原神wiki

リニューアルお疲れ様です。稲妻で判明した内容まで見やすくまとめられていてとても良いかと思います。
編集掲示板での議論も確認してきました。一人の見る専の利用者としてコメントさせて頂きます。
新キャラクターが出るたびにこのページを見ていましたのですっかり消えるというのは少し寂しく感じますので、文章として纏まっていて尚且つリニューアル後と重複していない部分は残しておいても良いのではないでしょうか。
特に各元素と各状況の共通点の項は今後新しいキャラクターが登場するたびに考察の役に立つと思うので残して頂きたいと思いました。

編集掲示板まで確認いただき感謝いたします。ちゃんとこのページを見てくれているお方がいたことに感銘を受けた次第です！ちょっと神の目に関する考察も踏まえたうえで記述を。
まず、既存の内容に書かれていない項目としてはおおきく3つで、１）邪眼　２）命の正座　３）各宝石と各キャラのエピソードの関連性　かと思われます。

邪眼に関しては現在サボっている情報を集めている段階なのですが、如何せん情報が少なかったりで項目として少し寂しい感じになるかな…と。ここはいずれ補填できればいいなと考えてます

命の正座に関してはこちら以前のイベントの回想を見てまいりまして、確かにモナが言及している様子はあったのですが記述できる内容は数文のみであり、不確定情報が多すぎるのもあって書くのは止めてしまおうと思い立った次第です

最期の各宝石とキャラエピソードについて。これに関しては私自身この説を推すには少し疑問が出てくる、また元著者の意図が読み取れない点もあり着手できない、なのでそのまま残してしまうとこれだけ抽象的すぎて浮いてしまう、と思っていた次第です。まず各宝石はすべて調べてみたところ、現在の俗世の七執政が実際に発するセリフに基づいていることがわかりました、鍾離は既にどなたかが記載しているので、私のほうでウェンティと雷電将軍に関して引用を交えたうえで各々のキャラページに書いてたりします。それを踏まえると、「神の目を与えるのに俗世の七執政の意思は関係ない」と言っている一方、「七執政の言動を記載している宝石のテキストは各キャラストーリーに関連している」とするのが少し無理やり感が出てくるのでは？と考えてました。そのほかにも、偉業、気質の項目には何を書く予定だったのか読み取れない、宝石言葉、説明文を以てしても説明できないキャラがいる、といったように着眼点は非常にいいと思うが内容をWikiに起こすにはもう少しまとまってからが良かっただろう、というのが私の感想です。

ですので、これは提案なのですが以下のような対応はどうでしょうか？

＊宝石に関しては省略せずにテキストをそのまま記載する。宝石言葉に関しては引用先により様々な解釈がされる気がするので、これは削除したいです。
＊各キャラの神の目を授かった際の状況を、今のような「目標、目的の道中」のような断片的なものではなくもう少しだけ詳しく記載。
＊一応各キャラの命の正座は残してみる、星座の意味に関してはモナが数キャラのみしか言及していないのでいっそのこと書かない
＊この項目は確実に長くなり多くのスペースを占有することが予測されるので、説明は書いたうえで折りたたむ

そのうちこの内容で編集したものを参考として書いてみようかなと考えています。如何せんまとめる内容が多いものですから時間がかかってしまうことはご了承ください…。

ご返信とご提案ありがとうございます。
＊宝石に関して、ゲーム内テキストをそのまま記載し宝石言葉を削除というのは妥当と思います。七執政の言葉が各キャラそれぞれに当てはまるかは確かに疑問ですが各元素の神の目の共通項を見出すヒントのようになるかと思います。
＊各キャラクターが神の目を授かった状況に関しても賛成です。
＊命の正座に関しては、自分が当該イベント時未プレイな上にモナもお迎え出来ていないので何とも申し上げられませんのでお任せいたします。

有志wikiならではのワクワクするページであり、これからストーリーが進むほど更に賑わっていく場所だとも思いますので楽しみにしています。
よろしくお願いします。

一先ずたたき台としてこんな感じにまとめてみました。どこが求める情報かやはり難しいところがあり、事実だけをまとめれば間違いはないだろうとのことで、神の目を入手した経緯がわかりそうな範疇で引用しました…。それと各元素キャラの共通点なんかも記載するスペースも入れてみました。岩、炎に関しては納得いきそうなので少し書き直し、そのほかの元素はそのまま書くにも情報をもう少し揉んでから反映させるべきと思ったので、以前に記されていたものから最低限の内容だけ持ってきてます。　これに関してはまだどう記載・まとめるのが最適解か見えてこない部分もあるので意見要望等があればいただきたいところです。

