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雑談/鍾離
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フォンテーヌ鍛造槍は鍾離に合うだろうか？それともスライム槍の方がよい？ HP特化にすると爆発使わないほうが強そうでエネルギー回復が必要なのか難しいんだよな、、
正直先生は武器でHP盛らずとも基本割れないからやっぱり西風が無難な気はする 新鍛造も悪くはなさそうだけど発動条件が個人的にはネック
申し訳ありません。。西風が合うのはもう知ってます。どちらかと言えばスライム槍は記載があるのに新鍛造槍が記載無いのが意図的なのかどうか分からない感じです。スライム槍の精錬効果はほぼ使わないので元チャ回復分鍛造槍が強いのか、はたまたHP特化だと爆発打たないからスライム槍の下位互換として敢えて外されたのか、みんなの意見はどっちなのかが気になってます。
そもそもかなり劇的な更新が無いと割と放置されがちって部分はあるからねここ 個人的な見解として、西風よりはシールドを硬くできてスライム槍よりはチャージを軽くできる中間の武器って感じだから石化にどの程度の価値を見出すかってところかな 正直西風のが味方にチャージ配れるぶんの利点があるから無難なのはそっちなんだけど あるいは西風を同パーティの別の槍キャラに持たせるときの選択肢という方面が大きい気がする
ああそういう事でしたか申し訳ない 上の方が仰ってるように更新されてないだけかと
ヒーラーと組ませる機会が少ない方のキャラだからどうしても活かしづらいとは思うけど行秋の雨すだれ消えるタイミングとかで発動できるしスライム槍より輝くのは間違い無いと思う
黒纓槍に比べて少し吸収量下がり少しダメージ期待値上がり程度の武器なので、わざわざオススメするほどの特化した強みがあるわけではないけれど武器欄に記載がないのもなんか変だよねくらいの感じですね。武器効果発動はそもそも期待しない方がいいかなと思います
木主です。皆様ご教授ありがとうございます。オススメしないのも気持ち悪いが今から育てる程でも無いくらいの追加武器って認識で良さそうですね。
爆発撃つなら相性は良い。2凸してるなら尚更。西風と違って率に左右されないのも大きい。てか固有のおかげでHP変換でも爆発ダメ上がるから、大抵のビルドで爆発撃たない選択肢は無いと思う。無凸鍾離の爆発撃たない方がPTDPSが上がるってのも想像しにくいし
絶縁西風でサブアタッカーしてもらってたんだけど絶縁破天はなんか違う気もするし、破天の場合の聖遺物がわからなくて悩む。岩4セットとかでいいんですか…？
破天蒼白4にしてる
破天ならば血染め蒼白でメインアタッカーがいちばん強いと思う。護摩、流月R5の次に最適。
ありえないぐらい強くてビビってる、逆に何したら割れるのこれ
俺も今回引いたけど、一歩も動かないで敵の攻撃受けながら15秒くらい攻撃して、流石に割れてるやろ…と確認してみたらまだ残ってるの本当にやばい。他のシールドキャラで代用できるとは言うけど硬さはもちろん基礎秒数が違いすぎて、あれ7割くらい間違いなんだなって思った
代用出来るだけであって劣りはするからな。ようこそカチカチシールドの世界へ
木主だけど、若陀龍王の踏んづけみたいなやつ全部わざと被弾しても割れなかったし熟知1000ぐらい盛ってるナヒーダで料理鍋を攻撃（→超火力の燃焼食らう）しても割れなかった（星4シールダーだと途中で割れてた、炎耐性あるトーマは育成してないからわからない）
スライム槍持てるアドバンテージあるとはいえ流石に驚きしかなかった、岩王帝君恐るべし
硬すぎてゲームを壊してるから、初期イベント高難易度の敵（魔遇3体）があり得ない火力になった結果「鍾離を持っていないとワンパン即死オワタ式になってむしろ鍾離必須」になって失敗。 そして侵食が実装されるという流れから運営がやりすぎた鍾離をどうするかという苦悩が垣間見れるリリース1～2年だったぞい
ハウンドやらハスクはそういう敵だったんやろうな
あれで継続8秒くらいだったらまだ常に無敵って感じにはならなそうだけどなんで20秒もあるんだろうな…（割れないシールドが20秒もあってしかもループ猶予8秒もあったらそりゃ強いよ）
