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Wiki管理ページ用コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?%B4%C9%CD%FD

管理人
作成: 2016/04/02 (土) 18:00:10
最終更新: 2017/04/23 (日) 12:31:57
通報 ...
1225
編集者Snow 2016/11/26 (土) 16:47:04

https://diffana.wikiwiki.jp/warthunder/logs?did=201611261642476b72c

削除荒らしです。上のDiffAnaリンクから通報してください。

1226
名前なし 2016/11/26 (土) 17:06:34 修正 dda45@27196

とりあえず上の規制されたPHCBQHGくんがID変えてまた煽ってたので 彼の新ネットワークID 4VvHIISA  ブラウザID4iOa6SRp たまにPHCBQHGを使用 ちなみにdiffを見る限り今日の深夜二時ごろに4.02騒動のコメント欄にも周りを煽る為に参加してた模様。

1227
管理人1 2016/11/26 (土) 17:23:56 0da4e@80d3a >> 1226

ちょっとまった、今日はドメインがOCNになってる…

1228
管理人1 2016/11/26 (土) 17:26:02 0da4e@80d3a >> 1227

VPN説か、別人説か…

1229

War Thunder Wiki* - 4.02騒動に関する議論/コメント2 では---うーんこのジャップども -- &new{2016-11-26 (土) 02:32:09}; というコメントを投稿してますが、その時のネットワークID、ブラウザIDは 4VvHIISA  PHCBQHG  となっております。

1232

そしてネットワークID 4VvHIISAを追跡すると、4iOa6SRpというブラウザIDを用いてることも分かります。そしてこのブラウザIDは過去に14op8YIEというネットワークIDを用いており、別人ではなく、PHCBQHG本人であることは確実です。

1233
編集者Snow 2016/11/26 (土) 17:37:53 修正 >> 1227

WikiのBANはIP規制ですから、一般向けDiffAnaでいえば「ネットワークID(IPに依存)」にしか効かないんですよ、確か…(うろ覚え)。Wiki運営のBANも何回か喰らってるはずなんですが、しぶとくブラウザID(端末のクッキーに依存)PHCBQHGが生き残ってるところを見るとネットワークIDにしか効いてないんじゃないかと思います。この荒らし犯は頻繁にIP変えてるというか、スマホなんで発信場所が色々と変わるという非常に面倒な…('ω`;)

1236

スマホなんで頻繁に発信場所が変わるんでしょうなぁ…もうスマホからの投稿を禁止にしたらどうですかね?って思ったけどここも結構スマホログイン率高かったっけ

1237
管理人1 2016/11/26 (土) 17:46:18 0da4e@36f5e >> 1227

てことはMVMOでも契約してんだろな、OCNの奴。流石に有線2本持つ人がこんな下らんことやるとは思えん。

1239
管理人1 2016/11/26 (土) 17:47:13 0da4e@36f5e >> 1227

前にスマホ禁止にしたらどう?って聞いたら駄目って言われたんだよね、自分も最近テザリングでやってることも多いからちょっとね。

1241

正直な話、私が思うに一時期PHCBQHG君はほぼ毎日毎時間スマホから荒らし行為をしていたり、最近の投稿時間的に社会人などの労働者じゃなくて高校生か大学生だと思うんですよ。だから彼本人が知っててわざとIP変えてるとは思えないんですよね。現にBANされてから二日ほど投稿が途絶えてますし。

1240
編集者Snow 2016/11/26 (土) 17:47:45 >> 1226

今度はメニューバーとWikiトップページが消されました…('ω`;)
管理人さんも居るのであまり意味無いかもしれませんが、以下一般向けDiffAnaより通報よろしくです

https://diffana.wikiwiki.jp/warthunder/logs?did=2016112617410799941

私はWiki運営に直接ちょっと通報してみます。

1242
名前なし 2016/11/26 (土) 17:56:05 dfe74@a36db >> 1240

宜しくお願いします…。こちらも何かあり次第すぐ復旧できる体制は整えておきますので。それにしても、「今日は厄日だわ!」

1243
編集者Snow 2016/11/26 (土) 18:02:52 >> 1240

Wiki運営「お問い合わせ」より、今回の件に関して通報しました。何か有用な返答がありましたら、またご報告いたしますです('・ω・`)

1244
管理人1 2016/11/26 (土) 18:05:29 0da4e@36f5e >> 1240

今日は張り付く事にしますわ…とは言え最大1時間くらいはラグあるかもしれんが。

1246
名前なし 2016/11/26 (土) 18:30:57 09c4a@a1969

編集会議で見つけました荒らし宣言? https://diffana.wikiwiki.jp/warthunder/logs?did=2016112618062750262

1247

消した人と同一人物だね。

1248
名前なし 2016/11/27 (日) 08:18:54 c3bb5@bf948

一言ごめん、俺が悪かった。二度と管理者権限乱用して言論統制みたいな真似はしないって謝れば済む話なのを、いつまでも無視してる管理人サイドと、そんな管理人を擁護してるユーザー側が9割方悪いのでは?今回のZAWAZAWA移行も、良かれと思ってやったのかはわかりませんが、向こうからしたら見えにくいところに隔離してなかったことにしようとしてるって想う可能性が高いことを、やる前に予測できなかったことからもそれが伺えます。あなたが定期的に燃料投下するその態度を改めない限り、ずっと続きますよ。

1249
名前なし 2016/11/27 (日) 08:36:29 21ca6@a36db >> 1248

確かに管理人のそういうところは気にくわないが、それ以上に自分の正義のためならなにやってもかまわないと勘違いして一般のユーザーにも迷惑をかける荒らしはもっと気にくわない。

