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Me 262 A-2a SturmVogel

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Me 262 A-2a SturmVogelコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Me 262 A-2a SturmVogel

KLAKULI
作成: 2017/01/10 (火) 20:59:48
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272
名前なし 2017/05/24 (水) 02:54:12 3fe06@76c38

OPって意見多いけどBfやFw、MG151の性能変更が行われてる現状、ABではこのBRを維持してて欲しい・・・ 

273

ABでのアドバイス 手っ取り早い対処法として高度を上げる事が重要、A-2aはあくまでも最高速度が速いのであって上昇と加速は非常に鈍くBR5.0~のレシプロでも充分A-2aより上を抑える事が可能 Mk108の弾道・弾速、A-2aの運動性能の低さも相まって接近を察知していれば同高度でも回避は比較的楽 特にA-2aの上を取っていれば有利に戦える、突き上げをされた時は攻撃を躱して速度を失った隙を攻撃、反動の強いMk108を撃ちながら上昇してくるA-2aは急激に減速していくのでチャンス、A-2aが降下して離脱した場合は深追いしない事、どの位高度を下げたかをしっかり確認、3~4000m程下に行ったなら当分の間は安心、A-2aが速度を保ちつつ上昇するのは非常に大変なので他の敵の相手をするなりしておく、仮にA-2aが速度を犠牲にして無理矢理上昇していたら絶好のチャンスなので速やかに撃墜してやろう ヘッドオンはなるべく避けたいがMk108はレート・弾道・弾速が悪く、A-1aより門数も半減しているので一方的に撃墜する事も(それでも危険なので基本しない事) RBはそこまで詳しくないので何も書けないです、ごめんなさい

276
名前なし 2017/05/24 (水) 07:47:43 ff913@b7678 >> 273

そもそもの話いいですか?こいつの対策で、高高度抑えると戦果が悲惨なことになりませんか?いつも俺がこれ乗ってるとき俺と同じくらいの高度まで来る人が少ないんですが。

278

戦果に関しては運もだいぶ絡むからA-2a対策で高度取った後もガッポリ稼げるときもあるし、全く稼げない時も

283
名前なし 2017/05/24 (水) 11:19:32 c0dbe@1f529 >> 273

正直なところ高度取るのは重要だとは思うけども私は高いBRのジェットで一撃離脱を教育されたからなんとしてでも上取りに行く人だけど、そういう人には高度関連の対策は正直あてにならんと思う。それにMk108のレートは30mmの中ではADENにはかなわないけどたしか2位か3位かくらいの発射レートはある。

274

んなわけあるか!ねーよwwwと思ったら遠慮なくご指摘下さい

275
名前なし 2017/05/24 (水) 04:27:22 601cf@2017e >> 272

こりゃー乗り手側がされたら嫌な事ってだけで、実際にやれと言われても怒りは収まらんと思う。まあそうするしかないってのがジェットの強みなわけだが・・・

279

誰でも簡単に出来ればいいけど攻撃機や重戦、爆撃機に乗りたいって人も当然いるし、徹底しても必ず勝てる訳でもない、BRの上限上げてくれたらな~・・・

277
名前なし 2017/05/24 (水) 08:56:09 db243@66135 >> 272

ちょいと指摘。この全体の対処法はA2-a側のパイロットがよほどの低能じゃないと出来ないと思う あくまでもこの機体はタスク機体であってこれを手に入れた人ならばそれなりの技量はあるしそんなカモみたいな動きはしないはず(課金で手に入れた人は知らんが) 後Mk108のことについてなんだが発射レートはMk103の二倍程度はあるから悪いというほどでもないと思うのだが? A2-aを乗ってる身から効果的な対処法は、降下して逃げられた時に追いかけてそのまま敵機が気づかずに上昇した時はワンチャン食いつけるからその時を狙うべし。っていうぐらいかな 遠距離から当てられる機体だと更に望ましいね 最後に木主はA2-a持ってるのかが気になる

281
木主 2017/05/24 (水) 10:23:42 修正 3fe06@76c38 >> 277

持ってる、8個はなんとか自力で達成したが残り2個はGE、レシプロでA-2aを相手する時は結構な確率で書いた方法で凌げて撃墜出来る、もっとも相手が上手の場合枝主の言う通り攻撃機会が殆ど来ないけど、乗ってる時は上空から追跡されて1機も落とせない時や気付かれずに上昇できて無双することもある Mk108はもしかしたら当てずらさのせいでそう感じたかもしれん・・・ それと実装直後に比べてABではどんどんコイツを見かける事が少なくなった、6~7機居たのが自分だけとか2~3機程度だったり、上の方の木で言われてる様にRBへ移って暴れてるんだろうか

