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イタリア雑談掲示板
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ハンガリー空軍ツリーの実装楽しみ
今までR/4でCASしてたのAMXにしようと思ってイタ空開発しようと思うんだけどおすすめのルールとか立ち回りある？機体はとりあえずR/4で行こうと思うんだけど
ランク6のサジ2は乗っとけ。イタリアらしさ溢れる最後のガンファイターだから乗ってて楽しいぜ。修理費も3、4万した今や昔だし弾も当てやすいし良い機体や
サジ2は弾速かなり早いから普段より気持ち偏差減らすのと乱戦に混ざるより本隊からはぐれてる奴を叩きに行ったほうが安定する。旋回性能あってもCMが無いからミサイル餅相手には気を付けてな
うかうかしてたらサジ2今回BR上げられるっぽいぞ！！！早く今のうちに乗っとけ！！！
vilkasがスパイク4発に増えたらしいけど、KF-41にも追加でもう2発もらえるかな？
104TAFに変わるランク7課金機体ってなんか実装されないかなあ…
F-104S-ASA/MブラジルAMXとか将来的にはハンガリーのミグとかかな
早くレオパルド2来ないかな。ドイツ見るたびに羨ましくなる。アリエテ乗ってるとアリエテ以外みんな硬く感じる
2A7HUはできるだけ早く来て欲しいよね、でもその前にチェンタウロ2が来ないとイタリアツリー(ハンガリー車両がツリーエンド)とかいう謎状態になるから次のアップデートでとりあえずチェンタウロ2が実装されることを祈ろう
ようやく最近ドイツに2A7Vが来てようやく長年負け続けていたstrvを超えて本国のレオパルトが最強だ！！って喜んでるのにすぐにその上位互換来たら流石に萎えるからもう少し楽しませてくれない…？
現実を言えば防御力だけで見るとだいぶ前に追加されてるstrv122にすら2A7Vって負けてるんすよね
まあでも今の防御力でもどの国のAPFSDSでも貫徹不可能だから問題無し(将来アメリカにM829A3が追加されたらやばい)。あとGaijinがおかしな設定(B-tec+D-tec)してるだけだから今後治されればstrvより硬くなる
2A7VはGaijinが屁理屈捏ねてB-tec+D-tecになってるけど仮に2A7HUが実装されたら何をどうやってもD-tec+D-tecにしかならないからその点では安心できるな
でも待てよ？あの優遇国家ドイツですら屁理屈捏ねて装甲薄くされてた訳だろ？って事は確定で装甲がD-tec＋D-tecになっている2A7HUは追加されることはあるのだろうか？
昔はズッ友だったドイツが、今は敵に回ってばっかで悲しい（陸RB）
イタリアって陸はとんでもなく不遇だけど空は欲しい機体全部実装されててすごいよね
今はね、今は。WTが第四世代機の実装に入ってからは史実イタリアの更新後の機体も実装出来るようになって劇的に改善した。それまでは酷かったぞー9B止まりのF-104Sで全盛期のブリファンの相手させられたりRWRが今以上に役に立たなかったF-104S ASAがF-14Aと同格だったりなんてのが年単位で続いてたんだから
AMX追加でその辺乗らなくて良くなったのもでかい。今はランク6の方がきついまである
多分ツリー自体エアプなんだろうけど不遇なのは「陸」じゃなくて「アリエテ」な。HEATやAPDSを昔からいち早く使えたり、OF40やダルド、チェンタに無難に強いのも揃ってたりして上から優秀なのが多いのよ、けどアリエテの惨状による悪印象がツリー全体に波及しおる...