1254
名前なし 2016/11/27 (日) 10:50:55 d94ce@c6ed1 >> 1248

普通にwikiを利用してる人にまで迷惑かけるのは、現実で無差別テロ起こしてる連中と何も変わらんぜ。

1255
名前なし 2016/11/27 (日) 11:41:21 修正 0a5ee@55f62 >> 1248

別に荒らしが正しいって言う話じゃなくて、粘着しているページが未ZAWAZAWA化の状態で凍結されていたら荒らしが“更なる言論封殺”として捉えることは少し考えれば明らかだ、という話でしょ?今回の直接の原因はZAWAZAWA化と凍結の順番に問題があったことだけど、その遠因には相手のことを思いやらず、管理者権限で荒らしはねじ伏せればいいという傲慢さにあるのではないかと思う
一応言っておくが、私は荒らしは援護できないし唾棄されるべき卑劣な行為だと思う。でも、いたちごっこの現状を見れば彼らを力のみで抑える対処療法では事態は改善できないことは明々白々。よって、管理のあり方を見直してある程度の根治を見込める体質療法を併用していくべきではないだろうか?

1260
名前なし 2016/11/27 (日) 14:15:44 09c4a@a1969 >> 1255

それは解決じゃなくて荒らす対象がいなくなるだけだぞ?また荒らす対象が現れれば同じように荒らし始めるだけ。荒らしってのは「一種の病的な心理状態」であって根治させるのは荒らし本人を心理カウンセリングでも受けさせるしかない、下手に譲歩や妥協すれば「荒らせば言う事を聞かせられる」ってむしろ荒らしを助長しかねん前例を作ることになるぞ?

1261
名前なし 2016/11/27 (日) 14:16:36 39bf4@6962c >> 1255

大多数がルール守って運用できてるならあとは個人の感情なので問題なし

1262
名前なし 2016/11/27 (日) 14:27:11 ca9a7@a74b5 >> 1255

問題なしって・・・それじゃなんの解決にもなってないよ、ずっと火種を燻らせてるだけ、こんな状態が来年も続くのは俺は耐えられない。管理人も子供じゃないんだから変な意地を張ってないでいい加減にしろよ、くだらないプライドと思想で大騒動にしてそんなんで社会でうまくやっていけるのか?散々自分の私情を持ち込んで置いて感情論がどうとか言わないでくれよ

1263

↑3 全く誤解をしている。私が言いたいのは荒らしは従来通り対処療法で対応し、体質療法によって新たな荒らしの発生を抑止すべきということ。荒らしに対して譲歩は不要であり、毅然たる態度で対応しなければならない

1266
名前なし 2016/11/27 (日) 14:37:08 ca9a7@a74b5 >> 1255

交代っていうのは到底無理な話なのは俺もわかってる、だからこそ現状を維持しつつより良い環境にするには管理人自身に変わってもらわなきゃいけない、あの一件を曲がりなりにも悪化させた本人なんだから謝罪か弁解があって然るべしだし、それだけで荒らしは沈静化する。そして今後管理人には一切の私情と思想を持ち出さずに淡々と管理をしてもらう。これだけで解決する問題じゃないか

1267
名前なし 2016/11/27 (日) 14:57:20 09c4a@a1969 >> 1255

↑↑枝さんの意見は完全に同意って訳じゃないけど理解は出来るわただ荒らしの根治は赤の他人の一般人には難しいと思う(そういうのがありゃとっくに誰かがやってるだろうし)
↑には全く不同意ただ荒らしてる連中を宥める事だけしか考えていないもので根本的な解決策とは言い難い

1268
名前なし 2016/11/27 (日) 15:03:46 修正 ca9a7@a74b5 >> 1255

↑宥めるとかそういう単純な話じゃない。なんでここまで大事になったかわかる?折れるべき所で管理人が折れなかったからだよ?だから厄介な荒らしが生まれてしまったわけ。荒らしが嫌ってるのはこのwikiじゃなくて管理人だからね?そりゃwikiの存在自体が気に入らないなら根治にはならないよ、でも管理人が態度を改めれば少なくともそれについて不満を抱く人間は減るんだよ、俺は管理人に今までの不行状を反省して今後は慎んでくださいって言ってるだけなんだけど、俺間違ったこと言ってるか?

1269
名前なし 2016/11/27 (日) 15:12:02 09c4a@a1969 >> 1255

あのさぁ…それっていくら管理人が気に食わなくてもルールを守ってる人たちへの侮辱だよ?荒らしが迷惑掛けてんのは管理人だけじゃなく管理人が気に食わなくてもルールを守ってる人たち含めたWikiのユーザ全員なんだぞ?

1270
名前なし 2016/11/27 (日) 15:23:55 修正 ca9a7@a74b5 >> 1255

なぜそこで侮辱になるのか・・・むしろ管理人が一番頭を下げなきゃいけない相手はそのルールを守ってる人たちなんだけどな、結局元を辿れば管理人がwikiユーザーの全員に迷惑をかけてる根源じゃないか

1271
編集者Snow 2016/11/27 (日) 15:31:09 >> 1255

あ~ちょっと横から失礼します。
管理体制というか管理方針?というか、管理ページに関しては、近々少し変更がある予定ですよ。
また色々決まりましたらお伝えできるかと思います。

1250
編集者Snow 2016/11/27 (日) 10:18:46

またメニューとWikiトップの削除が起きたようです。復旧してくれた方、大変感謝します。
DiffAnaの通報は以下URLからお願いします。
https://diffana.wikiwiki.jp/warthunder/logs?did=201611270416037754e

