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ドールズフロントライン(ドルフロ)【少女前線】 Wiki* コメント用
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そろそろニュークラwikiの作成をしませんか？pukiwikiと比べてwikiwikiは編集のしやすく、プラグインも多いですし。
あと、新規wikiwikiはこちらの管理者でもない私が勝手に立ち上げてもよろしいのでしょうか？
そういえばCβも始まってますしね。個人的には管理して頂けるなら大丈夫だと思います、管理掲示板でこちらの管理人さんに一報だけ入れておいても良いかも？
現在進行系で編集されていってるニューラルクラウドのwikiがあるようなのですが、そちらの存在は認識されてますでしょうか？ニューラルクラウドのwikiは今3つあって、2つが更新放棄、1つが更新中という形になってます。木主さんが腰を据えてやられるなら問題ないと思うのですが編集者が分散してしまわないか懸念に思いましたので一応報告いたします。
wikiというのは有志の活動なのでやりたい人が勝手にやるだけですよ
私は人の多いwikiを勝手に利用するだけです
まあこういう事前の相談もトラブルを避けるのには有効ですが
存在している他のwikiについては認知しております。ただ、こちらのwikiがwikiwikiなので姉妹としてサイトの形式を合わせるためにも作成をしたいのです。
wiki作成者に付与される権限などがあると思い、問題を起こす前にとここで相談をしております。
問題無いのではないでしょうか。このWikiの住人がとやかく言う問題では無い様に思います。逆に「旧ドルフロWikiの許可の元作成してる」や「姉妹Wikiとして繋がりがある」となると片方の問題（更新停滞や炎上、荒らしなど）がもう片方まで波及しかねないので、あくまで独立性は確保すべきと思います。要するに旧版がニュークラに、ニュークラが旧版に責任が持てない以上「勝手にやれ」と言うスタンスが寧ろ必要ではないでしょうか。まあここまでくると編集者と言うより管理者の領分な気もしますが
M16のコメントページにてドルフロとは関連性がなく、政治宗教系の書き込みがあり、荒らしと判断できるため削除を提案します。
取り急ぎCOした
世界観や複数のNPCのコメントページにて固定ハンドルネームによる同文の書き込みが様々な場所に書かれています。この文書は以前にも見たことがあり、私は荒らしと判断します。削除や対策は必要でしょうか？
別の方が管理掲示板にて報告済みのようですので、管理人の対応待ちで良いかと思います。
すみません、管理掲示板の方も気づいていませんでした。管理人に報告されているのであれば大丈夫そうですね。
規制はされたようですがコメントはまだ残っていますね。COか削除を行っても良いかなと思うのですが如何でしょうか？
削除で問題ないかと思います
だいぶ遅くなってしまいましたがCOしました
AK-Alfaのコメント欄で無断編集が行われたようです。内容は数字のミスを直しただけのようですが…このルールもすっかり形骸化してるような気がしますね
自分のコメントのミス直したいだけの利用者全員に編集ルール周知するのは無理ですからね
実際に導入するかは置いておいて、もし厳格化するとしたら無断編集は原則差し戻し＆デフォルトネームを「無断編集禁止」にするとかになるでしょうか
デフォルトネームの件は周知徹底の他にケアレスミス以外の悪意ある編集への牽制にもなるし、中々妙案ではないでしょうか。やるなら数日のディスカッションを経て、反対意見が無い様なら試用期間として導入、問題が無ければそのまま継続って感じですかね？
コメント欄の編集は禁止ですが、例外的に自身の書き込みに限り数文字程度の誤字脱字の修正のみ容認はいかがでしょうか。差分編集ページから編集者のIDや編集内容を見ることが出来ますし、問題が起こっても差分を戻すなどで対応は可能であると思います。
戦区のコメントにて報告の無い削除が行われていたためとりあえず復元、ついでにツリー機能使ってない中傷コメントをCOしました。
例え中傷だと思っても他者のコメントを編集する際には事後報告ではなく編集者掲示板で賛同を得てから行うようにしてください。
無断削除の差し戻しに付いてはありがとうございます
回帰定理のコメントページにて、愚痴掲示板に行けなど、荒れてきていると思われるので対応をすべきでしょうか？