リニューアルでページとして一つ形になった上に以前の内容も盛り込まれて非常に良くなったと思います。
あとはストーリー進行やキャラの追加に加えてこのページが賑わってくれれば自然と痒いところに手が届く言葉が見つかると思います。
ひとまず編集お疲れ様でした。

丁寧なレスをありがとうございます。
共通性についてざっくばらんに意見を集めるなら、魔神任務や依頼任務ページのコメント挿入のような形で各属性その他で分けるのもありかなと思います。
メリットは編集者がいなくとも自動的に意見が追加されること。デメリットは見づらいこと、（あえて悪い言い方をしますが）個々人の妄想の集合体を記事として表示するのは適切かどうかでしょうか。
適切かどうかは私の作った仮案でもいえることですが。
考察というよりは意見を交わす場所というニュアンスならばいけるじゃろか……今思い至ったのですが、私の作った仮案のリストだと反証などはどうするのかという問題があるので、最初からコメント追記式の方がよいかもしれません。もうなにもわからない。
上記をふまえてとりあえず編集案1.1を作成してみたのでご確認お願いします

台座は外枠のことです。すみません、他の部分と整合性を考えず思いついた単語で書いてしまいました。外枠の追記と画像については賛成です。自分でできればいいのですが、基礎中の基礎的なもの以外はコピペで補っているもので…ご負担でなければよろしくおねがいします。

横からすみませんが、青文字の「何かしら負の側面を持っている？」など、青文字で憶測を記述するのはやめたほうがいいのではないかと思います。リニューアル案にはなかったはずですが、どなたが追記したんでしょう？（悪い言い方になってしまい申し訳ないですが）個人の妄想の域を出ていないのであれば記事にするのは時期尚早ではないでしょうか。事実の裏付けがない状態で記事にすることは混乱を招くため反対です。
例えば、「雷元素は時間に追われている…？」とありますが、少なくとも北斗やレザーは時間に追われているようには見えません。
例えば、「氷元素は周囲との隔絶、孤独？」とありますが、少なくともディオナはキャッツテールの人気バーテンダーであり孤独とは程遠い存在です。
他にもありますが、簡単に反例が見つかる以上、現時点では記述すべきでないと考えます。

また、神の目の属性毎に傾向があるという話自体、現時点では妄想の域を出ていないので、傾向があることを前提にしたようなコメント枠を追加することにも反対です。
そもそもコメント欄がたくさんあるとわかりにくいし、レスが分散して会話が成り立ってないから減らそうという議論を編集掲示板でして、それではzawazawaにまとめましょうか、という結論になったはずです。

編集掲示板の673の木を確認してきてください。そもそも以前の内容が折りたたまれたのには色々な理由があり、その中には確定していない事柄を事実のように書いていることも含まれます。また記事の内容とは関係ありませんが、項目だけ作って更新が全く無かったのでページごと消そうという話になっていたのを今の形にまとめてくれた方がいるわけで、(ご自身の都合はあるのでしょうが)内容が整ったこのタイミングで以前の形に戻そうとするのは少々虫が良すぎるのではないかと思います。(最初に記事を作った方へ)

>> 19
そうなんですよね……。
あと、編集案はページ内ではなく砂場で編集すべきと考えます。
いずれにしても、元に戻す方向の編集は個人的には容認し難いですが…。

>> 16さん。編集案1.1、これに関してはもう少し揉みたいところがあるのかなと感じます。コメント挿入式は確かに編集の手間もなく反映されていくのでいいと思います。しかし下のお方も言っていただいているのですが、私としてはコメント欄を細分化させるのには抵抗がありまして
１）議論が発展していくと別の話題に逸れる可能性は大いにある、例えば、炎元素ではこういう共通点がありそうだ＞＞それは水元素の〇〇もそういう一面持っているよね？＞＞個人的に水元素ではこういう共通点があると思ってるんだ…といった感じで話題が広がっていくと別へも発展するものだと考えてて、だったら変に細分化せずに自由に討論してもらう方がコメントするお方たちの変な気を遣わせる心配はないだろうと考えた次第です。
２）考察ページだしぶっちゃけそんな見てくれる人おらんやろの精神でいたので多く設置しても…もしもその議論が白熱し、属性ごとに分けるなりの話題が挙がってからの設置でいいんじゃないかな～とか…。
以上の理由が、私が編集掲示板で「議論場、情報提供、コメントと3つのコメント欄があるのはひとまず止めたい」といった理由になります。同様の意見で、各元素ごとにコメントを設けるのに関しては少しばかり待ってみてもいいんじゃないかなって思っている次第です。