1251
編集者Snow 2016/11/27 (日) 10:20:27 >> 1250

Wikiトップとメニューバーは凍結しても良いかもしれませんね。Wikiトップは更新情報を載せてるので賛否がありそうですが…。

1253
名前なし 2016/11/27 (日) 10:49:55 21ca6@6f3a4 >> 1251

対応ありがとうございます。メニューバーが消されると復旧がちょっとめんどくさいので、取り急ぎメニューバーだけ凍結していただけると助かります。フロントページは荒らされてもすぐ復旧できますので、あとから議論のうえで凍結の可否を決めても遅くはないかと。

1252
編集者Snow 2016/11/27 (日) 10:30:40 修正 >> 1250

あと、Wiki運営も今回の荒らしに対して、ドコモモバイル回線のホストを規制したようです。auだったら良かったんですが…

1258
名前なし 2016/11/27 (日) 14:01:18 fe6c3@502f9 >> 1252

それってドコモユーザーは全員規制されたってことか?

1264
編集者Snow 2016/11/27 (日) 14:29:45 >> 1252

私もあまり詳しくないのでよく分からないんですが、Wiki運営はドコモのスマートフォン用プロバイダ「spモード」からの接続を規制したそうです。ただ、その規制は昨晩のタイミングなので、今日未明の削除荒らしができてしまってる事から、その規制も回避した可能性が高いです。Wiki運営によると「再発の場合は引き続きDiffAnaで通報を続けてください(学習します)」という事らしいので、DiffAnaにも何等かの学習機能があるっぽいですが、詳しくはよくわかりません…('ω`;)

1272
管理人1 2016/11/28 (月) 18:58:49 0da4e@5451d

asianetcom.netドメインを規制しました。影響は、多分ほぼ1人じゃないかなと思います。l

1273
名前なし 2016/12/11 (日) 11:51:59 5e5fd@92e25

少し気になったので報告しますがこの新しいWikiトップ画って著作権侵害してないでしょうか。問題となっているEverfilterを使って加工してそうなので

1277
編集者Snow 2016/12/12 (月) 23:25:16 >> 1273

Everfilterの運営Twitterによると、著作権を侵害した画像は削除されたようですので、今の所問題はないかと思います。こういうのは基本的に運営を信じるしかありませんし、Wikiにおいては「例の映画のこの場面の空と一緒ですので著作権侵害です」と証拠付きで指摘されたら消す、という対応で良いかと。

1278

ありがとうございます。現状は様子見ってことですね

1274
名前なし 2016/12/12 (月) 03:27:19 7eff9@93b50

A6M5の史実の部分につき、tiger1やIS2などといった関係ない記述がある部分があります。修正含めて検討をお願いします。

1275
名前なし 2016/12/12 (月) 09:29:29 61129@65ca8 >> 1274

文章的に関係ないとは思えません。それにページの修正等の検討は該当ページのコメント欄又は編集会議で議論するものであって、管理のページに報告し対応してもらうものではないと思います。

1276
名前なし 2016/12/12 (月) 14:36:26 7eff9@93b50 >> 1275

すいません、二重で間違えました。流し読みして「なんで戦車の話が…」と思って安易に誤植かなにかかと考えてしまったのと、かくべきところを間違えました。申し訳ないです…。

1279
名前なし 2016/12/16 (金) 14:21:39 00b7c@33d39

zawazawaの雑談版にて全く脈絡も無い書き込みを連投している人物が殺害予告とも取れる発言をしています。非表示で大抵の人は相手にしていませんが一応こちらにも報告しておきます。

1280
編集者Snow 2016/12/16 (金) 14:28:26 >> 1279

とりあえず、ZawaZawaコメント欄にも通報機能がありますよ、とだけ助言しておきます。私もちょうどさっき見たので事態は把握してます。

1282
管理人1 2016/12/17 (土) 20:31:25 0da4e@c4755 >> 1279

流石にどれか1つでも書いてもらわなければ対処しかねる。通報でも良いけれど。

1284
編集者Snow 2016/12/20 (火) 20:52:36

F6F-3がF6F-5に改名されたそうです。お手数かけますが、ページ名の変更をよろしくお願いします~。

1285
編集者Snow 2016/12/20 (火) 23:10:58 >> 1284

武士道アプデで追加されたページのほとんど?全部?がZawaZawa化されつつありますので、メニューバーのZawaZawaコメント欄更新履歴(機体・車両コメント用の「その他コメント欄更新履歴」)の表示件数を今の15から30か40程度に増やしてください。メニューバーの長さが大幅に伸びるはずなので、「最新の100」を80程度に減らしても良いかもしれません。よろしくお願いします。

メニューバーの以下の部分です。

*その他コメント欄&br;更新履歴 [#vda249ec]
#zrecent(15,warthunder:航空機&地上車両コメント欄・自由掲示板・その他)

#recent(100)
CENTER:〔[[''人気''>人気100]]/[[''今日人気''>今日100]]〕〔[[''最新''>RecentChanges]]〕

1303

これ最新100件の奴は50件でも良いかなあと。昨日の更新まで出て来るのはちょっと違う気がする。

1286
名前なし 2016/12/21 (水) 00:28:24 72728@3bedb >> 1284

日本のBf109 E-3もE-7に換わりましたし、イギリスのHellcat MK1もMk2に換わってます。押し付けるようですみませんが、よろしくお願いします。

1291
編集者Snow 2016/12/21 (水) 21:48:48 >> 1284

あと、編集会議に前から意見が出ていた、「雑談板の注意書きに『質問は質問掲示板で』という注意書きを足す」という件、よろしくお願いします。おそらくコメント記入部分のあるページ下の注意書きに追加するのが良いのではないかと思います。

