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雑談/刻晴 / 2490
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名無しの旅人
2021/09/14 (火) 05:52:49
d9b98@518c4
某所の愚痴、聞く価値ほぼ無いけど「雷秘境は樹脂の無駄」ってのは否定出来なかった。
なぜなら怒りを混ぜない選択肢が雷キャラ全員に挙がり、尊者も活かせるキャラが少なく、炎魔女/賢者に比べても怒り/尊者は使いまわしがし辛い。勿論剣闘士2怒り2や尊者4の刻晴は強いし、俺はスコア30超えの怒り砂落ちるまで掘るつもりだけど初心者向けの注意喚起として聖遺物欄にその旨書いてもいいかも？ とは思った。
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刻晴育てるなら周回し得じゃないかな。編成を選ぶ逆飛びやしめ縄なんてそれこそ初心者に勧められないし。火魔女にしてもフルスタックで使えるのはベネディルックだけ、火渡りも使用者ほぼいないでしょう。秘境の価値は手持ちや仮想敵で変わるし、セット揃えて損はないと思うよ。
今すぐ欲しいわけじゃないなら、先に絶縁秘境を回ってしめ縄2剣闘士2で妥協するのもあり
何なら今は霧切とか万葉でバフ盛れるから割としめ剣でいい気がするな。怒り剣闘士/雷討ちと多分そんな変わらないでしょ
霧切採用したら聖遺物厳選具合によっちゃ万葉抜きでも最大火力はしめ縄剣闘士だよ。
怒り4は強いと思うよ。
スキルCT7.5秒が平均5秒に短縮することでスキルダメージ1.5倍、粒子生成量1.5倍、常時雷エンチャント、常時雷エンチャントによる霧切バフの維持、バリア破壊能力アップ、ダッシュ重撃の代わりにスキルを打てることによるスタミナ消費軽減、などいろいろと取り回しが良くて数値には現れない強さがある。
ずっと出しっぱで戦うわけじゃないじゃんとか、ダメシミュとかで見ると弱いじゃんとか、それはまあそうだけど数値だけの強さを求めるんだったらそもそも刻晴は使わないしね。
スキルダメージアップなら汎用性あるけど、ダメージ上がるのは雷関連の反応ダメージだから汎用性低いという話でしょ？
いや、反応は関係なしに、怒り4の効果で7.5秒のCTが平均5秒になれば7.5/5=1.5で実質的に「スキル分の単位時間辺りの」ダメージと粒子生成量は50%アップと言えるでしょ。
スキルを打つ回数が増える分、同じ時間でくり出せる重撃ループの回数が減るだろうというのはもちろんそうだけど、凸が進めば天賦Lv13で564%になるし重撃するより強いからね。
>> 2495その計算には元素反応のためのキャラチェンジやスキルの硬直時間、刻晴に戻した時の時間も考慮してる？
反応は関係なしと言うけどそもそも反応させないとクールタイム短縮出来ないのだから汎用性低いと言うのは変わらないからね
ごめん怒り4に関して書き漏らしていたけど、「怒り4」も「怒り4の刻晴」もその強さを否定してる訳じゃなく、
例えばモルガナの場合はフィンドニール+銘記の谷で全員それなりに有用な聖遺物が手に入る。
刻晴(怒り4)/万葉(翠緑4)モナ(旧貴族4)/鍾離(千岩)みたいなPTを想定する場合4秘境を回すことになるし、この場合、尊者はともかく愛され・血染め・蒼白なんかは使えるキャラが居なければ手持ちで腐り続ける。それらが腐った場合場合樹脂効率は前者の1/2近くしかない。
刻晴だけで言っても「山脊を回り、蒼白4セット運用 or 廻聖で蒼白血染めで物理運用」という気軽な選択肢もあって、この場合怒りや尊者の恩恵をフルに受けれるキャラ(刻晴・フィッシュル・北斗・リサ)よりも蒼白・千岩(2セット含め)を使いやすいキャラ(刻晴・エウルア・七七・アルベド・鍾離・ロサリア・ディオナ・フィッシュル・レザー・辛炎)の方が多く使いまわしが効く。
勿論、聖遺物の需要は手持ちキャラ・運用・仮想敵で変わるものではあるけど、「山脊より仲夏の方が樹脂効率良く、使用キャラ全体を強化出来る」というケースはかなりレアだと思う。