280
名前なし 2017/05/24 (水) 10:17:54 522b6@a8c2f

どちらにしろ6.7は明らかにバランスブレイカー 7.0が適正だろどう見ても

284
名前なし 2017/05/24 (水) 11:57:27 4d90b@c0328 >> 280

知らねーよ。ドイツBR6台でマトモに戦えんのこれだけしか無え現状何とかなってから言え

297
名前なし 2017/05/24 (水) 22:40:35 b89fb@5f6a9 >> 284

気味悪いなら無視すればいいんじゃないんですかね..  反応してる時点で君の負けなのさ

298
名前なし 2017/05/24 (水) 22:42:37 68d4f@abb59 >> 284

Fw190A5以降のエンジンの過熱と700㎞後半の運動性の低下で弱体弱体って騒いでるやつがいるだけで普通に使えるからね… 強いて言うなら4.0から5.0まではMe410やドルニエ、He217使う人多くて戦闘機枠潰されてるけど5.0以上だと戦闘機数は基本的に米英より多いから数的優勢も取れるしな… 

301
名前なし 2017/05/24 (水) 22:57:24 b89fb@5f6a9 >> 284

アントンのエンジン過熱は全型共通の上、500キロ後半でもう舵が取れなくなった(最近はもはや使ってないので知らんが)のさ。少なくともアントンを普通に問題なく使えるなら数的優勢とか関係なく戦えるはずだね

303
名前なし 2017/05/24 (水) 23:02:21 68d4f@abb59 >> 284

A4あたりまでならBR比でも優秀な方やぞ? A5あたりからはアレだけど

305
名前なし 2017/05/24 (水) 23:13:40 75ab1@d0b60 >> 284

5.3付近もプファイルとかけっこうな数いるから昔ほど数の優勢があるって感じでもないけどなァ。フォッケは優秀なダイブ性能と高速域での安定性が強みだったんだが、それが奪われた。それが弱体化じゃなくてなんなのかって話だな。昔の性能(1年前)だったらアメリカなんぞ一捻りだったんだがなァ・・・スピットは今も昔も嫌な奴だった。

306
名前なし 2017/05/24 (水) 23:20:47 修正 522b6@218c1 >> 284

プファイルは珍獣的なとこあるから… 機動性クソ、対地微妙、売りであったハズの火力さえ弱体する始末だからそもそもわざわざ乗る人居ないし… あいつ5.0でもいいんじゃねぇかなぁ…

307
名前なし 2017/05/24 (水) 23:23:14 75ab1@d0b60 >> 284

いやそれが不思議なことに結構な人がアレを使ってるんだよなァ。毎試合1~2機は絶対いるしたまにホルニッセとあいつでチームの半数近くとかあるからビビる。

308
名前なし 2017/05/24 (水) 23:30:33 修正 68d4f@abb59 >> 284

プファイルは少し前のアプデまでは30㎜榴弾でも中戦車を破壊できたのよ…だからドイツ高ランクの中でも数少ない対地マンだったんだ… ところが最近のアプデで20㎜を15㎜に替えられた上に榴弾じゃあ中戦車破壊できなくされてしまったというヒドイいじめを受けてしまってな…一応ある程度減ってるがまだ使ってる人は物好きかマゾかなにかか…?

309
名前なし 2017/05/24 (水) 23:34:13 522b6@146c0 >> 284

サンダースキルによると今月はプファイルはTa152Hより乗られてるそうな マジかよ… 一方でこいつは所有者少ないにもかかわらずフォッケD9、ミク15、フォッケA4より乗られているという

310
名前なし 2017/05/24 (水) 23:51:27 75ab1@d0b60 >> 284

フォッケは使う人がだいぶ減ったからなァ~・・・

292
名前なし 2017/05/24 (水) 22:02:33 b89fb@5f6a9 >> 280

こいつもA-1aも使ってるけど7.0に行ってもおかしくない性能だとは思うよ  強いのは確かだけど使いやすいわけでは決してないのでバランスブレイカーとは思わんが

299
名前なし 2017/05/24 (水) 22:45:37 68d4f@abb59 >> 292

使う側はそう思ってるんだろうがレシプロからするとどうすることもできないから7.0に消えてどうぞの一言よ GE砲ぶっ放したやつ以外はタスクこなして手に入れた人ばっかだからレシプロと格闘するアホもいないしで手の打ちようがない