1287

Snow氏には昨日の対応について改めて感謝を申し上げます。迫真Warthunder板にてSnow氏が提案されたように「どういう経緯でどういう問題が起こったのか」「その問題を解決するためにどのような行為が必要なのか」「その行為はWiki内の禁止事項(晒し行為)に接触するが、それでもいいか判断を求めるためにここ管理ページに聞きに来た」、これらについて少々長くなりますがこちらで説明をさせて頂きたいと思います。部外者にも問題を理解してもらう必要があるため、クラン創設の段階から説明させて頂きます。我々のクラン「A Midsummer Night's Lewd Dream(以下LNM)」は、ニコニコ動画での人気コンテンツの一つである「真夏の夜の淫夢」を愛好するWTプレイヤーが集まるための場所として迫真Warthunder部板(以下戦雷部板)を通し創設されました。この時点で今回の騒動に巻き込まれることはある意味必然だったと言えます。創設当初は、戦雷部板の冒頭での紹介文通り来る者拒まずの姿勢で新規入隊者を迎え入れていたため隊員数は瞬く間に50人近くまで膨れ上がり、その中に今回の騒動の原因である悪意を持った者の侵入を許すことになってしまいました。この点は代表を務める者としてリスク管理が甘かったと自認し反省しております。12月10日、あるツイッターユーザーが「LNM隊員からTK被害を受けた」という内容のツイートをSS付きで公表します。それに応じそのユーザーの周辺の人物達も報復と称してLNM隊員へのTK攻撃を開始しました。この時点でこちら側は罠に嵌められたということに薄々気付いていましたが決定的な証拠が無かったため、せめてこれ以上燃料を投下しないよう耐え忍ぶしかありませんでした。12月13日、徹底した証拠探しの結果TK被害を出したLNM隊員が被害を受けたというツイッターユーザーの周辺人物の中の一人のサブ垢であるという証拠をツイッターから入手し、彼ら身内同士の自作自演であったことが確定しました。この証拠は隠滅を防ぐ為URL、SS、魚拓を取り厳重に保管してあります。しかしツイッターというSNSの性質上嘘はじわじわと拡散を続け、LNMはTKクランであるという汚名を被ることになり大々的に挽回する機会を与えられぬまま現在に至っております。この間報復という名のLNM隊員への執拗なTK攻撃や嫌がらせは止むことはなく、この文章を書いているこの瞬間も続いていますがこれまで通り燃料を増やさない為に「堪え難きを耐え、忍び難きを忍ぶ」という方針の下に隊員の方たちには忍耐を貫いてもらっております。はっきり言って自分は証拠を投下した程度でこの騒動が収まるとは微塵も思っていません。その程度で手を引く相手ならばここまで苦労する必要もありません。ただクランの汚名を晴らすという目標の下に我慢を続けてくれている隊員たちの思いが報われて欲しいだけなのです。以上の前提があり、Wiki内での証拠の開示には晒し行為に関する規約に接触する可能性があると承知の上でありながら管理人の方に判断を求めるためにここに書き込まさせて頂いております。許可がいただけるなら証拠の掲示場所は専用ページを作ってもらわずとも迫真Warthunder部板でかまいません。既に文章として別サイトに纏めてあるためリンクを貼るだけです。できれば期間限定でもいいので流れない形で掲示するのが望ましいです。もはや誤解を解くために大多数の日本人WTプレイヤーの目に留まる場所はこのWikiしかありません。どうか恩情のあるご決断を望むばかりです。長々と失礼いたしました。

1288
議論用ページを提案した者 2016/12/21 (水) 18:40:25 fad6f@65ca8 >> 1287

あの,できれば私の「もうこのページ(迫真Warthunder部)がクラン抗争の話題で荒れて欲しくない」という意見を組んで,許可が下りたなら別ページへのリンクを貼るという方針でお願い出来ないでしょうか...

1289
Dkbt 2016/12/21 (水) 19:04:05 修正 1b87a@bf50f >> 1288

申し訳ありません。出来るだけ編集者の方々の手を煩わせたくなかったのであの様に書き込みましたがもし許可が下りるのであればそちらの方法の方がこちらとしても有り難いです。

1290
編集者Snow 2016/12/21 (水) 21:20:44 >> 1287

 こちらからも経緯を簡単に説明しておきますと、最初編集会議で相談を受け、迫真Warthunder板で私がお話を伺ったところ、編集者間だけでは決めきれない案件だと判断しましたのでこちらでの相談をお勧めしました。
 (クランWiki掲載の要望を受け編集を行ったことはありますが)私はクランに関わってこなかったのでWiki内でクラン関連の話題をどう扱えばいいのか判らなかったのもありますが、恐らく「Wiki内個別ページで発生したクラン」という事自体、Wiki的に初めての事態?だと思いますので、そういう意味でも私自身どう対処するべきなのかよくわかりません。お忙しい所お手数をおかけしますが、管理人さんのご意見をお聞かせください。

1292
管理人1 2016/12/21 (水) 22:10:18 bc07e@ec503 >> 1287

一つアドバイス、zawazawaの方から編集すると改行出来ます。

1293
管理人1 2016/12/21 (水) 22:18:52 bc07e@ec503 >> 1287

んで、結局これ要点は何ですかね?犯人晒させろってことで良いですか?
それなら駄目なもんは駄目としか言えない。
ただ、自分たちでクランWikiなりなんなりを作った上で、そこにそういうページがあったとしても、僕にはどうしようもないですよね。
とは言っておきますが。