内容に対する不満はともかく「阿呆な信者」「低劣なシナリオを制作者に許しとる」などは度が過ぎていると判断できるので対処は妥当かと思います
対処(CO)する場合は範囲はどこまでが妥当でしょうか。木丸ごとにすべきか決めかねています。
から
までのコメントがイベントと直接関係ない内容ですので、その部分だけ丸ごとCOはどうでしょうか。
木自体に問題は無いと思います。
252で挙げられた範囲をCOしました。
同じIDの人が今度はネタバレ掲示板で同じような暴言を投稿していますね。COと、管理者掲示板で規制をお願いしたほうが良いのでは
どちらにしろ上記と同じ対応した方が良いとしてCOだけしました。
編集合戦をしたいわけではないのでこちらをお借りします。SP9のキャラ説明にて、分かりやすい総評・リンクの追加・欠けている説明の追加をしてくださりありがとうございます。さて、削除した記述の削除理由を教えて頂けるとキャラへの誤解を修正できるのでお願いしたいです。特に、①ガンダムへの相性の良さ。②FSの推奨。についてです。①戦略上ガンダムとの戦闘をAR部隊で行う際に最適解となる可能性があるため、相性の良さを明示しておく必要があると考えています。②最も部隊の長期戦能力を高めるには、FSキャラを採用をするのが最適だと考えているため明示しておく必要があると考えています。また、記述の項目について詳細を教えて頂きたいです。③陣形射速デバフを深刻に考えすぎてはいないか（5％の射速デバフは受けるものの、火力バフが高いため欠点とは感じていません。最近は敵のHPも高く、OKが発生しにくいため通常攻撃主体のARでも相性が悪いとは感じていません）。④Vectorランの補助について、416(+40％):40資源 SP9(+30%):45資源であるため不適ではないか。⑤g36cMODが未実装であるため記述を控えましたが、"一番有効なのは運用は1link"なのは議論の余地があるのではないか。総じて、意外とてきとーに使っても強いんじゃね？という意見です。（ただしボス戦は除く）ピーキーな性能ゆえ、二稿様以外にも意見を頂けるとありがたいです。
2/11までに議論できなければ一部二稿を取り入れた上で差し戻します。
キャラクターの性能や使用感を議論する場として編集者掲示板を利用するのは流石に不適当ではないでしょうか。この場は掲示板全体の方針やルールに関わる事柄について議論する場所と認識しています。キャラクターの話はキャラクターのページにてお願いします
わかりました。率直に言えば、それなりの量の変更・削除を伴った編集であったため、荒れる可能性も加味して予防的にここに書き込ませて頂きました。 こちらでの話は取り下げます。あまりに不適当な場合はCOしてください。 結果的に荒れた場合に改めてこちらをお借りできればと思います。
愚痴掲示板2023-01-29 (日) 09:18:25にて（勝手に？）禁止事項に追加されていた「運営批判」、愚痴の本質だと思うので一旦COしておきます。
禁止事項に新たな項目を追加する場合はこちらで賛同を得てからでお願いします。
編集合戦になりそうなので再度通告します。まずはこちらで禁止事項追加について案を提示してください。なお、数日動きがない場合は、『//現在、愚痴掲示板の禁止事項が協議なく編集される事態が発生しています。禁止事項に疑義のある方は、編集者掲示板にて合意形成を行った後に編集を行って下さい。無断での編集は荒らしと判断されアク禁等の措置を行う場合があります。』に則り、管理掲示板にてしかるべき対応を検討いたします。
先に最近の編集合戦の発端の編集者の編集箇所について愚痴掲示板非利用者の立場から意見を述べておきます。
まず誹謗中傷は誹謗と中傷の事です。
中傷は根拠のない話でなくてはならないので、根拠の有る愚痴や不満は中傷にはなり得ません。
また誹謗は大雑把に悪口の事ですが、愚痴や不満を悪口にならない様に書くことは普通に可能です。
以上の事から「愚痴や不満は誹謗中傷そのもの」は完全に誤りなので差し戻すべきだと思います。
また「愚痴や不満は誹謗中傷そのもの」だとすると、愚痴掲示板が誹謗中傷を書き込むための掲示板となってしまうのでやはり不適当な表現だと考えます。
愚痴や不満は、その性質上運営批判の要素を必ず含む物と認識しています。
愚痴掲示板の存在意義と矛盾すると思うので、削除するべきだと考えます。
恐らく愚痴や不満は誹謗中傷であるという前提で削除したのだと思いますが、上で述べた通り愚痴や不満＝誹謗中傷ではないので、誹謗中傷の書き込みを防ぐために差し戻すべきだと思います。
では差し戻し＋アク禁対応とのことで、意義がなければ申し立ててきます