300
名前なし 2017/05/24 (水) 22:53:57 b89fb@5f6a9 >> 292

7.0でも普通にyak-3やらMk24やらレシプロと普通に当たるぞ。一撃離脱中のこいつにレシプロが手を出せないのは当たり前だし、回避を徹底すればそうボロボロ落とされないとは思うんだけどなぁ

302
名前なし 2017/05/24 (水) 23:00:21 68d4f@abb59 >> 292

それってつまりレシプロは稼げないってことじゃん 何が悲しくてそんなサンドバッグ役やらなきゃならんのさ 

304
名前なし 2017/05/24 (水) 23:05:25 522b6@4a9e2 >> 292

要はあれだな こいつだけツリーと同じ性能のくせにこいつだけ8.0と当たらないズルい!ってやつだな ツリー愛用者からするとさっさと7.0になってどうぞ こいつだけ朝鮮マッチ回避とかふざけんな

314
名前なし 2017/05/25 (木) 23:47:50 b89fb@5f6a9 >> 292

↑↑回避徹底した上で味方と連携するなり格闘戦に持ち込めれば十分勝ち目あるでしょ。大抵Me側も弾薬の消耗を嫌ってそこまで粘着はしないし。一番ダメなのはヘッドオンかな、あれはMe側からするとかなり美味しいパターン

317
名前なし 2017/05/26 (金) 01:10:19 68d4f@abb59 >> 292

格闘戦に持ち込めばって言ってる時点で無理難題だと理解できない?相手が乗ってこないってだけでハゲることこと確定だぞ 第一そんな戦いレシプロ側はちっとも楽しくない そのくせ面白い機体は6.0でジェットマッチ 

327
名前なし 2017/05/26 (金) 02:19:44 c0dbe@2aa47 >> 292

そもそもジェット相手にRBでレシプロで相手しようとするのが間違いでしょ?ジェットはジェット同士で戦ってりゃいいんだよ。BR6.7なんだからいくらか連合にもジェット機いるでしょ

332
名前なし 2017/05/26 (金) 07:33:09 b89fb@5f6a9 >> 292

その程度でハゲるのか...  正直Bf109でケツについたグリスピの弾幕から回避することに比べたら屁でもないわ。まあこいつが7.0になったとしても普通にレシプロと当たるんでガンガレ

333
名前なし 2017/05/26 (金) 09:26:57 522b6@1a4cc >> 292

本当に6.0から7.0の間の連合側RBをやったこと無いんだな…必ずいるB-29、熊猫にmk24で埋め尽くされてジェットなんて多くても3機くらいしかいないぞ…ジェットと戦うのとRBでmk24と戦うのとどっちが勝ち目あるかって断然mk24相手の方が勝ち目あるよ…

312
名前なし 2017/05/25 (木) 22:55:44 7bd00@6ef5b >> 280

Mk24辺りには不平不満垂れない辺り騒いでる奴らの国別使用度が目に見えてる見えてる

313
名前なし 2017/05/25 (木) 23:04:41 修正 68d4f@abb59 >> 312

ABは思いっきり騒がれてるんだよなぁ…mk24のページ覗いてどうぞ RBは正直ジェットの前だとmk24ですらカモなんで そしてこの機体が騒がれてるのもRBなんで

316
名前なし 2017/05/26 (金) 01:09:57 c9c3e@53c71 >> 312

あの程度で騒がれてるとか…。過去の紫電やYak3Pのページを見てみろよ。騒がれてるってのはあのレベルからだろ

318
名前なし 2017/05/26 (金) 01:15:16 68d4f@abb59 >> 312

なにその勝手な判断基準…

320
名前なし 2017/05/26 (金) 01:40:51 c9c3e@53c71 >> 312

Yak3Pの時は説明しても同じようにOP連呼してくる奴らが沸いてたし、紫電の時は自称日本機乗りが紫電改(Nerf済み)より強いのはおかしいとかいう謎理論で騒いでた。Mk24は前にスピードおかしくないか?っていう木が立った時にも華麗にスルーされてたし、あれじゃ大して騒がれてるとは言わんだろ。どう見ても騒がれるべきものだと思うけど

321
名前なし 2017/05/26 (金) 01:45:24 522b6@c1cc5 >> 312

それはまんまこの機体にも全く同じことが当てはまるのでは

322
名前なし 2017/05/26 (金) 01:48:53 修正 c9c3e@53c71 >> 312

まあ、騒がれてるの判断は人それぞれだし、そこに文句言うつもりはないよ。まあYak3Pや紫電の場合は書き込みがたぶん日ごとのAveで3件以上、Maxだと10~20くらいあったと思うし、このレベルの木が乱立してた。Mk24は一番多くてもMaxが10件くらいだろ?というかOP議論でここまで盛り上がってる木はあっちにはなかったんだケド…