1340

>議論ページさん
>仮定の話で批判している、と言うのは、確かにその通りですが

これでもう結論出てるじゃないですか。過去にあったから次も絶対起きるはず、というのは論拠として極めて薄弱です。
過去に起きた出来事は素地にすぎません。何か事が起こるとしたら、それは誰かの意志や行動が起こすのです。
今回のケースで言えば、貴方の行動ですね。「別に今荒れてるとは言わないけど」と貴方自身が認めていた平穏な状況からあえて再燃させようとしたのは何故でしょうか。
板がクランの話題で荒れるのが嫌だと言いながら、その板で自分からクランの話題を出し、反応がなければ管理板に持ち込んで騒ぎを大きくしようとしている様は、少々一貫性に欠けるように思います。
少なくとも、今回の「荒れる」「実績」を作った責任は間違いなく貴方の行動にあります。
荒れる素地を作ったのが悪いという議論もあるでしょうが、それは当事者双方に責任のあることで、どちらか一方を責めれば解決するという性質のものではないでしょう。

1341

さて、貴方の議論には三つの大きな欠陥があります。
1.目的と手段のアンバランスさ 2.立場の偏り 3.部外者の枠を踏み越えた介入 です。

1.について。
私の見るところ、貴方の目的は「戦雷部板で今回の件のようなクランの揉め事をあまりしないで欲しい」だと思うのですが、間違いないでしょうか。
私はこの訴えについては正当なものだ考えます。
しかし、手段として片方の当事者にのみ(しかも書き込んだ側ではない方に)一方的な譲歩を迫っているのは正直?です。
と言うか、書き込みを非表示にするとかじゃ駄目だったんでしょうか。

2.について。
「少なからずLNMも悪かったろあれ」
「例の案件覗いてみたらこれLNM悪くね?と思うところ多いし」
これは貴方の単なる主観であって「戦雷部板で今回の件のようなクランの揉め事をあまりしないで欲しい」という本筋とは全く関係ないですよね。
何故一方の当事者の責任を追及するような話になっているんでしょうか。

1342

3.について。
見るところ、(自覚されてるかどうかはわかりませんが)どうも片方の言い分を取り入れて、もう一方に突きつけるような形で要求されているように感じます。
質問なのですが、貴方はどのような権限でそのような介入を行おうとしているのでしょうか。当事者の双方に頼まれて仲介しているのですか?そうでないなら、ただの「出しゃばり」です。
片方が口を閉ざしているから事情が分からないのであれば、それはそもそも部外者が口を挟む性質の話ではありません。当事者に口を開けと命令する権利は貴方にはないのでは。
窓口がない?ゲーム内チャットがあるでしょう。チャットは不便だからtwitterやwikiのが良いというのは片方の当事者の単なる我儘です。
「クラン側にも利点はある」と言った話はあくまで双方の当事者が判断すべきであって、貴方が決めることではありません。

>ですが、純粋に抗議や意見を述べたい人もそれらの輩に埋もれてしまうと思います。
貴方は板を代表して「戦雷部板で今回の件のようなクランの揉め事をあまりしないで欲しい」と訴えたのではないのですか?誰を代表しようとしてるんです?

>「もうしばらく時間をください」て言って「一ヶ月間も」何の報告もしてないんですよ?
このwiki外に設置する窓口について、逐一貴方に報告する義務があると考える根拠はなんでしょうか。
貴方が最初議論ページを提案した時は、対象クランの許可を一切得ずに設置を強行しようとして板住人やsnowさんに突っ込まれていたように記憶していますが。

1343
名前なし 2017/01/24 (火) 21:23:49 修正 63f74@65ca8 >> 1293

そう…ですね。申し訳ありません。色々とでしゃばっていたことに気付きませんでした。過去に似たような荒らしに対し怒りを覚えていたにもかかわらず、自分自身そうなっていました。反省します。
1321さん、お手数お掛け致し大変申し訳ありませんでした。そして気付かせて頂きありがとうございます。

1344
議論用ページを提案した者 2017/01/24 (火) 21:25:13 63f74@65ca8 >> 1293

あっコテハンついてない

1345
名前なし 2017/01/24 (火) 21:54:25 修正 e1f07@30c5d >> 1293

過去にあったが次に起こるというのはありえない→もうすでに一回起こっている時点で0%ではないですよ。一度問題が起こってしまったらまたなにか問題が起こるかもしれないと感じる人も多いと思います。問題が絶対に発生しないという保証はないですよね?
再燃させようとしてる、荒らしてるというけれども、ここのウィキに問題を持ち込んできたのはどこでしたっけ?現在検討中ためにしばらく時間をくださいと言っていたが、一か月を過ぎた今でも報告はなし。管理人もなる早でとのことです。やはりここのウィキに問題を持ち込みクランに入っていない方や管理人にも迷惑をかけたことは間違いないので謝罪とまではいきませんがせめて対応策など報告する義務はあると思います。管理ページに問題を持ち込んだ時点で報告義務があるはずです。
問題の解決、終止符を打つという意味でもなんらかの報告はして損はないと思います。というより報告しない理由がわかりません。むしろメリットの方が大きいんじゃないですか?このままうやむやになるよりいいと思います。イメージ回復にもつながりますし。外部とのわだかまりが未だ解けていないならばsnowさんか管理人に仲介役を頼んで一つずつ解決していくというのはどうでしょうか?必要があるなら私も外部の相手方を解決の交渉の場に着かせるために力をお貸ししますよ。
Twitterを見ていると思うんですが、LNMに入っているというだけで不利益を被っているクラメンの方も多いと思います。それを終わらせるためにもクランの方々は今一度考えてみてください。これをきっかけに一歩前進してみませんか?