結局、鍾離先生に深林持たせて全デバフと草デバフかけて他3人（特に自分の火力が出る配膳夜蘭辺り）で超開花するのが一番楽でしかも強いんだよな…という今更過ぎる感想
多元素パーティーの場合チャージ効率はどのくらいで爆発回せますか？
率ちゃんと盛って西風持たせとけば基本回る
鍾離+2人の計3人西風持てば回る。6秒以上表に出るキャラに西風持たせればなおさら
ありがとうございます。西風はランク5じゃないと厳しい感じでしょうか？
絶縁(hp/hp/率)西風(無凸)使ってて徐々に凸数増やしてったけど普通に無凸でも回る。けど凸数が高い方が爆発の安定感は増す。絶縁じゃなかったりチャージのサポートも鍾離に期待してるようならわからないけど参考までに。
破天の槍がでたのでいっそ千岩先生から脳筋先生のアタッカービルド作ってみようと思います
突破も岩元素ダメージだからな！絶縁天丼先生もいいぞ！
今回でようやくお迎えしましたがほんと硬い、そしてそれ以上に切れ目が無いのがすごい
ただ、ずっとレイラ使ってた自分は誤爆しまくり、螺旋以外はレイラが操作楽でいいかも
要練習ですね……
無凸ディオナとかで螺旋戦うのしんどかったんで引いてみたけど、デバッファーとしての性能にまず驚いた。そしてシールドのおかげで攻撃する時間も増えるし千岩バフも乗るし、まず鍾離引けって言われる所以がよく分かったわ…
鍾離もタルタリヤも未所持から鍾離とフレミネ狙いで鍾離ガチャだけ回して今鍾離無凸フレミネ2凸なんですが、フレミネの凸を進めるためにもう少し回すとしたら鍾離1凸とタルタリヤ無凸のどちらを狙ったほうがよさそうでしょうか？
鍾離の1凸は単体だとマジで弱い効果なのでそこで止めるのはオススメしません。その2択ならタルタル無凸を狙った方が良いです。
まぁ長期的に次やその次の復刻PUで2凸を目指しても良い訳だし、フレミネが目的という前提ならとりあえず今回は鍾離1凸でもいいんじゃない？1凸効果マジで使わんけど
いずれ鍾離2凸を考えてるなら鍾離、そうでないならタルかなー。万葉持ってるならタル国際パというのが組めるしオススメです。
皆様ありがとうございます！いずれ鍾離先生2凸できたらいいなと思っているのと万葉未所持かつプレイヤースキルがないので水アタッカーならタルタリヤより綾人が欲しいなと思っているのでこのまま鍾離ガチャ回すことにします。
往生夜行で使うなら聖遺物って何がいいんですか？
千岩とか教官、悠久なら味方のダメ伸ばせるよ。シールド特化なら千岩花海でおk
破天すり抜けたので活用したいんですがやはり螺旋に通用するシールダーとしては不適合でしょうか？今はセンガン4で、いいのでたらHP2セットずつに切り替えようと思ってるんですが、スライム槍がやはり最適でしょうか？鍾離は無凸です
破天はシールダー運用鍾離にシナジーが全然無いから向かないかな。サブステがHPでシールド強化が裏からでも発動すれば鍾離との相性はまだ良かったんだけどねぇ...でも、スライム槍装備の鍾離でシールドを張って破天を持ったアタッカーが殴る運用だったらそこそこ使える。（でも攻撃力しか盛れないから会心系の確保が難しくなる）
破天を活用したいならショウや申鶴に渡す方が良いし、鍾離先生で活用したいならアタッカーにするしかないかも
やっぱりそうですよね…見た目合うのに残念です。ちなみに西風槍は鍾離2凸してるとか爆発重いPTにいれるとかなければ選択肢から省いていいのでしょうか？
総合的な利便性を考えて無凸でも西風槍は良く合うよ、西風絶縁サブアタ型も出来るし。チャージ補助要らなくてシールド耐久最重視ならスライムで良い
なるほど、ちょうど育ちかけの西風あるので両方使ってみてシールド足りてそうなら西風にしようと思います！ありがとうございました！
今回のガチャで無凸→2凸になり、無凸でもヤバいが2凸も相応のメリットがあって良き。実質シールドの生成機会が2倍、マルチ運用だと「本来の○○%」という謎制約が他シールドキャラで多い中、本来の100%で付与できて、かつシールド切れ前に間に合う点がヤバいな
「無敵行動＆石化で激硬シールドを張り直せる」ってことの価値が螺旋の聖骸２とか魔偶３の時に染みるぜ、なんかマズイとりあえず撃っとけでまず立て直せる
柱が邪魔になること多いから爆発だけでシールド回せるようになるのも大きいと思う(無凸民)
1凸と2凸の効果が逆だったらな…と思う時がたくさん有る