323
名前なし 2017/05/26 (金) 01:50:20 c9c3e@53c71 >> 312

というか、ぶっちゃけあの二つと比較するとこっちもそこまで騒がれてるとは感じないけどな

326
名前なし 2017/05/26 (金) 02:14:19 601cf@2017e >> 280

なんか、Buff前にP-51Dに乗ってたときのこと思い出すわ。鍾馗とか実装される前だな。旋回されるとこっちの弾が当たらず、相手も追いすがってくる、が こっちも足で逃げ切る。  互いに不毛な戦いだったよ ずっと思ってたよ「日本機強すぎ、旋回されると手も足も出ない」 で、日本機も思ってたんだろうな「アメリカ速すぎ、逃げられると手も足も出ない」  結局同じBRでも一長一短な機体がいるわけで、納得するしか無いと思う。陸でも酷いやつは多いし、

335
名前なし 2017/05/26 (金) 09:57:34 b89fb@c0826 >> 326

まあそうなんだよね。隣の芝生は青いじゃないけど、Me262は実際ジェット相手の方が簡単なぐらいレシプロ落とすのが難しいことを多分この木主は知らない。

337
名前なし 2017/05/26 (金) 10:17:35 522b6@1a4cc >> 326

ツリーのにも乗ってて言ってるんだが…ABと違ってUFOもしないし

295
名前なし 2017/05/24 (水) 22:30:44 f6f08@8afd6

I301もそうだけどここまで強い機体が手に入らないのは歯がゆい、しかもあのMe262!!、12000GEぐらいで良いから販売して欲しい

311
名前なし 2017/05/25 (木) 00:41:53 5bd87@4471e

なんか加速がすごく鈍くなってる気がする。全くの未改修状態だが、フルブレーキからのエンジン全開で急加速しても、テストフライトで離陸できなくなってる。もちろん爆装は付けてない。飛行場の端までタキシングして滑走距離を延ばせばやっと離陸できる感じ

315
名前なし 2017/05/26 (金) 01:03:27 7c880@72b26

まぁ、、社会人か学生かは兎も角性能とBR、武装が公開されて1ヶ月は猶予があったんで先見の明が有ればイーグル積んで買ったろう。ABだとUFO軌道されるのとレシプロ機の上昇力がやばいんで遊びやすいのはジェット同士が多めの本家だな。ただ、史実通りレシプロに襲いかかるシュワルベはこっちだな。

319
名前なし 2017/05/26 (金) 01:19:06 修正 68d4f@abb59 >> 315

この機体に乗って無双したいってのが問題なんじゃないんだ この機体のせいでほかに乗りたい機体に乗れないってのが問題なんだ 買う買わないの問題じゃない サンダースキルによると直近一ヵ月のRB延べ参戦数はドイツ全機体中15位でトップのFw190A5、Bf109F4の参戦数の半数ほどもいる マッチングに与える影響は少なくないよ

324
名前なし 2017/05/26 (金) 02:00:18 601cf@2017e >> 319

枝主はこのA-2aにどうなって欲しいんだ? RBならなおのことノリたい機体に乗ればいいじゃない? まあ、こいつがいると試合が長引くのは間違いない、長引いたなら長引いたでレシプロ勢は芝刈りすればいい。 降りてきたこいつになんとか食らいつくってのもなかなか楽しいぞい

325
名前なし 2017/05/26 (金) 02:06:05 修正 68d4f@abb59 >> 319

7.0になってくれよ それだけでいいんだよ 少なくともそれでこいつとマッチングすることが少しでも減るんだから 震電紫電改熊猫La-9でまともな空戦がしたいんだよ なんで好きな機体で芝刈り強要されないといけないんだ

328
名前なし 2017/05/26 (金) 02:24:13 601cf@2017e >> 319

「まともな空戦」 か・・・確かに 無理だな。 まぁ俺もF86-A5使ってる時はTu-4の迎撃を強要されるから嫌だったなー、空戦で落ちるならまだしも、爆撃機に全く歯が立たないもんだから顔真っ赤だったよ。お陰で大好きだったA5が嫌いになってF2に乗り換えてしまったよ  かといってゲームである限り仕方ないとは思う。こいつがBR7.0に行ったところで、似たようなことは続くと思うし。イベントやカスタムバトルで我慢するしか無いと思う