管理人さんも意見があればよろしくお願いします。

1346
名前なし 2017/01/24 (火) 22:03:34 修正 61e19@502f9 >> 1293

通りすがりのnoob 2016/12/29 (木) 11:48:26 修正  f7e5b@30c5d >> 2445
んじゃ問い合わせる場合はどこにしたらいいんだよ。結局ここしかねぇじゃん。無能か?
迫真Warthunder板にて 問題を持ち込んでいるのは貴方では?

1347
名前なし 2017/01/24 (火) 22:11:23 修正 e1f07@30c5d >> 1293

問い合わせに関しては個人的に解決してますよ?ゲーム内チャットならできると聞いたのでそうしました・・・が、クラン長はインしないわ士官たちは無視するわでお話になりませんでした。士官の役職についてる2、3人に声をかけさせていただいたのですがインしているにもかかわらず無視されました。これが窓口ですか・・・。よくわかりました。ゲーム内チャットが窓口にもかかわらず機能していない、もうこれわかんねぇな

1360
名前なし 2017/02/20 (月) 21:00:05 修正 1b6cc@bf50f >> 1293

二ヶ月近くかかりましたがやっとHPが公開できる状態になったので一応こちらでもご報告を。https://wtlewddreamforces.win

1430
編集者Snow 2017/02/23 (木) 21:05:26 >> 1293

どうも、お疲れ様です。ひとつお伺いしたいのですが、クラン用のチャット用スレッド(ZawaZawaコメント欄等)はありますか?ブログのコメント欄で議論…というのはあまり利便性が高くないと思いますので、Wikiなり、ZawaZawaコメント欄なり、文章で話ができるページがあったほうが良いと思います。ZawaZawaコメント欄であれば自演も見破りやすいのでお勧めですよ。

1304
名前なし 2016/12/25 (日) 20:46:08 77941@c2c8d

Winter Holidayというページを、イベントに合わせて作成しています。MenuBar凍結中でお手数ですが、MenuBarのイベント欄直下への追加を検討して頂けると助かります

1305
管理人1 2016/12/25 (日) 22:34:49 0da4e@d708b >> 1304

メニューバーにはイベント欄作ってないですね。

1306

夏イベントOperation "S.U.M.M.E.R."時は「ゲームモード」の「イベント」の真下にリンクをした事があったのですが、今回は特に追加しないという事で了解しました。

1307
編集者Snow 2016/12/27 (火) 03:52:59 修正

Korea 38th Parallelのページに沸いた荒らし行為者の通報用DiffAnaリンクです。通報にご協力ください。
 編集報告に「問題のある記述を削除した人を『勝手に削除されてた』と逆に問題視するかのようなコメント」を書いてる人がいますが、どういう意図でそのような事を書いているのでしょうね。気になりますね。
 今回ページに書き込まれた内容は、明らかに「ページの主題に関係ない内容・および特定の人種を侮蔑する内容」でWiki内禁止事項に該当しますので、削除は全く問題ありません。

1308
編集者Snow 2016/12/27 (火) 21:36:52

イギリスページおよびSpitfire Mk Vcのページを荒らした犯人の通報用DiffAnaリンクです。通報にご協力ください。
常習犯の一人ですので、酷い場合はWiki運営に直接対応を求める予定です。

1349
名前なし 2017/01/31 (火) 11:20:20 修正 accfb@82c00

えー例によってアンドロイドで荒らしをしているJhC3RxZ mY2OAhNなんですけどP-47Nのコメ欄で
上昇1.7なんてゴミ以外の何物でもない -- 2017-01-31 (火) 08:49:26の木に対して
改修してないクソ雑魚noobくっさいくっさいコメントはポイーで。フル改修したらかなり昇るんだよなぁ…。あとカタログしか見ないとかお前今まで何のゲームやってきたのかなー? -- 2017-01-31 (火) 09:41:48
と言った内容をレスしているんですけど煽りとしてBAN出来ませんかね?で、この後の葉(1jCRL5T8 3r6FpRP1)が枝に対して
煽るしか能のないクソ雑魚noobゆとりの俺sugeeeと自画自賛してるくっさいくっさいコメントがついてるwwwこいつがスピットやメッサー並にわらわら居るか? -- 2017-01-31 (火) 10:16:47
と荒らしの煽りに反応しているのでこちらもBAN対象には出来ないでしょうか

1351
管理人1 2017/02/01 (水) 20:38:27 修正 4a3d7@80d3a >> 1349

悪いけど、改行してくれると助かります。

1352

了解しました

1353
名前なし 2017/02/04 (土) 00:08:58 837aa@f34b7

P-47N-15およびB-17Eのコメントページにて、複数コメントの無断削除が行われたようです。前者の編集日時は2017-02-02(木) 16:43:16、後者は2017-02-03(金) 21:15:32です。対応をお願いします

1354
名前なし 2017/02/04 (土) 08:04:58 f8ee8@b98eb

B-17Eのコメントがまた消えていました 2017-02-03(金) 21:15:32頃に消した人とはまた別の人のようです

1355
名前なし 2017/02/04 (土) 17:41:15 accfb@82c00 >> 1354

多分それは4cITATYf 2kgKaF9Nの仕業だね。画像1

1356
編集者Snow 2017/02/05 (日) 11:45:13 >> 1354

とりあえずDiffAnaで通報してあります(削除犯ネットワークID:45FuDmSo)が、悪気はなさそうですね(当Wiki削除禁止ルールを知らない?)。以前にF-86F-2のコメントページでも、荒れた木を無断削除したようです。気付いてくれたらいいのですが…

