WarThunder Wiki
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個別ページでも言われてるけどまずは変える必要があるのかどうかを議論しなよ。
紫電改のトプ画の人？変える必要が無いって言われてるのを無理に変えなくていいんやで。(変えんな、人の意見を聞け)
またこいつか壊れるなぁ...
この木主が提案したから荒れてるのは分かるが今までのかなりのトプ画が「古いから」とか「wikiに適さないから」みたいな理由で変更されてきたのに何で旧グラのF8Fの画像を変更してはいけないのかが理解しかねるね。だったら今まで変えたトプ画ももう一回議論し直せやって思う。P-47Dのトプ画も「wikiに個人の主観を含めてはいけない」みたいな曖昧な理由で変更されてたし。別に木主擁護する気はないけどトプ画変更の定義ガーとか今更すぎるし荒れる理由が分からん。叩いてる奴は叩いてる奴で糖質みたいなこと言ってる奴もいたし
トプ画変更に関するガイドラインはないんですか。あるならばそのガイドラインに沿って適切かどうか判断し変更するべきでしょう。…まあぶっちゃけ、恐らく存在しないんですよね？紫電改・F8F-1Bの両コメント欄を拝見するに両者、どのような場合に変更しなければならないのか合意形成がなされていないとしか思えません。片やある程度分かれば良いとしているし、片や画質や見栄えも大事だと主張しています。埒があきません。分かれば良いとする意見にも、見栄えや画質も大事だとする意見にも、どちらにもメリット・デメリットがあるように思えます。両意見の間を取り持ち、適切な間隔で画像を更新できるように合意形成の場を用意すべきでしょう。適切な間隔とはなにか、適切な間隔とはどの要素で成り立っているのか羅列するところから開始し、各要素の閾値を決めるべきでしょう。そのような話し合いを持つために人を集め、反対意見も賛成意見も歓迎し集めるだけ収集し、収集後に結論を出すという一連の会議をすべきでしょう。この一連の行いがめんどうくさいというのならそれは"私闘"であると断言できるでしょう。中立的な立場から申し上げる。私闘となる限り、私は変えないと主張する人、変えたいと主張する人両者どちらにも反対する。話し合うつもりがないなら両者沈黙せよ。
あぁ、これは失礼このwikiのこちらのページに1文だけですが画像変更に関するガイドラインがありました。やっぱり調べないとダメですね。引用します。"ページトップ用のスクリーンショットは、カッコ良さよりも固体判別のし易さを優先。逆光で陰になっていたり、コントラストが高すぎたりして被写体が見えにくい画像は非推奨。"。現在のF8F-1Bの画像を拝見しますに、逆光で影になっておらず、コントラストも高くなく、見えにくさはありません。画像が荒いという件ですが、個体判別するには十分だとは言えます。少なくとも個体を判別するだけならこの画質で十分です。さて、このガイドラインには個体を判別するための要素として、このような要素がこのような場合に優劣するとまでは書かれていません。よって、このガイドラインに従えば個体判別さえできればすべての画像にトップ画たる資格を有すると解釈致します。つまり、元のトップ画像もあなたが用意した一部の画像もガイドラインに従いどちらも同じ画像だと言えます。元のトップ画もあなたが用意した一部の画像も"個体判別し得る"以上、いかに美術的価値、解像度の高さに優劣があろうとも"同クオリティの画像"です。同クオリティの画像を同クオリティの画像に変更するメリットはなんでしょうか。この場合、これを押し通すのは流石に無意味でともすれば趣味的だと判断致します。wikiの大前提に知識の共有を中心に有為な行為を行うとありますので、あなたの行いは前提に反しますので、これを利用するものとして反対致します。 http://wikiwiki.jp/warthunder/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%A1%BC%A5%C8
確かにその意見は筋が通ってる。ただ今のトプ画は1.53以前のグラフィックの物で現在存在しない過去のモデルと現在のグラフィックで構成されたモデルを同列に比較することは出来るのだろうか?