流月鍾離➕ウンキンの物理運用はどのくらいネタ寄りなんですか？
物理で比較して、エウルアはともかくとして、物理レザーや物理刻晴なんかよりも火力出すの大変なのでしょうか。。
草薙持って隕石でワンパンすると倒した粒子でリチャージするから探索限定ではあるけど無限隕石編開幕できる
漸くお迎え出来ました！これでうちのクレーちゃんが吹き飛ばずに済むので大変有り難いです！
何気なく取り敢えず槍キャラには西風持たせとくか…で付けてたけど無凸シールダーなら西風要らなかったな…おすすめはスライム槍だったか…
鐘離先生のチャージは問題無くても、パーティにチャージ不足なキャラとかいるなら全然採用できるよ
今ならスライム槍育てるよりは正義の報酬育てたほうがいいと思う
いやHP全振りにしてるから西風持ってても会心出ないんだ…あと新紀行はそもそも交換してない…恩恵がないなと思ってメインアタッカーの武器重ねちゃったから…
こだわり派はサブopで率30〜40くらい稼いで通常5段目のグルグルで粒子生ませていくんだぜ…(白目
正義の報酬はフォンテーヌ鍛造槍だよ、サブHP%で武器効果にチャージ能力があるやつ。とはいえ武器効果生かすならヒーラー必須になるからPT編成次第ではスライム槍より合わないと思うけどね(完凸なら別の話)。
率冠西風にしても正直シールド耐久に不足を感じないから、チャージ補助に価値を感じるなら試しても良いと思う
耐久枠を一人で担うなら被ダメゼロのHP極振りのスライム槍が良いけど、回復が少しでも入るなら冠率の西風が便利に使えるしどこでも入れる様になる感じだと思う。厳選難度も難しくは無いし。
沢山の意見ありがとうございます。編成的にノー回復バリア編成で、前編成の鍾離の枠もチャージには貢献してなかったのでシールド補助特化でも問題ないため、スライム槍にします。
黄金追加のせいで黄金先生＆黄金アルベドと岩主人公の３人での自動殲滅していく姿がなかなかエグい光景。魔神戦争はこれよりやばい海底から海面上までのサイズもある巨大な槍を長射程でバンバン投げて共鳴粉砕してたんだな、そりゃ最強だよ
なお岩スライム(フライム)には完全に無力な模様。雑魚ラッシュなんかに混ざってるとマジで困る。
同元素無効ってホント嫌になるよね…
まぁスライムやしずくちゃんは普段から元素付着してるから狩りやすくなる面もある分マシだが、フライムは流石に無効消してくれても良いんじゃとなるわ…
極端に無効とかじゃなくて各耐性を敵ごとに作りこんで、どの編成でも倒せるようにしつつミックスダメージに価値を出してほしかった…。
酔っててノリで引いてみたら1凸してた 1凸はあんまりって感じの評判みたいだけど活かせる編成ってあったりするのかな… ここ最近はすり抜け無しで心海→大魔術→リネ→鍾離って今後新キャラ迎えるときが怖すぎる
岩主人公やアルベドスキルと一緒に放置しておくと共鳴でぼこぼこダメージが入る。上の木を参照だ
ありがとう、岩主人公でやってみるよ。岩元素あんまり活用してこなかったけど、ナヴィアともシナジーあったらいいなと期待している
LV80突破止めで良いですか？
シールドの硬さに不満がないならいいんじゃないかな。もちろん上げるに越したことはないけど
チャージは西風槍+サブだけで足りるから絶縁4でもHPなり攻撃に回したほうが良いと思うよ(チャージより攻撃のがダメージ出る)。あとは杯はHPで安定だとは思うけどダメージ出したいなら岩でも良いし、冠を会心にしたりしても良いとは思う。聖遺物は旧貴族や悠久もアリ。
自分はチャージ140%だけど冠会心率で会心率75%にしてるから西風粒子が出やすいのと、往生夜行なら胡桃行秋夜蘭の粒子生成能力がそれなりに高いからまず回るし、マルチなら七七バーバラノエルみたいな組み合わせにならない限りは普通に回る。けど、フィールドで爆発使ってたら回収量不足するだろうし、そりゃ足りないんじゃないか？自分はフィールドで往生夜行は使わないし爆発打たずにスキルでシールド張るパターンのが多い(柱邪魔になるから逆向いて使うか離れたところから貼っておく)。
低HPで粒子出しまくる敵がいっぱいで鍾離が自身で受け取るならともかくシールド貼った後控えにいる状態で粒子受け取っても回らんだろうなって気はする。でもその編成で柱邪魔になることある…？