1357
編集者Snow 2017/02/05 (日) 20:35:58

編集会議のほうに書きましたが、本来この手の要望はここが担当ページですので一応こちらにも。
 搭載武装解説のページ再編成に伴うメニュー一部変更についてです。メニューバーの書式、私のテストWikiに書いておきました。ページは一応凍結してありますが、書式をコピーできるようにしてありますb

1358
編集者Snow 2017/02/07 (火) 20:06:46 >> 1357

編集会議にも書きましたが、「航空機・適正旋回速度」は残しておいてください~
消すのは「航空機・武装解説(1 / 2)」と「地上兵器 搭載武装解説」だけです

1359
名前なし 2017/02/12 (日) 21:54:33 63f74@65ca8

なんか明らかにやばいURL貼ってる人いるので対処お願いします…。http://wikiwiki.jp/warthunder/?%A4%A6%A4%A3

1361
名前なし 2017/02/21 (火) 17:51:12 修正 cf7de@758d5

迫真Warthunder部板にて晒し行為
=TSiM=ANASNA 2017/02/21 (火) 17:41:22 修正 4ee1a@90231
GEKIKARAが俺にWTの個人チャットに You are Chinese?って送ってきたチャットがまとめられないぞ

1362
名前なし 2017/02/21 (火) 17:52:34 修正 cf7de@758d5 >> 1361

続き
名前なし 2017/02/21 (火) 17:47:20  4ee1a@90231
>> 3196あと国籍聞いてるのにomannkoは失礼じゃないですか?GEKIKARA
貼られていた画像

1363
木主 2017/02/21 (火) 17:55:23 修正 cf7de@758d5 >> 1362

かなり悪質な晒し行為かと。規制をお願いします

1365

追記 コメントも削除できないでしょうか?晒されている状態なのは不味いと思います。

1364
名前なし 2017/02/21 (火) 19:08:32 修正 9234a@de44f >> 1361

過去(2016/10/02(日)20:11:36)に管理板でアナスナと名乗ったIDと一致してる(その時は管理人に助けを求めてるから恐らく本人?)から罪をなすりつけてるとかではなく本人みたいね(確定ではないけど)。アナスナ君、君は懲りないねぇ...。

1366
木主 2017/02/21 (火) 19:12:06 修正 cf7de@758d5 >> 1364

私もIDで検索を書けてみたところ、過去に分隊募集板にて募集をしていたのがわかりました。
ANASNA 2016/07/23 (土) 00:43:52  4ee1a@90231
BR6.3でB29の護衛ができる方を募集中ABです
本人でほぼほぼ間違いないようですね

1367
管理人1 2017/02/21 (火) 20:25:51 5b50c@57c76 >> 1361

投稿者が削除してたけど、念のためトピック内の書き込みを一括削除。

1368
削除されました
1369
名前なし 2017/02/21 (火) 21:25:42 63f74@65ca8 >> 1368

何のことかは大体分かるけど、より具体的に、出来ればどのようにして欲しいかまで言った方が言わんとすることは伝わるのでは…。

1371
名前なし 2017/02/21 (火) 21:45:43 修正 92cb0@5a221 >> 1369

先程の葉5です。私も同感です。いかなる理由でも晒し行為を一度認めてしまっては第二、第三の特例が出来てしまいもはや特例状態とは言えなくなると思います。既に迫真warthunder部だけでなく顔真っ赤板でも度々特定のクランを晒す書き込みが散見されます。これはwikiの民度を低下させるばかりか中立的立場であるべきwikiから偏った情報を発信し、その特定のクランへの印象を操作するものとも見なせます。改めて意見させて頂きたいのですが、wikiでは一切の晒し行為・クランの批判を禁止、更に迫真warthunder部のページの削除を求めて頂きたく思います。迫真warthunder部のページはもはや中立的なページとは思えません

1373
名前なし 2017/02/22 (水) 17:50:33 修正 751a6@eef14 >> 1369

↑ 迫真Warthunder部板にて
名前なし 2017/02/22 (水) 17:04:14 修正 92cb0@5a221 >> 3346
???じゃあ何でわざわざ特定のクラン名を出してマナーの問題である行為をわざわざここに書いたんですかね...ちょっとその理屈は僕には理解しかねますね。LNMクラメン・援護派必死ですね(笑)
これ貴方も特定のクランを名指しで批判し、印象操作をしていますよね?

1374
名前なし 2017/02/22 (水) 18:00:12 64028@ff076 >> 1369

管理人様、葉5(ID 92cb0@5a221)がもっとも荒らしているIDであるのでそちらをさきにBANするほうが賢明かと

1377
名前なし 2017/02/22 (水) 18:10:42 修正 aedb8@ba174 >> 1369

↑x2 上に同意です。以前から雑談板や迫真Warthunder部板で@5a221の目に余るコメントが見受けられ、また非表示で対応しおうにも三日に一回程度IDを変えるなどして非表示を回避しており、悪質です

1378
名前なし 2017/02/22 (水) 18:10:46 修正 64028@ff076 >> 1369

↑×2 そうですね ならばあなたのそのIDの発言まとめておきますね
2017/01/24 (火) 15:48:42  f7e5b@30c5d  >> 1293
この元の木を見てみろよ。簡単に言うと悔しいから犯人を晒させろっていう主張だろ?この調子だと過去にあっちの板でバッチリ晒してる可能性もあるよね。疑惑が付きまとう〜  
迫真Warthunder板にて 名前なし 2017/01/24 (火) 15:44:15  f7e5b@30c5d
クラン…入ってもいいですか? 

これを見る限り荒らしているあなた方が火消しに来ているようにしか見えませんが?