329
名前なし 2017/05/26 (金) 02:49:24 9011f@672d0 >> 319

gaijin「ご希望に応じてBR上げたぞ、多く見積もって7.3にしたぞ、ナーフとして爆弾による重心の不安定化を取り入れたぞ」

330
名前なし 2017/05/26 (金) 04:21:10 7c880@72b26 >> 319

使用率と言うか、同じ人が繰り返し乗るだけで人口自体は再販されなきゃ増えないからほっとかれてるんじゃないかい?そりゃ史実通りにレシプロと戦えるMe262なんて誰だって欲しがるは。ツリーの奴はBR7.3で待機時間が長くてフル部屋も稀なジェット部屋やし、悪くすると戦後ジェットのオヤツだ。限られた時間に膨大な時間を費やした人と、金を積んだ人しか乗れないからよぉ。それに、購入した人は諭吉単位で入れてる人も多いわけでお客さんだろうし。

334
名前なし 2017/05/26 (金) 09:31:42 522b6@1a4cc >> 319

ツリーのは7.0でしょ?それに同じように時間かけててに入れたF7F-3はなんで5.7じゃなくて6.0なんだ…?というか時間かけて金掛けたからってバランスブレイカーを放置していい理由にはならないってKV-220の時に散々議論されてたろ

339
名前なし 2017/05/26 (金) 11:01:18 c0dbe@2aa47 >> 319

正直最近のGaijin調整サボってるからなドイツ機の修理費の一斉粛清とかFw190A5/U12とかイギリスのMk.24をBR据え置きBuffしたりさ

341
名前なし 2017/05/26 (金) 11:11:42 6f04d@58d5a >> 319

パスタ爆撃機クソみたいな性能してるだろー?BR代わってないんだぜー?

336
名前なし 2017/05/26 (金) 10:07:58 7bd00@790a4

真面目な話こんな所で愚痴こぼしたり議論してもなんの解決にもならんだろ。不平不満はフォーラム行くなり運営に直訴するならしてどうぞ。この機体が好きな人から見たら不愉快で仕方ないわ

340
名前なし 2017/05/26 (金) 11:07:26 修正 e9bbe@74561 >> 336

俺はこの機体は好きだけどこの機体のBRは嫌いやで、なんというかこのBR設定は悪くないという人はこれがなくなるとこのBR帯のドイツが悲惨なことになると思って言ってる人だと思うし、対戦相手からするとそんな事情は知らんとなる。なんもかんもgaijinのバランス調整がクソなのが悪い

338
名前なし 2017/05/26 (金) 10:42:19 e8af6@38364

結局このての機体は持っている人はなにも文句言わず持ってない人は文句をいい続けるんだよなぁ。まぁこいつみたいに他の課金機体と違って手にいれる手段が現状ない以上ガイジンのイベント復刻を待つしかないのだがな…え?僕ですか?持ってないです…イベントの時金鷲ブーストしようと思ったのだが金欠で出来ませんでした!という訳でガイジンさんこいつ含めていろんな機体や戦車の復刻オナシャス!

342
名前なし 2017/05/26 (金) 12:54:00 66534@bf45a

戦中ジェットのBR調整は難航しそうねぇ…戦後ジェット相手には弱くて、レシプロ相手じゃ強すぎる。置かれた位置が半端だから何とぶつけても互角にならないって感じ。

344
名前なし 2017/05/26 (金) 13:17:10 修正 195fa@4d384 >> 342

ぶっちゃけこいつは戦中ジェットだから叩かれてるというよりは、こいつが戦闘時に対戦スタイルの選択権を持っている(強制的に一撃離脱を選択できる)ので、レシプロ側からすると毎回受け身な状況に置かれてしまうってのがたまらなく苦痛を感じさせるんだと思う。おまけにこいつは入手手段が存在しないから、未入手勢は半永久的に、自分が主導権を握った戦いをすることができなくなってしまったのも憎悪の一因かも。ゲームとして、プレイする上でのフリーハンドを持つプレイヤーとそうでないプレイヤーが固定化されているのは問題なので、最低限課金すれば誰でも持てるようにするべき。つまり再販を……ダメかな?

