悩むところ。特にやろうと思えばナヒーダが表で殴る運用も普通に強いし、草下地の開花頻度を考えるなら夜蘭等の水側の凸を進める選択肢もある。この辺が強いと言われつつ絶対に確保とは言われない塩梅になっているんじゃないかな。まぁ、俺はストーリーで活躍してしかも強いとか引く以外に選択肢は無いと思うけどな!

まず第一にアルハイゼンの餅武器は外付けでどれだけ熟知盛れるかで他武器から乗り換えたときの火力伸び変わるからフィールドで適当に使うならぶっちゃけ他武器と大差ないで
そんでその上でげんかるくで軽く計算したけど会心ダメ２００熟知６００攻撃力１４００くらい（草共鳴金メッキ効果含む）で２６０００～２７０００×１～２+１１０００～１２０００×１～２くらい
なんで森林なしだと光幕３層だと１．６秒あたり４６０００～６６０００追撃
森林ありは５８０００～８１０００
アルハイゼン森林聖遺物の場合はステータス変わるんでサブステ全部同じで会心ダメ２００熟知４２０攻撃力１３００の計算で４５０００～６５０００
あとから見たら読みづらかったんで改行いれてる　怒られたら消す

ファントム4セット会心ダメバカ盛り燃焼アルハイゼンさん？！(なおアルハイゼンは焼け死ぬ)

無凸でいいと思うけど、1凸は結構快適だね。2～4は火力が上がるだけだからそんなでもない

１，２，完だと思うけど、本人が無凸で割と完成してる感あるから一緒に編成するナヒーダとか白朮2凸にした方が火力出そう

個人的に１凸は今後普段遣いするなら絶対オススメしたい　まじで戦闘の使いやすさの幅が段違いだべ

まだ2凸だけど1凸はだいぶ使い勝手変わるから、長く使う気があるなら1凸はしといて損はしないかもしれない。

フィッシュルで不便を感じてないなら必要ないと思う。忍がいるなら八重と組むということもほとんど無くなると思うし忍まで我慢できるならしたほうがいいように感じる。ティナリと組むなら八重はクールタイムとかもきれいに噛み合うしおすすめ度は上がるんだけどね

純激化編成(超開花等を絡めないこと)で忍はあまり強くないからその編成のまま派生させて行きたいなら無理に忍を取る必要はない　超開花編成を作りたいって意味合いなら忍確保まで我慢してもいい　ただ純激化編成で行くなら無凸フィッシュルor完凸北斗どっちを無凸八重に変えても僅かな差ではあるけれど5〜7%ほどdpsは伸びる　というか耐久枠が北斗しかいないのがかなり問題だと思うのできららか白朮の方がぶっちゃけ欲しい　例えば配膳ナヒ無凸八重に教官4きららつけるだけでもdpsでいえば配膳ナヒ無凸八重無凸フィッシュルとの差はない(というか同等) 耐久こなせながらサポートもできるきららや白朮の確保を考慮した方が幸せかも

ティナリもそうなんだけど、八重に関しては八重ナヒのシナジーが強いから、アルハイゼン→ナヒーダ←八重っていう構図になってるだけで、アルハイゼンから見ると雷元素キャラは割りと誰でも良いんだよね。自分は八重完凸してるから週ボス巡りから螺旋までティナリorアルハイゼン+八重ナヒ鍾離って感じになってるけど、正直無凸八重だったら使ってないだろうなって思ってる。他の編成で使うにしてもせめて2凸はしときたい。ので、性能目的で無凸確保はあまりオススメしないかな。キャラが好きでとりあえず無凸確保して今後凸も進める予定があるなら引いとくのもありかもしれない。

詳しく教えてくれてありがとう！まさに知りたかった内容ばかりで、やっぱり八重の凸は必要になるよな…と感じた　見送る方向で考えさせてもらうことにした

まあ忍と行秋or夜蘭入れた超開花型が人気なだけだね　純激化はアルハイゼンとサブアタの凸や星5武器がないと適当な超開花型のDPSを超えるのが難しいのもあると思う。

ダブルアタッカーがキャラチェン含めた操作が忙しすぎる割にサブアタ入れるのとあまり変わらないから流行りはしないと思う。楽しいけどね

dpsで見れば他アタッカーと同等程度はあるんよね純激化編成　ただそれよりも手軽な条件で超開花編成がダメージ出せちゃうのが悪いだけ　装備や凸が進んでくると逆転する場合もあるんだけど現行だと全キャラ完凸前提でdpsだけ見ると超開花編成にフリーナ入れた編成が一番dps高くなっちゃうから結局超開花極めればいいやんになりがち

雷電ピン刺しダブルアタッカーは定期的に話題になってすぐ廃れる。つまりはそういうこと

真上の木に書いてるとおりなら、PT全体が低凸や星4武器なら超開花の方が手軽に火力が出るからだと思う

キャラは低凸で聖遺物の厳選そこそこ……みたいな感じだと超開花、キャラの凸が進み武器も高レアで厳選も極まってるなら純激化のが強いって聞いた。超開花はキャラ武器Lv上げて熟知盛るだけでお手軽に火力出せるけど伸びしろはあんまりなくて、激化は厳選必須だけどその分伸びしろもあるイメージ。ナヒ2凸八重完凸してるなら厳選もかなりしてそうだし激化のが強いんじゃない？

アルハイゼン完凸武器も凸進めてて構成パーツキャラ軒並み完凸である自分の比較だけど聖顕＆２凸以上のフリーナ用意できるなら問答無用で超開花が最強（配膳ナヒフリ+蒼古忍）　アルハイゼンの追撃１本が優に１０万超えてくる世界になってくるんで超開花追撃も込みでもう純激化じゃまず追いつけない　逆に聖顕+２凸以上フリーナ用意できないなら草激化PTのほうが強い（八重完凸での比較）

その強さの指標が「アルハイゼンがデカいダメージを出すとこが見たい」なのか「編成単位の最高火力を求める」なのか「快適性を上げて楽に螺旋をクリア出来る」のかで変わってくる。

バフてんこ盛りにした時に1000近くあれば十分な気がする。率ダメは結構良い感じだし、大体熟知素で350-400くらい盛れてたら大丈夫じゃないかな。

星9取った後で、上の枝で話題になってるフリーナ入りアルハイゼン(ナヒじゃなくて白朮だけど)を使ってみたかったのと、ティナリが完凸してるからせっかくだし使ってみようかと思って前半アルハイゼン鍵2凸フリーナ白朮蒼古忍、後半ティナリ八重ナヒ2凸鍾離で再挑戦してみたら、どっちも笑えるくらい強くてサクサクだった。アルハイゼンの方はナヒいないのにフリーナ白朮の方が強い気さえしたわ。
アルハイゼンはフリーナで大して強化されてないとかエアプかよと言いたくなるレベル。

やってみたけど、落下攻撃で固有天賦発動しちゃうから爆発から入る戦い方は3枚維持する時間短くなっちゃうからうーんって感じかな、他にいいローテあるのかもしれないが今のところはただのネタ編成って感じ

自分も気になってたんで実際に動画とってきたよ　12層ボスくらいなら軒並み40秒以内に倒せる（ごぼう天16秒　長ネギ37秒　ドレイク20秒） でもぶっちゃけていうと閑雲入れるならフリーナは必須って感じ　元々会心ダメもダメバフもそれなりにあるキャラなんで相性悪いわけじゃない