迫真warthunder板にて同IDによる新たな書き込みです。
2017/02/22 (水) 18:08:19 f7e5b@30c5d>> 3346
ここが荒れている一因は擁護派にもあるからな。ったくホントkidsしかいねぇな

f7e5b@30c5d様に一つ質問ですが荒らし行為をして何がしたいんですか?

1381
名前なし 2017/02/22 (水) 19:06:23 64028@ff076 >> 1369

はぁ、中立には程遠い内容だと思うのですが

1383
名前なし 2017/02/22 (水) 19:12:21 修正 64028@ff076 >> 1369

f7e5b@30c5d様 この件については一度管理ページで出ていた内容なのですが。
この件で判断をするのは管理人という点では同意です。私も管理人様の判断を仰ぎます。

1385
名前なし 2017/02/22 (水) 19:38:36 修正 92cb0@5a221 >> 1369

おーい、葉5が荒らし云々って何だよ、お前たちよりも先に晒しの禁止について既に編集会議で提案済みだからな、ふざけたこと言うのも大概にしてくれよ。荒らしって何を根拠に言うんだよ?自分にとって敵に見える・対処不能な発言は全部荒らしか?そもそもLNMは自分から掲示板を作って寄生してるわけじゃん。そもそもその時点でwikiの中立性を欠いてるしLNMのクラン名がwiki内で堂々と語られるのは仕方ないと思うんだが。そのクラン名を上げると晒しになるとかちょっと意味が分かりかねますね...

1389
名前なし 2017/02/22 (水) 22:22:16 修正 2f2a6@502f9 >> 1369

迫真Warthunder板にて
名前なし 2017/02/22 (水) 22:19:10  f7e5b@30c5d >> 3425
きたこれww クラン長様の言葉だぞ!みんな忘れたのか!? 

もうこいつ完全に荒らしですよね 規制お願いします

1391
名前なし 2017/02/22 (水) 22:32:31 2f2a6@502f9 >> 1369

荒らしてるのは事実なんだよね それ以外の理由なんてどうでもいいから

1392
削除されました
1393
名前なし 2017/02/22 (水) 22:51:05 修正 2f2a6@502f9 >> 1392

名前なし 2017/02/22 (水) 18:08:19  f7e5b@30c5d >> 3346
ここが荒れている一因は擁護派にもあるからな。ったくホントkidsしかいねぇな

1414
名前なし 2017/02/22 (水) 23:57:09 195fa@5c227 >> 1393

↑↑「沖縄はクソ」という発言の木で使用される沖縄関連の単語は、明確に否定するような文脈でない限り木の趣旨を受けてマイナスイメージを伴って発言されていると考えるのが妥当では?十分差別的言動だと思いますよ。

1415
名前なし 2017/02/23 (木) 00:01:08 2f2a6@502f9 >> 1393

↑前後関係は考慮してなかったわ

1416
名前なし 2017/02/23 (木) 00:05:01 7f0d2@3b3d1 >> 1393

そもそもいくら彼がヘイト集めているとはいえ、晒し禁止の掲示板で個人攻撃、しかも差別を伴った個人攻撃は問題視されるべきだと思います。ここで問題隣らなかったら、ヘイト集めてる人への個人攻撃はOKだとおもわれるかもしれませんし、それでまた荒れる可能性もあるのではとおもいます

1417
名前なし 2017/02/23 (木) 00:06:57 修正 2f2a6@502f9 >> 1393

そうですね ただ彼も同じく個人攻撃、晒しを行っていたので両成敗がいいですね

1418
名前なし 2017/02/23 (木) 00:08:13 64028@ff076 >> 1393

ANASNAという方もSSで個人を名指しし、さらし上げるということを行っていたのでこれが個人攻撃が始まる発端ではないかと

1419
名前なし 2017/02/23 (木) 00:13:26 7f0d2@3b3d1 >> 1393

ん、ああそういえばそうでしたね、彼消してたんで忘れてました。

1420
名前なし 2017/02/23 (木) 02:46:59 92cb0@5a221 >> 1393

外人は日本人と海外の人間との違いを示した言葉だけど沖縄人はダメだろ、同じ国内なんだし

1421
名前なし 2017/02/23 (木) 10:45:39 aedb8@bf66c >> 1393

本土と離島という違いがあるんだが

1422
名前なし 2017/02/23 (木) 10:55:21 aedb8@bf66c >> 1393

まぁ、沖縄人が差別用語かどうかの話はもういいか。無駄に伸びるだけだし。全て管理人次第っすね

1423
名前なし 2017/02/23 (木) 12:59:07 修正 64028@ff076 >> 1393

管理人次第だが本土と離島で差別するのはいかんでしょ

1396
名前なし 2017/02/22 (水) 22:57:35 63f74@65ca8 >> 1392

本人では無いので申し訳ないですが、少し意見させて頂きたいと思います。例え議論の途中であっても、例えば雑談板を利用したり、戦雷板を利用すること自体は特別問題ではありません。ですが、議論に関連した話題で挑発行為とも言える言動を取るのは、本当に真面目な議論をしたいと思っているのか疑わしく感じるものがあります。煽るかのような行為はやめるべきでは無いでしょうか。

1395
名前なし 2017/02/22 (水) 22:52:54 04fbb@0ac42

管理ページまで荒らすのほんとやめて…

1404
名前なし 2017/02/22 (水) 23:21:20 f7db4@42500

お前ら本当にしょうもないゾwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

1424
名前なし 2017/02/23 (木) 15:37:43 b21d6@3ab48

今回の騒動は、片方の名前は性質上出してもいい、というアンバランスさが、延焼を助長してると思われるから、今回の騒動の件のページを分離、戦雷部を語録使うだけのページにして、いかなるクランの話持ち込んだら厳しい処罰にした方がいいんでないかと思う。