>> 18さん。ページのリニューアル者です。お答えしますとそこは私が編集いたしました。青文字で書いてある部分に関しては仰る通りであり、反例があるなーってキャラがいる属性に関しては私も書くのに抵抗があり、一先ず仮として以前の内容で書かれていた文章を仮で、そのまま持ってきちゃった（わかりやすいように青字で）と言う流れになります。書くだけ書いてみる？不要となったら消しちゃえばいいし、的なノリで…。命の正座、そして各種宝石のテキストに関してもこれは同様の意見を持ってます。正直各元素での共通点に関しては項目として設ける前にまず（炎、岩は納得いく物もあるので）水、氷、風元素をもう少し議論してからの方がいい気はしていますね。編集掲示板でのやり取りを見られた方には混乱を招いてしまいまして、いずれにせよこういった考察群は別で儲けるべきとも上で議論がありましたため、一旦消させていただこうかなと思います。

皆さんご意見ありがとうございます。

>> 21
お疲れさまです。
内容が内容なので、木主さん以外の誰かが勝手に編集したのかな？と気になっていたものでして、すみません。
木主さんの見解に賛成です。ご対応いただきありがとうございました。

※枝です。名前を書き忘れましたが後から編集できませんでした。
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すでにリニューアル者の方から訂正が入っていますが、改めてご説明させていただきます
①私は初期編集者の方ではありません。枝に貼ってある雑談掲示板URLの枝2です（IDも一致します）
②ガイドラインでは「砂場等を」と書かれており、砂場でするべきという規則ではないように思います。
③一番上の枝および雑談掲示板の流れで考察を残す方向で編集されていることと、それについて悩まれていらっしゃるようなので編集1案を提示しました。
④編集1案にご賛同がありましたが、すでに出ていた意見をふまえると編集1案だと問題に対応できないことに気づいたので、試しに編集1.1案を実例案として出してみました。
もともと編集1案のまとめが旧コメントをそのままぶっこんだものなので、1案をふまえて「コメントというよりも編集がわからない人でも気楽に編集できる手段の一つとして（類似例：テーブルの記述がわからなくとも追加編集できるプラグインと同じような感覚）」「編集するものがいなくなっても機能するメリットもある（理由として提示済み）」「別件で考察掲示板を作ろうかという流れや各キャラクターページで考察を収納しようといった流れがあったようなので、神の目の考察の受け皿の場という体裁であれば不適切さが多少マシに？なる？かな？？？（反対意見を無視する形になるのでその対応案の一つとして）」という意図でした。
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②については他のページでも何度か見かけていたためこうしましたが、編集履歴を残さないという意図であれば考えが足らず申し訳有りません。削除しました。
バックアップ https://wikiwiki.jp/genshinwiki/?cmd=backup&page=神の目&age=32 でご確認いただけます。(もし文言の甘さを変更したくなった場合は砂場に移動したうえでこのURLを編集させていただきます。)
④については、私自身も思考中に議論が盛んになってから分割でいいのでは？と思っていたのですが、上記理由で形にしてみた次第です（最初はレスだけで済ませる予定でした）。
「傾向があることを前提にしている」についても、木主さんのご意見も理解できますし、ゴリ押しする気はありません。ただ、今までの議論を無視しているという流れだったため、弁明として書かせていただきます。

これに関してはすべての経緯を把握した上で編集した私が、様々な意見を取り入れようとした結果、当初の目的から少し反れてしまったことに起因するものです、皆様に要らぬ誤解を招かせてしまったのは申し訳ない次第です。そもそもこんな構想・内容でいいのか？みたいな疑心暗鬼の状態でリニューアルしたものですので、むしろこのように改案が出ること自体が喜ばしい事と捉えております。砂場でももちろんいいですし、元素残留のページを始めとして他でも改案を折り畳みで示すのは以前からあったため捕らわれることは無いだろうという考えです、それ以上は編集掲示板で揉むべき内容かもしれませんね。　引き続き編集は続けていきますが、至らない部分も多々見られるとは思われますためご意見ご要望がありましたら是非ともお願いいたします。

>> 23>> 24
改案をページ内で提示することは他のページでもあるのですね、自分がルールを勘違いしていたようです。
また、初期編集者の方ではないのですね。先にIDを丁寧に追って状況を把握するべきでした。
編集意図を教えていただいて、これまでの議論を踏まえた上での案であることがわかったので、であれば私の指摘は行き過ぎだったかもしれません。
申し訳ございませんでした。