343
名前なし 2017/05/26 (金) 13:13:34 50329@c6a27

レシプロ3匹ケツに引っ付けてガン逃げFoo↑気持ちいい~、あとは対空砲大先輩の所か、味方リスポン地点までお連れしてパパっと行って、撃墜してもらって終りっ。ヘッドオン?巴戦?なんのこったよ(すっとぼけ)

345
名前なし 2017/05/26 (金) 13:40:09 bda1e@79549

A1/U4が泣いてるよ。A1/U4は武装がネタ武器一歩手前だからBR6.7で許されてるのに、マトモな武装してる奴が同じBRだったら文句の一つや二つは出るよなぁ。自分は正直滅多に会わないからどうでも良いって思ってるけどね

346
名前なし 2017/05/26 (金) 20:04:39 5a9fc@b9f61

今ならタスク全部購入して入手する自信がある...

347
名前なし 2017/05/26 (金) 23:32:35 84b51@e89b1

とりあえずここ見て思った、ちゃんと苦労して手に入れててよかったわ。苦労が苦労だっただけにレシプロ達を蹂躙するのはこの上なく気持ちがいい!顔面Yak3Pな人達は上でもいわれてる通りこんなとこで愚痴るくらいならgaijinに直接文句言うなり要望出せばいいのに。単純にめんどくさくてここで無意味にブーたれてんだろうけど

348
名前なし 2017/05/26 (金) 23:58:48 68d4f@abb59 >> 347

なんで要望出してないと思ったのか… さっさとKV-220の二の舞になればいいと思うよ

351
名前なし 2017/05/27 (土) 16:34:25 50329@c6a27 >> 348

君、上でもレシプロでまともな空戦がしたいとか言ってるけど実際の所、コレ持ってないから妬んでるだけでしょ?わかるよ君の気持は^^

353
名前なし 2017/05/27 (土) 16:41:53 bf665@e89b1 >> 348

↑ほんとそれな。そもそもKV-220しかり、時間と腕さえあれば誰でももらえた機体にあとからウジウジ言ったってそのときやってなかったお前が悪いってだけな話で

354
名前なし 2017/05/27 (土) 16:47:17 bf665@e89b1 >> 348

それにこれだけ色々言われてるにもかかわらず、gaijinが動かないってことはこれで適正だとgaijinが判断してるってことでしょ。それで納得できないならこいつにマッチしないBRいくか変わるまで辞めてりゃいいじゃん

355
名前なし 2017/05/27 (土) 16:51:40 修正 522b6@4263d >> 348

純粋に上位レシプロに乗りた言って人もいるのに一緒くたにしないでくれるか? 紫電改にF8F、F7F、キ83、キ87、二重反転プロペラのmk47シーファイア、23mm4門かつ割りと無限WEPできるLa-9や震電 そいつらみんな6.0で6.7ジェット監獄にぶち込まれて乗りたくても乗れない人もいるんだけど? まあドイツにはそういう魅力あるレシプロが居ないから理解できないんだろうな

357
名前なし 2017/05/27 (土) 16:57:19 68d4f@abb59 >> 348

いや別に?ジェット機自体そんなに興味ないが

359
名前なし 2017/05/27 (土) 17:23:54 bf665@e89b1 >> 348

↑2 な~んでそこでドイツ煽りにはしるかねぇ...。そんなに君のいう「上位レシプロでまともな空戦」がしたいならカス部屋やるなり別ゲーでもやってりゃええやん。どんなに騒ごうが現状のシステムがジェット監獄にぶち込むシステムなんだから割り切れよ。そういうゲームなんだよ、いやなら辞めよう?

360
名前なし 2017/05/27 (土) 17:27:29 7bd00@6ef5b >> 348

恨むなら70年前にレシプロ犇めく中Me262を開発したナチを恨め。てかそんなMe262を相手にレシプロで戦った史実の連合軍に対して恥ずかしくないのか...

361
名前なし 2017/05/27 (土) 17:29:23 522b6@4263d >> 348

アメリカに史実通りの数の優位を与えてくれるなら文句は言わんが?

362
名前なし 2017/05/27 (土) 17:32:35 修正 68d4f@abb59 >> 348

同じ様に開発したアメリカやイギリスのジェットはなんで同じように低くないんですか…こられたら来られたでクソゲーにしかならないからさっさと10.0解放して全部隔離してくれた方が毛根にも優しいけど

367
名前なし 2017/05/27 (土) 18:36:05 c9c3e@53c71 >> 348

なぜ都合のいい部分だけ史実を持ち出すのか…。このゲームが史実を基に出している以上持ち出すこと自体は全く問題ないが、片側史実だから~、もう片側はゲームだから~、は通じんだろ…

363
名前なし 2017/05/27 (土) 17:48:26 bf665@e89b1

そもそも「純粋に上位レシプロで空戦がしたい!そんな中に飛んでるジェットが気に食わない!」って言う人たちはなぜわざわざこいつのページで騒ぐのか。他にも上位レシプロ勢にまぎれるジェットいっぱいおるやろうに