このレベルの八重様居るならちょっと離れたところで柱出して八重様で殺生櫻置いて放置してるだけで敵が吹きとんでそう。生き残ったのは万葉ジャンプか夜蘭ダッシュで完封。爆発のカットインと長押しどちらがだるいか位の差しかないんじゃ？
柱は実際に登りうるかもそうなんですけど、そもそも存在が邪魔だと思っていて…。放置してたら範囲内の敵が倒れていくのはそうですね。誤差かと言われたらそうなのかもしれません。私が柱出すの気にしすぎなだけかも…。
なんだかよく分からなくなってきてしまったので、とりあえず雰囲気で使ってみたいと思います。フィールドで爆発だけで使うのは結構難しそうだとわかりました。ありがとうございました。
なんか勝手なイメージで、石化してる敵にたいして長押ししたら即死になると思ってたわ
石化解除→即死はスターオーシャン3かなんか(記憶が曖昧)で苦しんだような思い出があるようなないような
軌跡もそんなんあったな
今回引いたけどたまにスキル短押ししちゃう…2凸効果が便利そうだけどバリアのためだけに2凸目指すのは流石にやめといたほうがいいかなあ
ガチャゲなんて大抵どれも言ってしまえば「たかが1キャラにこの金額はなあ…」になるから、財布が許せばガンガン引いて良いと思う。
普段から連れ回すなら個人的には星座2,6重は大いに引く価値アリ。
日々の細々した戦闘の度に長押しは面倒だし、6重効果もヒーラー抜いて好きなキャラ入れられるのは大きい気がしてこないかい？
鉱石掘りしてればそのうち慣れる。慣れた後にやっぱり不便と思うなら行ってもいいと思う
持ってなくてめちゃくちゃ欲しいけどフリーナが不安だから引けない…
フリーナはどうせすぐ復刻するぞ(週ボス追加任務でいつも神様は復刻してる)
鍾離先生はマジで居るだけで好きなキャラで戦おうとした時に全てを解決してくれるから無凸でも居た方がいい…
石なんていつでも手に入るんだから引きたいときに引けばいいのよ
今はキララ・レイラと代用利くキャラが多くなったから昔ほど必須じゃない。でもキャラが好きなら引いとけ
欲しいならその時に引くのが鉄則だぞ。鍾離も復刻回数多いとはいえ次いつ来るか分からんし。
引く気が無いのに言い訳要らない
今回無凸でお迎えしたけど、西風+悠久が結構強力でバフデバフ粒子サポシールドを一人でこなすことが出来るようになる。ここまで出来るサポーターはほぼいないから無凸でも確保することをオススメしとく。
今回お迎えした先生(２凸)に絶縁４＋西風(無凸)を持たせているのですが、護摩って引いた方がいいですか？
先生をメインアタッカーにしたいorサポート運用だけどダメージを少しでも上げたいor護摩にしてもPTの爆発がストレスなく回る。これらに当てはまるなら。自分は西風完凸が最優先だと思う
西風が快適で不満もないので、護摩の需要がない奴がここにいます…(先生はサポーターと割り切ってる派)
護摩は先生で火力出したい人用で、火力以外のサポートしか期待しないならいらないと思う。シールドの硬さならスライム、粒子サポなら西風があるし。
引かなくてもいい。 でも絶縁の厳選進んでるなら護摩に限らず火力武器に持ち替えるのもアリ 2凸してるならシールドも張り直せるしね
必須では全然ない。そもそも鍾離で火力を出したいと思うことが少ないし2凸してるならなおさら爆発の回転が大事になるし。ただ鍾離の火力を上げるのって岩という元素もあってかなり難しいから鍾離の火力を上げたいと思うなら結構いい武器であるのは事実。正直西風とスライム以外持たせることないけど‥。
先生の為に引いたほうが良いかどうかって話なら使い方次第ではどちらでもって感じだけど、護摩自体は汎用性高い槍だから損にはならないと思う。
木主です。先生だと護摩はあくまでも火力向けでそれも絶縁厳選が済んでから。ただ護摩は使い手も多いし、先生で火力欲しくなった時のために確保しておいてもいい。ということですね。とても参考になりました。皆様ご教授有難う御座いました。
今回無凸確保して使ってみて引いてよかったとすごく思った。ただ雪山の探索中の戦闘でシールド貼ると結晶反応で焚き火や鍋の火を消してしまうことが結構あったので雪山との相性は若干わるめな気がするなとも思った。
多くのケースで有用なキャラだし、探索全般に便利だし今後いろんな冒険を楽しんでいく人たちにこそ鍾離先生は引く価値があると思う。あとは今後のキャラでいうとナヴィアが気になってる人とかは優先度高いかもね。