てことで神の心をトリミングしてみた。一先ず両方残して様子をうかがってみましょうかね。

ご返信ありがとうございました。大項目の構成に関してはだいたい同意見です。しかしながら現在の神の目に関する考察は明言されてないだけでほとんど事実と言っていいので、場所はそのままでも良いのでは？と思わなくはないです。神の目の代償について、代償が存在するか否か自体も断定することなくある程度懐疑的な目線で文章が書かれていますので。個人的には、ストーリー内でまだまだ明かされることがないような事実に対する憶測混じりの考察、言ってしまえばダイン=ペドロ説みたいな、を一つの大項目で隔離することを構想していました。下の枝で書いているのも基本的にはその旨です。しかしながら書いている途中にやっぱりまだそのような項を作るには議論が足りていないと感じてきてしまいました（意志薄弱）。ですので当面は神の目（考察含む）、神の心、邪眼の３大項目で内容としては十分かな…と思いました。もちろん、考察が神の心、邪眼、元素と象徴する宝石など複数にまたがるなら、大項目で総合する必要があります。ともかく邪眼の項目の内容次第な部分もあると思うので、大項目に考察を移すか否かはお任せしたいというのが本心です。こちらはコメント欄でたらたらと憶測混じり考察を垂れ流したいと思いますので…ともあれ、更新に期待しております。重ねてありがとうございました。

用語集じゃなくて「キャラ・一族・団体」の方だね。
あのページは主にゲーム内に直接登場してないキャラを、乏しい上に散逸してる情報を基に記述してるので、鵜呑みにせずあくまで考察ページだと考えるべき。

>> 35さんの言うとおりキャラ・一族・団体の方です、嘘を言ってしまいしかも確認までさせてしまってごめんなさい。仰る通り、旧ページは初期作成者の方のワンマン運用になってしまい、ページの大半が空欄のままで機能不全に陥ることになりました。今回の提案は、新ページがゲーム内情報を正しく総合するという目的を十分に果たし、独立したページとして意味を持つようになった上でのものになります。また、ページに載せるまでの過程に関しても、コメント欄等で複数人による議論を通して、十分な客観性を担保できるようにすれば良いと思います。旧ページのような放置が起こる可能性を否定は勿論できませんが、折り畳み式にし、見ようとしなければ見えない状態にする、また最終更新日時やページ掲載・改訂・削除の基準や手順を記載すれば問題点を軽減出来るように思います。これは願望混じりですが、ページの体裁が整ったことで当ページの閲覧者も増えるのではないかと考えていますので、議論に関してもある程度ちゃんとするのでは、と思っています。

余談になります、ダインスレイヴ=ペドロリーノ説ですが正直現時点では二人の共通点というのは仮面を被っている（？）、自らの王朝ないしは君主が破滅しているくらいですし、同胞の血に染まった〜（蒼白の炎）など気になる表現はあるものの、２つを結ぶ線自体はまだ見えてないですよね。アビスの厄災で同胞を手に掛けることになったのは雷電影も同じですし、蒼白の炎での表現を根拠にするにはまだ弱いと思います。　近い例で今回イベントでの槍を持った女性仙人=ピンばあやという説がありますがこちらに関しては似たデザインの鈴を持っているという点がありますので二人を関連付けるのはわかります。しかしながらダインスレイヴ説に関してはなぜいきなりダインスレイヴが結び付けられたのかが非常に希薄ですよね。彼がファデュイ執行官一位だったら燃える展開ですが流石にまだ書くような段階ではありませんね。ともかくトピック違いですのでこの辺にしときます…

なるほど、議論を通して十分な客観性が担保されるのであれば問題ないと思います。

そういや飛行チャンピョンだったね、ありがとう
あと偵察騎士も祖父からの継承だね

ありがとう。これなんで俺スルーしたんだろ

よく見たら木主じゃねえわ一個上の木の木主です

私が返信にしてたつもりがなってなかった！ややこしくさせてごめんなさい！確かに女皇の性格は宝石のテキストからも本来優しいことが読み取れるよね…… 継承した性質は外部から付与された、っていう意味でも解釈可能かな？と個人的に思った(例:ディオナの泉の精霊から与えられた祝福) 先代と女皇が親子関係っていうのは新しい見方だし性質も一致してて面白い考察だね

自分は氷の女皇が方針を変えたみたいなニュアンスを他の神の発言から感じるから、受け継がれた血筋が天理へ従う七神の立場で、天理への反逆が氷神の本来の目的だと感じたな。どちらにしろ矛盾ってのは氷の共通テーマっぽいね。