364
名前なし 2017/05/27 (土) 18:00:20 修正 68d4f@abb59 >> 363

紛れるって言ったって…橘花とYak-15は正直底辺も底辺じゃん…こいつはツリーのと同性能かつ継戦能力が上がってるのが問題 7.0でやっていける性能なのに6.7っていうのはこの機体以外に存在しないよ 昔はジェットとレシプロがもっとマッチングしやすくてレシプロ側がゲームにならないって言ってレシプロとジェットをわざわざ隔離してたのにその問題を蒸し返すような機体が来たら…

379
名前なし 2017/05/27 (土) 19:35:22 522b6@4263d >> 364

ほかの底辺ジェットとこいつを同列にしてる時点で…

381
名前なし 2017/05/27 (土) 19:47:00 bf665@e89b1 >> 364

こいつと他の底辺ジェットを同列してるように見えるのか・・・(驚愕)。仮にジェットとレシプロが完全に隔離されたあとの話をしてるんやで。そうすると底辺ジェット使う人からこんどは声があがるでしょって。まぁそこはいいって言ってくれてるからもういいけど

382
名前なし 2017/05/27 (土) 19:52:11 522b6@4263d >> 364

こいつだけを7.0にしろってみんな言ってるのに誰がいつレシプロとジェットを完全に隔離しろって言ったんだよ…

385
名前なし 2017/05/27 (土) 20:05:10 bf665@e89b1 >> 364

上で散々言われてるよ・・・。レシプロとジェットがマッチすることに相当お怒りな人が

386
名前なし 2017/05/27 (土) 20:07:40 修正 522b6@4263d >> 364

ID辿るとどいつも70にしろって言ってるんじゃねぇか 完全隔離なんて言ってるやついなくね?

389
名前なし 2017/05/27 (土) 20:12:48 c9c3e@53c71 >> 364

昔隔離されて~のくだりを勘違いしてんじゃね?

392
名前なし 2017/05/27 (土) 20:22:26 bf665@e89b1 >> 364

同じ様に開発したアメリカやイギリスのジェットはなんで同じように低くないんですか…こられたら来られたでクソゲーにしかならないからさっさと10.0解放して全部隔離してくれた方が毛根にも優しいけど -- [362] 2017-05-27 (土) 17:32:35 書いてあるんですがそれは・・・

395
名前なし 2017/05/27 (土) 20:28:49 c9c3e@53c71 >> 364

そうだな、誰も言っていないってのは間違いかもな。でも大多数はこいつを7.0まで上げろっていってるぞ?

398
名前なし 2017/05/27 (土) 20:37:49 bf665@e89b1 >> 364

そんなことは分かってるよ。でもこの木の話はことの発端の純粋なレシプロで~のこと言ってるんよ。んでこいつとやり取りしていってる中で全部隔離してくれたがって言ったからこういう話してるんでしょ?(当の本人すっとぼけてるけど)

399
名前なし 2017/05/27 (土) 20:38:31 522b6@a1f8e >> 364

ID辿ったらそいつこの枝主でこいつ7.0でいいって言ってんじゃん

383
名前なし 2017/05/27 (土) 19:53:52 7bd00@6ef5b

そいつが強すぎて勝てないなら、自分もそれに乗って対抗すりゃいい。(この機体に限った話じゃないが)持ってないならまぁ...タスク集めなかった自分を恨みな

384
名前なし 2017/05/27 (土) 20:00:38 c9c3e@53c71 >> 383

なんのためにBRがあると思ってんだ?君の主張が通るならTu-4もYak3PもBRあげる必要はなかったし紫電sもナーフの必要なかったよな

388
名前なし 2017/05/27 (土) 20:08:37 bf665@e89b1 >> 384

そのBRがガバガバすぎるからこんなことになってるのよ。こいつに限らず空も陸も高BR、特にランクⅤはもうちっとどうにかしろって散々いろんなとこでいわれとるがな

390
名前なし 2017/05/27 (土) 20:19:15 bf665@e89b1 >> 384

そうそう。どんなにここで騒ごうが嘆こうがなんの解決にもならんし何も変わらない。結局上でも言ったように変化がないってことはgaijinが現状変更の必要無しと判断してるからでしょ。特にthunderskillで使用者が多いと出てるのに変更がないなら尚更gaijinはこれで問題無しと判断してるってことじゃん