はえーフランスしかやってなかったから知らなかったけど確かにアリエテ以外いいのが揃ってるね。もしかしてフランスが最も不遇に…
Arieteは最早殿堂入りとしてCentauro系列も120mmの方は当初から最高速以外全部CV90120の劣化、105mmの方も気が付けばあの辺の装輪戦車としてはスペック上最弱になってて不遇っちゃ不遇…致命的な弱点のない丸い性能してるから目立たないだけで。対空砲も以に次いで弱いしでツリーの地力は10.3除きどこも仏以下よ
確かにCV90120のほうが車長サイトの倍率や車体サイズの差で取り回しがいいだけで有意な差はないんで結局不遇とも言えない。チェンタウロロウマーは仰る通り同格中最弱のゴミ。ただ無印チェンタは同格と比べてもそれぞれスペックが互換してるし最弱と結論付けるのは謎(Class3pとはサーマルと耐久力、MTTDとは機銃&スモークと装填、WMAとは後退&俯角とサーマルとそれぞれ互換)。まあフランスは結構早くから五列ツリーだったし昔より修理費気にしなくていいしな、今となっては向こうが上かなと自分も思う。他見れば伊陸はデッキ組みにくくてヘリ雑魚い日や途中までコピペしかない中、MBT出すしか能がなくなる以よりは上かなって。伊陸は弱くない...じゃなくて強い！
OF40もそのうちBR上がりそう 同じBRのレオ1のほぼ上位機だし
イスラエル民からすれば個性的な性能の軽車両やスパイク持ちの車両どんどん追加されてて、陸ツリー全体で見れば羨ましい限りだよ...アリエテは、まあ不遇だと思う。メルカバもいい勝負ではあるけど...
ウォーサンダー初めて一年たつけどイタリアで初めて良かったわ。最高ランクいっても安定のイタリア装甲。たまには相手の弾を弾きたいから早くレオパルド2a7欲しい。
多分君がレオ2A7だかT80BVMかどっちかのツリーを開発する方が早いと思うよ
陸はドイツとかソ連ツリーを最後まで作ってからイタリアツリー作り始めたけど、私もイタリアが一番しっくり来たなぁ、その後に他のツリーもやったけど不思議なことに装甲のないイタリアが一番楽しいのよね
イタリアが一番楽しいはまじで分かる
何故伊空は他国でも運用していた同型機の実装を毎回後回しにされるのか。AV-8BもトーネードIDSもADVも、同時にではなく他国が受け取った後のアプデまで待たされる。ハンガリー仕様のグリペンも後回しに。F-16もリースされていた事を指摘されるまで実装予定になかったんだから驚き。多分ARHが渡されるのも他国が受け取った後だろうな。
メインの人気国家から実装しないと都合が悪いんでしょ。言い方は悪いが人気じゃない国家の扱いなんてこんなもん。
それはイタリアに限らず他国でもある人気国のドイツでも無印29も29Gも本国ソ連より1~2個あとのアプデで追加されてる
TornadoIDSはApex Predatorsでイギリス版と同時実装だし、その時にF-16A ADFを貰ってるイタリアと違ってイギリスは戦闘機を貰えていなかった分TornadoADVはイギリスに優先で実装された経緯がある、そしてAV-8Bに至っては主たる開発国のアメリカには未だ実装されていない逆に何で?、という具合でランク8に関しては別に冷遇されてないぞ。イタリアがF-16A ADF運用してたのをGaijinがそもそも知らなかったのは論外だが…
あ、IDSは同時だったね失礼した
少し前は数少ない9M保有国だったしね
イタリア海軍もそろそろリットリオとかラム級とか来てくれてもいいと思うんだけど…
アリエテ君やっと開発できた…!!伊の苦行を乗り越えてきてついに…mbtをっ…😭
レオ1とかOF-40もMBTなんだけど…?因みに言っておくと伊の真の苦行はここからだぞ
おめでとう！とりあえず、AMVまで突っ走って後悔する前にCentauro120だけでも作っておこうか、苦行がいくらか緩和されるはずだよ
エイムミスが命取りになるだけだぞ。米や独まで固くなってしまったので出会う敵みんな格上状態。こんな砲塔でどう戦えと
ミストラルがうんこすぎる せめてスティンガーと同じ性能にするか別のSAMを追加してくれ
流石に次のメジャーアップデートで、チェンタウロ２来るよな？去年の１２月アップデートの悲劇みたいなことは起こらんよな？
ASAとADVに魅せられて伊空進めたいんですけど、TAFとArieteどっちがいいですかね？一応日空最後まで進めてるんで実力的には大丈夫なはずです。