エゴール大尉の記事を追記しました。
あとダンデライオンのイラストについても追記
イベントのコメント欄が荒れてるようなのでご報告までに
ID辿ったら上の回帰定理と同一人物なので規制かけてもいいかもしれませんね
コメント欄での注意、合議のうえでのCOと利用者の自浄の範囲でやるだけやった感はあるので、管理掲示板に申し立てて管理者さんのジャッジにゆだねるのが妥当でしょうね
まさかここまで荒れるとはなぁ
直近で荒れてるとこ見たけど、批判意見書く事に噛み付いてる方、これ質悪いぞ。明らかに同一人物なのにネットワークIDとブラウザIDをコソコソと切り替えてる。自浄に見せかけての荒らし専門の人間だわ、これ。
とりあえず管理掲示板に投げておきますね
件の常習ID、管理者さんに規制してもらったはずなのだけど未だに書き込み続けてる。これもっかい報告しといた方がいいですかね
最新のver3.0200で色々属性やらなにやら増えたのでキャラのレイアウト弄ろうかと思うのですが、何か良い案ありますか？ 基本情報欄に詰めようかと試すと射速上限が思いの他幅を取り、射速の傍に置きたいけどレイアウトが…思い切って他の攻略サイトとかを参考にステータス欄は移動し、画像と自己紹介の間に表作ってそこに載せる形の方がいいのかなという気も
専用装備の記述についての意見なのですが、未強化のパラメータの数値の記述は必要ないかと思うのですがいかがでしょうか。較正は最大となってしまうと最低値の確認はできなくなり、装備は最大較正と強化を必ず行うことが多いため、この情報の必要性は感じられません。
一見不要な情報でも何かの拍子に知りたい事があったりするので、攻略wikiではゲーム内で明記されている情報の削減は原則としてするべきではないと思っています。
初期値があることでwikiの利用に支障があるわけでもないですし、消す必要はないと個人的には思います。
確かにその通りです。ただ、専用装備の初期値は較正を最大完了してしまうと確認出来なくなってしまうので、wikiに追記する時に困っています。加えて、今までに記載されていたものを削除することは考えていません。誤解を招くような表現をしてしまいすみませんでした。
すみません、別に責めている訳ではないです。
wikiは編集に責任があるわけではないので編集したいとこだけ編集すればよく、全ての数値を埋められなくても問題ないかと思います。
今後検証の必要性が高くなれば自然と埋まるでしょう。
カーター将軍の追記
追記しました
ライノのページ名についてなのですが、英語のRhino表記になっているので修正をすべきでしょうか。変える場合にはパスワードが必要なので管理人に頼む必要がありますが。
統一したほうがいいでしょうね
最近フロントページの読み込みが遅く、他ページへのリンクを押しても飛べないことが多々あります。ページの軽量化のためにも機能していないX(旧Twitter)の埋め込みの削除などを提案したいと思うのですがいかがでしょうか。
普段から時々wikiを見ていますが重かったりリンクが機能してないと感じた事は自分はありません。通信環境の違いでしょうか？
試しにPCと携帯端末で光回線とモバイルルータから表示してみましたが、いつも通りの感覚でした。
Xの埋め込みはこちらの環境では機能しています。閲覧ブラウザでXにログイン済みでないときちんと表示されないかも知れません。
Xの埋め込み自体はページ読み込み時ではなく画面表示時に読み込むようです。なのでX自体は（画面に表示させなければ）ページ読み込みへの負担は少ない気がします。
時々異様にページ読み込み完了が遅い時がありましたが、時間がかかっていたのはGoogleAnalyticsへの通信だったので、これについてはページの動作には影響無いと思われます。
現状では意見が少ないので削除するべきかは不明ですね。
そちらの閲覧環境（機種/スペック/通信回線）を提示すれば、何か分かるかも知れません。
機種はiPhone13でSafariです。読み込みが遅い時にリンクが機能してないので、通信環境が影響かもしれませんね。
Xのリンクについては、先頭に表示されるツイートがリリース前の2018年投稿のスオミのイラストになっていて、最新情報が確認出来なくなってしまっているため機能していないと表記しました。
こちらでもXの内容を確認したところ、今日の投稿が表示されていました。
詳しい状況は分かりませんが、普通のブラウザでは読み込み途中でもリンクは機能するはずです。
リンクに飛べないという現象だけ見ると、スペックが悪いかあるいは極端に通信環境が悪いかだと思いました。