山脊&仲夏という例に限らず、ほぼ全ての秘境と比較した場合に同じことが言えるのでは、というのが>> 2490コメの趣旨でした。
雷秘境がつらいのはめちゃ同意だけど、某所の引用とはいえ「樹脂が無駄」は反論で話が逸れるくらいには角が立つ言葉な気がする。木主の意見じゃないのは分かる。それは別にして、厳選できるようになった直後に雷秘境を周回しすぎるとロスが増える可能性が高いってのは、表現を変えて記載しても良いかもしれないね。初心者に対しての説明として、>> 2492が言うように追憶2を拾っておいて汎用性を広げていくとか、雷2剣闘士or追憶2をひとまずのゴールとしておすすめして、理解が深まった頃に怒り4も検討するとか、そういう流れをうまく2行くらいで説明できたら良いかも。
それは刻晴に限らず他のキャラにも言えることなので、ここじゃなくて聖遺物か初心者向けのページでコメントしたほうがいいと思いますよ
使い回しができないから無駄はおかしいでしょ。刻晴にとって最適な装備であったのならゴミがいくら出ようが必要な装備でしょ。そこそこの装備を万遍なくって雑魚量産するだけでしょ。最終的に使わなくなるセットこそ無駄。
「樹脂が無駄」というセンセーショナルな言葉の引用は完全に私の非です。申し訳無い。
コメント頂いてる通り自分は"無駄"だとは思ってませんし、刻晴ユーザーとして「怒り/尊者が刻晴の有力候補」「雷刻使うならいずれは掘るだろ」という点に関して完全に同意です。
「(>> 2498さんの言葉を借りると)厳選できるようになった直後に雷秘境を周回しすぎるとロスが増える可能性が高い」という事を刻晴の初心者向けの注意喚起として書くべきでは、という話が趣旨で、
下線部の話を一般化すると「ある程度で切り上げるなり、他のビルドにも目を向け、サブアタッカー・サポーターの聖遺物も拾っていきたい」という話で、確かにすべてのメインアタッカー運用するキャラに言える話です、が、
・特に雷秘境ではその傾向が強く、つぶしが効きにくいと感じる(>> 2497で例示)
・その雷秘境の影響が一番大きいであろうキャラは、リサでも北斗でもフィッシュルでもなく刻晴だと思う
(その3人よりもメインアタッカーとしての性質が強く、旧貴族4・絶縁4・千岩4と言った択を取りづらい)
そう表現してもらうと、確かに新しい視点だと思える。よければ実際に追記していただいて、改めて皆で議論するのはいかがでしょう？
刻晴を強化するためにはどうすればいいか？っていうのが各キャラページのビルドであって、他キャラを強化したければリソース割いて勝手にすればいいじゃない。そもそも、つなぎ装備は一通り揃え終わってから厳選始めましょうなんて個別ページでいちいち言う話じゃないだろ。各キャラページに書いてまわるのか？属性バフの聖遺物なんてマッチしないと使えないなんて分かりきったことだろ
聖遺物は聖遺物でレベル上げるのでロスはでないですよ
>> 2508最初の2文は理解できますが、
・「刻晴は特筆すべき」と言う主張を読んで「各キャラページに書いてまわるのか」と思うのかわかりません。
・「属性バフの聖遺物なんてマッチしないと使えない」のはわかりきったことですが、「雷秘境は特にその傾向が強い」と主張しています。
>> 2509完全に聖遺物のレベル上げに関して失念していました。秘境から出る★4以下の聖遺物はほぼ餌に出来るから上述した自分の樹脂効率の差が2倍の例は極論過ぎましたね。
2509さんの仰る話の前提は「(AR45に上がりたてなので)廻聖を使わず、星5聖遺物もメインOPがハズレなら迷わず経験値にする」という想定でしょうか。それならばロスが0というのは頷けます。
改めて現在の文を読んでみると、最後の「4か所揃える難易度は上記の怒り2剣闘士2よりやや高いが、厳選難易度はこちらの方がまだマシ。」を消せば良いんじゃないかと思った。1年近くやってる自分としては勝手に集まってくる剣闘士の隙間に良い感じの怒り2を入れるのが楽で、今は初心者も追憶で同じことがしやすく、「怒り4が厳選難易度マシ」というのは昔の話かもしれない。木主の主張も、この一文に違和感があるから出てきた物なんじゃないかと。