ガンキルがどうしても無理とかでなければアリエテかなぁ アリエテでAMX作って他開発していくといいよ あとASAは期待しすぎると痛い目見るかも
アリエテからのAMXルートで進めることにします〜。ASAもADVも強さと言うよりはカッコよさで乗りたいと思ってるので大丈夫だと思います。ご教授ありがとうございます！
Arieteを強く推奨。TAFはツリーに全く同じ物があるし、ASAや各ランク8を目指すならひたすらAMX擦り続けるでもない限りツリーの鉛筆供には結局乗らざるを得ない。ちなみにトーネードADV作ったらその瞬間ASAの存在価値無くなるからね?ガン以外ほぼ完全上位互換だから
Ariete買うことにしました〜。ASAは強さよりかはかっこよさで乗りたいって思っているのでおそらく大丈夫です。ご教授ありがとうございます！
AV-8B+回してるけどいくら未改修とはいえ勝率30パーって何？中華botより酷いことになってるんだが
まあ9Mなかったら足が遅いだけの餌だからな…
結局勝率38パーで落ち着いた、ずっとADTWかF-4Sが味方だしそれを介護できるほど性能もないから乗らないのが吉だね、レーダー以外GR.7の下位互換だし
まぁ空RBで使うもんじゃないでしょ、陸でのマルチロールが本業よ(クソザコ米のお守りしながら)
11.7でRWRにレーダー、9M完備に釣られた俺が悪かった...SARHがないから無理よあれ
BVRAAMがあっても超音速機と撃ち合ったらどのみち負けるから微妙なのは変わらない、空RBと陸RBで対地性能によってBRが変わるみたいだしBRが下がれば多少は戦績がマシになりそう
名実ともにランク8車両ほしい… 11.7の活躍する車両がOTOとチェンタウロだけ
アリエテAMVまともに使える様に立ち回り変えるべきよ。チェンタウロより防御性能は上だし砲弾もDM53持ってて大抵の相手は抜けるんだから、撃破されまくるなら立ち回りが不味いのかも。突撃しまくってない？
ハンガリーのレオ待ちだよなぁ、あれさえ来ればイタリアは強国になれるのに
砲塔すら出さずひたすら双眼鏡で敵を探して撃つ引くをしてればなんとかなるよ。こっちは戦車じゃないことを意識すればいい。戦車じゃないんだから。
裏取りして狙撃、隠れて隙を着いて狙撃、たまに遊撃って感じで使えばアリエテでも戦えるしなぁ。むしろ他国の戦車でもエイブラムスみたいにエンジンうるさいヤツ以外はこれでなんとかなるしw
生粋のイタリア兵に日本兵からの質問ですが、1:仮にイタリアが購入するレオパルト2A8-ITが実装されるとしたらどう感じますか？(嬉しい、国産戦車が良い！等) 2:質問1のLeo2A8が実装された際Ariete AMVの直下に配置されるとしたらどう感じますか？(悲しい、違和感がある等)
イタリアメインで使ってるけどレオパルド2使うメリットを感じてない。というのもアリエテに慣れるとまず弾を防ぐ性能ってのを求めなくなる。側面や裏取りからの遊撃がメインになるから装甲厚増えて機動性落ちる様な物は要らないかな。現状のアリエテでも使い方では敵の戦線を崩す事は出来るし、皆が言う程弱い戦車じゃない。レーザー警報装置がある分、狙われたらすぐ分かるから逃げやすいってのもあるけどね
人にも依るだろうけど装甲ある車両で撃たれない立ち回りするのが凄く強いと感じるねぇ。機動力そこまで変わんないし…10式みたいにサスで隠蔽性上げたり他の車両が撃ちにいけない所から不意撃ち出来たり、4秒装填で振り向かれる前に倒せる事が多いなど撃たれない立ち回りがかなりしやすい性能とかならまだ分かるんだけどアリエテはそんな事も無いしなぁ…。俺はレオ2来たら超嬉しいよ。
正面戦闘が絶望的だからそうせざるを得ないだけで側面取り運用も普通に弱いからなぁAriete。AMVになっても凡速凡リロード紙装甲悪視界で、同じ様に側面取りに来た相手との遭遇戦において他MBTよりなのは間違いないんだから。他国ツリーも進めてりゃ分かるけど、ArieteはMBTをMBT足らしめる最重要要素である装甲が終わってるにもかかわらず足は速くない偵察も出来ないでLTにすらなれない半端者が現実で、だからこそMBTとしての仕事を全うできるレオ2A8(及び2A7HU)が待ち望まれている