試しに開発者ツールを使ってみると、このwikiのトップページはXのウィジェット含めてリソースが7MB台で、比較に使ったGoogleのニュースページは8MB台でした。特に重すぎるページではなさそうです。
ですが確かにXのウィジェット自体はPC+光回線でもページ内の他のコンテンツと比べて表示が遅いです。
自分は軽量化の必要性は感じませんが、Xの仕様変更によりウィジェットが機能しない環境があるとは耳にします。
必要があると思われるなら、もうしばらく意見を募った上で編集されると良いかと思います。
Xの先頭がスオミのポストになるのは見てるブラウザでログインしてない可能性がありますね、Xにログインしてたら最新順のポストが表示されると思います。前はそんなことなかったけど、API変更とかX内部で色々変えてるから非ログインユーザーは意図的にそういう表示になってるかもですね
スキン入手時のセリフに関してなのだが、セリフ一覧ではなく各スキン画像の下に入れる形式(もしくは入手時のセリフと同じくどっちにも掲載)にした方が良いと思う。スキン入手時のセリフは、多分私が最初セリフ一覧に入れ始めたのがきっかけで、流れでそのままになっているのだが、当初から何処で喋るわけでもないし台詞一覧に入れるのは違和感あるよなぁ……と思ってたんよね。
個人的にはスキンの文章もセリフに入れる今の方式の方が良い気がしますね。
多分セリフを見たい人達はスキンのセリフも一緒に見たいんじゃないかと思います。
スキンのところにセリフを追加する事自体には反対しません。
雑談掲示板死んでません？書き込んでも反映されないです
テスト兼ねて投稿してきたけど反映されましたね…生き返った可能性？
>> 292
しまったツリーにし忘れた
失礼します、Tierのコメントで先行鯖版のリンクを貼った者です。既存ページの情報が古くなっているため更新した方がいいのではないかと思い、草案を作成しました([[SandBox/Tier案]])翻訳や注釈など雑ですがこのソースを使ってこういう風に編集してはどうか、という提案です。
リンク機能してなくて草
zawazawaの仕組みが何もわからないので直打ちリンクで貼っときます https://wikiwiki.jp/dolls-fl/SandBox/Tier案
すっごい遅くなっちゃったけどめちゃくちゃ良いと思う
Ro635MODのコメント欄が消えてしまっているので直せる方いたら復活お願いします
長文失礼します。キャラ評価の編集についてご相談させてください。以前私が編集したGr MG4 MODのスキル説目の記事が丸ごと消され別に記事に差替えられているようです。記事を読む限りでは読みやすい内容にしたいという後任編集者の意図は読めます。私としましても、読みやすい編集は後任に期待していましたので余計な情報量を入れ過ぎていると自認していますし、読みやすいページは多くの人が望む部分もあると思います。しかし、後任による編集は無理矢理短文にまとめる事を前提に書かれたもので、折り畳みに詳細な仕様を残す事もなく、情報量が少なすぎてほぼ初心者向けに限定された記事です。元記事を折り畳みに残したり情報を残す事もなく中庸を取らない編集方針はかなり強引な印象を受けますし、気に食わない記事を自分色に塗りつぶさないと気が済まない編集者である印象を受けます。編集の心得にある合議性や幾分形骸化していますが、『勝手に自分の判断のみでページの大規模な改変・削除を行わない。』というルールにも明らかに反しているとも思います。差し戻しは編集合戦やトラブルの匂いがします。ただ、前任者の検証の苦労を無視してこの様な上書き編集が再び行われるのであれば、私は流石にもうキャラ解説を編集する気にはなれません。私としてはとりあえず以前の記事を折り畳みにして残したいと思っていますが、記事を戻す方法も分かりません。皆様はどうお考えでしょうか？
私も前は編集に参加していました。その時に書いた部分も他の編集者さんに上書きされていた事も多々ありました。(私はユーモアを入れて書いていたのも原因だと思いますが…)
私も他の編集者さんの書いた部分を書き換えることもありました。大抵が情報の追記や修正などですが、追記の際に大きく変わってしまう場合はCOの形で残していました。
ここは有志wikiなので、ページの編集は早い者勝ちのような所もあると思います。なので前任者の書いた部分を尊重して、それを無断で大きく変えるのは良くないと思います。特に早くにページを書く編集者さんは銃や人形に思い入れがあるでしょうし。