女皇は七国PVのスネージナヤパートの語り的に人に愛されなくなった→人を愛さなくなったって順番に変化があったようにも読み取れて、なおかつ臣民から天理への反逆を期待されてるみたいだから、「民を愛していた自分の心」と「民から向けられる冷酷な期待」みたいな相剋関係がありそうな気がした。負の継承を考えるなら先代から臣民を受け継いだこと自体がそれってことになるかな

良かった、返信だと勘違いした俺はいなかったんだ…
そうだね、ディオナと七七の能力は親世代からの継承と言うよりは外部からの力の付与って方が正確だね
｛この文章での「親世代」とはそれ以上のある世代も指すと定義しておきます｝親世代からの継承ってテーマは、炎元素キャラには明確に親世代の描写がある→明確に炎元素と氷元素の間で対応関係があるキャラがいる→氷元素にも親世代の描写があり、こちらでもテーマになっているのではないか？という発想で、だいたいのキャラは上記の通り親世代の描写があり、それがジレンマの片側になっているキャラも多いが、重雲や七七は一族や家族の描写はあれど親世代の特定の誰かから何かを受け継いだ、というような描写は無いため、氷元素としてのテーマが炎元素の反転としての親世代からの継承なのか？というと一意に言えない→氷元素のテーマとしての矛盾、それを生む要素の一つとして親世代の継承というテーマがある、とした方が自然かな、とは思うね

女皇に関しては、氷が困難や責任の象徴だとすると、アイスクリスタルのテキストより、女皇が他人に背負わせている「世界の悲しみ」=「わたしの寒さ」もまた女皇が先代から背負わされたもので、本意はそれを他人に背負わせたくないんじゃないかと考えるね、ウェンティも天空の島への反感を抱いているのは漫画版を見れば分かるし、先代も天空の島への叛意があったのを、アビスの厄災による崩御の前に今の女皇に継がせたんじゃないかな？ともかく、責任を背負わせたくないというのは女皇の民に対しての「愛情」であり、それを背負わせるようにしたのが「愛さなくなった」ということなんじゃないかな

自分もそう思いたいんだけど、対の存在としてある邪眼は使用するたびに寿命・生命力を対価として失っていることを考えるとちょっと怖いよね。

ID違うかもしれませんが。何度か確認したつもりだったのですが色々編集箇所が増えてくうちに変なところでミスが出ていますね、失礼しました。
公式漫画の方にもありましたねその描写、自分も見返してみることにいたします、ありがとうございました！

公式漫画に結構ありそうですね、私もその内容は一度原文を確認してみたいと思います、情報ありがとうございます！

確かに先代と何らかの血縁関係なら、ギルガメッシュやヘラクレスみたいな半神半人もありそうだけど、個人的には魔神と魔神なら分かるけど魔神と人間の恋愛がしっくり来ない、バルバトスとの会話やオロバシ等の魔神関連ストーリーで、魔神は何故か人間と言う種族を護らなければいけない誓約みたいなものが有りそうで、魔神は庇護する人間(信仰する)数に比例して強大な力を手に入れている、例えばアンドリアスがデカラビアンに勝てなかった理由の一つは、アンドリアスが人間嫌いで庇護している人間の数の違いが力の差になってしまったのでは、人間嫌いの理由も人間と言う種族だけが守護される事ヘの反発、自分自身の力のみで戦う戦いに対する誇り等で、つまり魔神達にとっては人間は神の目の様な道具的な感じがするので、恋愛関係が想像しにくいのかな、逆に言えば魔神と人間の恋愛が奇跡的とも言えるけど。

ついでなので個人的な魔神戦争の発端の考察では、テイワット大陸の殆どの人間を守護していた強力な一人の魔神が、摩耗などの要因で人間を守護する事をやめたか害しはじめた為に他の魔神達に倒されたもしくは天理に粛正された後、残された大量の人間を巡って魔神達が争い始めたのではないか?と思っています。

確かに神は人間を庇護する義務があるようだし七神も統治することで力を蓄えるけど、人の数がそのまま魔神の力になるものなのかね？帰終なんかはモラクスと組んで一大勢力になってるけど倒されたし、なんだかんだアンドレアスも見捨てられたものの守護者という立ち位置なので少し疑問
人と魔神の恋愛だとアモスとデカラビアンがいるけど、これはアモスの片思いだし、人間側が好意を抱くことがあっても反対は無いって感じかもね、デカラビアンは人間の弱さに理解がなさそうだし