一番待ってるのはgaijinが資料を認めてアリエテをしっかりとレオ2A4、2A5相当にしてくれることなんだけどね。レオ2A8も購入を決定したけどほんとに買えるかどうかまだ分からないからいつ実装されるかわからない代物だし。2A5相当になるだけでかなり助かるのにな。
それは…流石にもう望めないんじゃないかなぁ。資料蹴られたのだって一回や二回ではないし、先のアプデでWarkitの重量が爆増した際にもRHA換算20mmで5.5tなんて資料以前に物理的に有り得ない(鋼鉄どころか鉛より重い物質が入ってる事になる)と早速指摘されてるけどGaijinは黙殺してるからね…
それはバグレポとして上がってるの？ 誰も通報してないのである状態ではない？
報告されてるよ。その都度、議論ページを削除したり黙殺したりと何がなんでもアリエテの強化を防ごうとしてくる。
本来の性能だとM1やT-80系、レオより強いから意図的に性能下げられてるってんなら夢が広がって楽しい話なんだけどなぁ...(白目)
分かってる範囲のスペックを全部盛り込むとWT的には砲塔装甲が少し薄い(Warkit込み600mm)代わりに砲手のTVDが第二世代になったレオ2A5、或いは防盾弱点が気持ち小さくなった代わりに車体が薄くリロードの遅い10式といった塩梅になるはず。正直これでようやく11.3として適正レベルなので今はまぁ酷いわな
国産といえどレオパルトより弱くて高かったらそもそも採用するはずがないので、Ariete関連のgaijinの態度は馬鹿げているよな。イタリアの財政状況は良くないし。
不確かな情報なんだけど、Gaijinがチャレンジャー2とアリエテの装甲に関してのモデルを再製作してるらしい。アリエテにはレオパルド2A4相当の装甲とスポールライナーを追加。チャレンジャー2には本来存在する装甲部分を追加らしい。信憑性が薄いけど少しは期待できそう
レントゲンでアリエテのNERA見てたんだが220mmどころではない厚みあるんだけど、これは※イメージです ってこと？
アリエテ君を適正な能力に変えて欲しい。適正に変えたとしても米や露独には脅威にならないんだから。そんなにパスタ国の戦車にビビっているのガイジンさんは
寄生虫にやられた🐌「アリエテは砲発射式のUAVがあるらしいんで実装してみました！」←これ見てみたい
なんでイタリアって何にでもアリエテって名前付けたがるんや……これはRe.2000アリエテ、これはAriete(航空機)、これはM60A1Ariete、これはAriete(MBT)
日本も何にでも強いキャラクターや兵器に大和って付けるだろ？あれと一緒じゃ（多分違う）
新プレ車両遂に登場だね！イタリア陸ブーム来て欲しい。
これ以上トップ帯に課金1抜け野郎が発生するのはちょっと…
確かに笑、これで次回大型アプデでツリートップに何か追加されたら嬉しい。
これまでトップ帯微妙な機体しかいなかったのに次のアプデでハンガリーグリペンとMiG-29来るらしくて草 武装次第だけど最強格まであるやろ
空はマジで楽しいことになるやろうな、欲を言うならアリエテ以外にも開発に使えそうな課金航空機をハンガリー空から出して欲しいところ
MiG-21/23もいたからどっちかは来るかもめ
ハンガリー空ツリー MiG-15bis, MiG-17PF, IL-28, MiG-21MF, MiG-21bis-SAU, MiG-23MF, Su-22M3などなど来るらしい。
ほぼほぼ東ドイツだな
え、これそのままイタリアに突っ込むの？SBだとさすがにハンガリー機は使用不可とかの対応する…よね？
東側機充実しすぎるな
↑↑🐌「勿論そんなことはしません、塗装で覚えてね♡」
これって新しいツリーが生えるのか既存のツリーにちょくちょく追加されるのかどっちなんだろう。グリペン早く乗ってみたい
爆撃機ツリーの右に追加されるんじゃないかなぁ陸もツリーの追加だし
AMXと104Gまでしか開発してないけど新しいのくる前に最高ランクあげといた方がいいかな
104Sは開けた方がいいかも ただランクVIIIの機体は陸やらないならいらないかなぁ
ハンガリーの2A7も欲しい🥺
そんな事したら、人口の居る陸と空の最強がハンガリーになってイタリアツリーじゃなくてハンガリーツリーと呼ぶことになっちゃうなHAHAHA
どの道2A8の納入まで確定しない限りイタリアのMBTはArieteで打ち止めだぞ、接ぎ木でもなんでも来いだ
流石にやめてくれ…
2A7HUも欲しいけどその前にチェンタウロ2くれよ…