内容を修正する場合は差分編集ログが残るので、そこを見つけることが出来れば、そこからコピーしてCOの形で残すのはどうでしょうか。ただ編集合戦のような形になってしまうのが気がかりですが…。
あとMG4 MODは初心者は使うことは無いので初心者向けの内容はニーズに合わないと思います。
アドバイスありがとうございます。差分編集ログを探してみますね。
COとして残す、というのは今回のケースでは微妙な気もします。
前任後任で両極端ではありますが、推測するに後任編集者が上書きを断行した理由は運用や解釈の齟齬があった訳ではなく、情報の取捨選択や読みやすいレイアウトの問題だと思います。
私としても自分の書いた記事が冗長と思っていましたが、大部分カットされた情報の中には私がMG4MODをランキング戦攻略で使う上で実際に有用だった情報も結構あるんですよね。
そして今までイベント攻略のコメント欄を見てきて不満が多いのが仕様が難解で理解しにくい時ですし、新しい人形やMODが出る度に使い方がよく分からないという話も随分前から某匿名掲示板で見かけます。後任編集者の様なポイントを抑えたレイアウトや解説も強く望まれている事も確かだと自分は思います。
今回は前任後任で両極端でしたが、必要な情報を消された事に不満はあるもののバッサリやってくれたのでいい契機とポジティブに捉えている面も大きいです。
そして雑談以外でこうしてご意見を下さる方もこのwikiではかなり少ないと思いますし、実際の所訪れる人にとってどうなのか？は人が少なくなるほどエコーチェンバーになってしまいがちなので分からないと思っています。
なので不満が残ったとしても編成合戦は私の望む所ではありません。
ただ、今の人形のスキル仕様はかなり難解で検証するにも簡潔にまとめるにも労力と時間がかかりますし、詳細仕様調べようとした時に折り畳みでもいいので目に触れる場所に残す事は後任指揮官のためにも有用だと自分は考えています。なので折り畳みがいいではないかな、と。
一般論になりますが、自分だったら相手編集者の編集意図を可能な限り尊重した上で、なお自分の執筆内容が「プレイヤー」に対して有用だと判断したら遠慮なく自分の文章を追記します。差し戻しは非常手段なのでせず、過去のバックアップから内容をコピーし、追記量が少なければ文章に直接差し込み、多ければ折り畳みにします。ここまでの編集であれば、相手からリアクションがありトラブルに発展することは少ないと思います。
相手の執筆内容を削除すべきだと判断したら編集合戦の第一歩なのでここで相談します。
Gr MG4 MODの実際の編集内容を見てみたので個人的な意見を書いておきます。
・編集前は内容は詳しいが若干冗長的で要点が上手くまとめられていない。
・編集後は簡潔で理解しやすいが内容に乏しく不必要なまでに情報が削減されている。
Wikiの存在意義的には詳しい情報は増やしこそすれ、減らす意味は原則的に無いので、この編集は削りすぎだと思いました。
他キャラとの比較やシナジーの検証は攻略情報として非常に有用だと思っています。
情報を増やすのに賛成です。
ご意見ありがとうございます。
・編集前は内容は詳しいが若干冗長的で要点が上手くまとめられていない。
・編集後は簡潔で理解しやすいが内容に乏しく不必要なまでに情報が削減されている。
編集前を書いていた私自身も感じていた事ですね。最近の人形は仕様が難解で初見では上手く扱えない事が多いです。一番気になったのは、MG4MODのパッシブ仕様は詳細知っているかどうかで1弾倉目の運用差がかなり出るのでその辺はかなり重要なポイントだったと思っています。
後任編集者の基本方針には私も賛成ですし、編集合戦にしたい訳ではないんですよね。かと言って折り畳みを増やし過ぎても冗長になりますし、過去記事から取捨選択して分かりやすく書き直すにもかなりの労力がかかりますから中々難しい所があります。丸ごと過去記事を詳細版として一つの折り畳みにしとくぐらいならトラブルもなさそうですし、必要な人だけ折り畳みから情報を拾うぐらいがいいのかなと思っています。
新しいTOP画面、見やすいというか、欲しい情報がぎゅっと集まっててとてもいいですね。編集おつかれさまです。
wikiのTOP画面変わってるんだけど編集ありました？イベントからガチャの欄がリンクとカウントダウンだけでぱっと見何があるのかわからないのですが。
すみません、スキンのページにてスチェッキンのスキンパックについて先ほどコメントしたものなのですが、誤って別のコメントに枝付けしてしまったので件のコメントの削除を依頼したいです。