ご指摘は議論されるべき内容だと判断します。ただ、続きはF8F-1Bコメント欄ですべきと思います。旧モデルと現モデルの問題はF8F-1Bの枠に捕らわれない広い枠組みのようにも思いますが少なくともこちらよりは相応しいでしょう。勝手ながら引用しますので私の意見はそちらで御覧下さい。
恐らく、木の画像変更が荒れたのは提案した画像が微妙って言われた後、認められるまで永遠と画像を上げ続けたことにあるんじゃない？あそこまで修正画像上げ続けてるの見たことないから一部の人には固執してるというか変にムキになってるように見えたのかも。で、反対意見に対して無視を基本としていたのが拍車をかけた感じ。
恐れながら反対意見を申し上げます。中立的な立場を貫く人間として、私闘が泥沼化した経緯に興味はありません。あなたの言を借りて申し上げるなら、変えたい方、変えたくない方、両者ともに反対意見に遭遇した時点で"変えるべき理由とはなにか"を、"変にムキ"になる必要のない場を用意し、反対するもの賛成するもの両者の意見を平等にし話し合わなかった時点で両者同罪だと断定します。あの場では反対するもの、変更したいもの、どのような場合において画像を変更すべきかお互いの価値観がずれていたことを両者認識していたにもかかわらず、それについて話し合いの場が持たれませんでした。最終的に各々が個人的な感情を発露させていた点は筆舌に尽くしがたく甚だ迷惑。主題の探求を放棄し言いたいことだけを言うのは完全に私闘でしょう。"変にムキになる"、"反対意見を言った人があおりと受け取り拍車をかけられた"点を争点にした場合、"主題の探求"ではなく"感情のおさめどころ"というわけのわからんものに振り回されることになります。よって私はあなたの意見に反対し、両者が各々"主題の探求を放棄"したことに対して責を負い、会議の場を作るか両者沈黙すべきだと主張します。
ここはアメリカについて語るコメント欄だというのに私はとんだ筋違いのコメントをしてしまいましたね…。落とすべき着地点をガイドラインを引用した一連の文で提示したにも関わらず、いらんことをしてしまいました…。ただ、原因を間違ってはこいつら延々と意味のない私闘を続けるだろうと思い口を挟まずにはいられませんでした、無念です。私の立場(繰り返すようですがガイドラインを引用した一連の文を参照下さい)を表明した以上、画像変更に関しては終結させるべきでした。私のいらんことにまで言及した件については黙するか、場所を改めるべきだと判断します。雑談用掲示板で如何でしょうか。よろしくお願い致します。
それより出来るならP-38なんかのまだ格納庫画像の機体を変えてくれると嬉しいかな
格納庫画像は変えてもいいと思うよ。っていうかあんだけ言った私だが、ぜひ変えてほしいと思う。ガイドラインを遵守することが大事なんじゃない、意見をすり合わせることが大事なんですよ。空飛ぶ乗り物なんだから空飛んでる画像のほうがいいっていうのは飛行機好きとしてはすり合わせの必要のないっしょ、すでに合意形成できてるっしょ。すでに満場一致だからぜひやってくれ。
……ん？もしかしてさっきからクソ長い長文をココとf8fに書いて指揮ってるつもりのIDって木なのか？
揶揄されるのはかまわない、が、できれば一緒にはしないでほしい。どれくらいの時間があれば木の文章レベルが私の文章に届くのか考えてみてほしい。必要な時間から考えて別人なことは明らかだろう。…格納庫画像については多くの人が望んでいると私が思っているからガイドラインへの言で尻込みしてほしくないなと思ったから言及しただけだ。もっというならば格納庫画像だから変更するのはどうかとコメント欄で話し合ってから変えるべきだという点は引き続き述べる。まさかこんな弁護をする必要があるとは思わなかったが、逆に考えればあなたのコメントに答えれば言うべきことはもうないかな…。
別に文章の良し悪しとかそういったのじゃなく、単にあんたの意見に葉をつけてるわけでもなく別の枝として木に対して言ってる(だろう)意見に葉1のようなことわざわざ書くのがあれ？って思っただけで。
なんつーか香ばしい木には変な奴も引き寄せられる魔力でもあんのかね？とりあえず長文兄貴と木主は非表示登録にしとこ
この長文を真面目に読んだ人はどのくらいいるんだろう。自分の文章に自信あるみたいだけど（木主を馬鹿にしてることからも良く分かる）、五十歩百歩よ。
長文IDの文章全部読んだ来たけどハッキリ言えば何の価値もない長文だったわ。結局は相手を非難してるだけで具体的な妥協点を見つけるようなこともせず両者とも突き放しておいて穏便に済ませる妥協点は書いてないやん。典型的なクソ上司スタイルはやめて妥協点を見つけて書いたら良い印象だっただけに残念
紫電改兄貴やん、自己承認欲求おばけ怖いなあとづまりすとこ。
木が長くなったのはこの木に枝つけた奴が悪い。ただF8Fの場所の案内しただけだったから何も枝をつけなければF8Fの雑談板だけで済んだのにな。(まぁそっちも議論に適してるとは言えないが、まだマシ)
きっかけはあったかもしれんが頭ごなしに否定するばっかりでろくに議論しようとしなかった周りも問題あったかと。というかF8Fと全く関係ない紫電のページを持ってきてことを荒立てたのも周りだったかと。
まずは変える必要があるのかどうかの議論から始めろと言っただけな。加えて”編集に関する知識のある人間”が場を選ばず議論を始めた事は完全に個人の問題だろうよ。既存の取り決めで対応出来ないならまずそれに関する合意形成を得るのが最善だし（時間は掛かるが）それらを含めた編集に関するの議論はここでも個別ページでもやるべき物ではない。どちらでやればマシとか言う話でもない。
モデル変更があったり格納庫画像だったり画像の影が多くて見辛かったりしたら変更すべきだと思うけどなにもないのに変更するのはちょっとなぁと思いましたまる