393
名前なし 2017/05/27 (土) 20:26:23 c9c3e@53c71 >> 384

一応言っておくが、Yak3Pの時はBR上がるのにかなり時間かかったぞ?でもそん時は上がるまで騒ぎ続けたよな?ならここで上がるまで騒がれるのもしかたないよな。Gaijinがどう思おうがこっちはBRがおかしいと思うわけだし。まさかあっちはよくてこっちはダメなんてことはないだろうし

396
名前なし 2017/05/27 (土) 20:33:03 bf665@e89b1 >> 384

そこはだからgaijinの判断よ。BR上がったら上がったでやっぱり低かったんだってことでいいんよ。ただ何回も指摘してるけどここでBRがおかしいって騒いでも運営の目には留まらないわけだからここで文句垂れずにgaijinに直接文句言いなよ、公式フォーラムで騒ぎなよ。

407
名前なし 2017/05/27 (土) 21:18:16 7bd00@6ef5b >> 384

それもう愚痴垂れて騒ぎたいだけじゃん。つーか「~でやったんだから~でもしていいだろ」と小学生並みのガバ法則は見ていて滑稽だからわざわざバカ丸出ししなくてもいいぞ

408
名前なし 2017/05/27 (土) 21:28:51 c9c3e@53c71 >> 384

じゃあ、言い方変えるか?騒がれて当たり前。あっちでは騒ぐけどこっちでは騒がないで~、なんて通じるわけないだろ。別にあっちで騒いでたやつらがこっちでこれを擁護してるとは言わんけどな。挙句の果てには持ってないやつの嫉妬?アホかよ

410
名前なし 2017/05/27 (土) 21:32:42 c9c3e@53c71 >> 384

というか、あることないことで騒ぐ荒らしならともかく、こいつはBR低すぎて戦場が荒れてるから騒がれてんだろ。自分に都合のいい意見以外はダメです~ってナチみてーだな

412
名前なし 2017/05/27 (土) 21:34:46 修正 7bd00@6ef5b >> 384

で?ここで騒いだ事によりどうなる?害人様がわざわざこのスレッドを確認してよっしゃnerfしてやろ!なんて言うとでも?結局自分の我儘をこの掲示板でグチグチ言うだけ言って挙げ句の果てには「~で騒がれてたからしょうがない」?アホかよ

415
名前なし 2017/05/27 (土) 21:46:50 c9c3e@53c71 >> 384

紫電かYak3Pのコメ欄見てくればたぶん君が欲しい答えがのってるよ。だってあっちでも君みたいなこという人間はいたもの。まあ君があれらの時に同じように擁護してたなら、こちらとしても君には申し訳なく思うけど、どうせ何も言ってないか、最悪参加してただろ。自分に都合の悪い機体に火が付いた時だけ騒いでも誰も賛同してくれないよ

416
名前なし 2017/05/27 (土) 21:49:25 c9c3e@53c71 >> 384

挙句の果てに嫉妬だなんだって騒いでりゃそりゃあむしろ荒れるに決まってんだろ。ここが荒れてる原因は後半はむしろそっちの方がおおきいぞ?

391
名前なし 2017/05/27 (土) 20:21:24 68456@8afd6 >> 383

同じチームになったら対抗もクソも無いんですが…なんか最初は俺も使ってるしBR変えるなと思ってたがここの頓珍漢な煽りを見るとちょっと疑問が出てきた、まあでもこの機体はソ連機でもスピットファイアでもないからほっといたら勝手にBR上げとnerf食らうだろ、それまで戦後レシプロ使いたい人は避難しとくしかないと思う

414
名前なし 2017/05/27 (土) 21:39:24 修正 7dc9e@8afd6 >> 391

↑3その通りあんたが間違ってたし是非ともそうしてくれ

417
名前なし 2017/05/27 (土) 21:52:13 7bd00@6ef5b >> 391

かなり上のスレだけどしっかり(ABにおいての)対処法を提示してるし議論してる人はいるじゃん。それでも騒いでるヤツらはそもそもBR設定がおかしいからBR7.0にしろ!とか発言するわけじゃん?だったらそれを直接フォーラムで直訴すれば良いって話。別に機体に対してそれぞれ一定の不満は各々あるだろうし愚痴をこぼすのも勝手だけどそういう議論に参加しない癖に文句だけ垂れて何も生産性のない会話をただ広げる事に自治側は不満があるんじゃない?

418
名前なし 2017/05/27 (土) 21:53:28 68d4f@abb59 >> 391

文句あるのはABじゃなくてRBなんだよなぁ…7.0にしろってのもRBの話なんだよなぁ…そしてなぜフォーラムに行ってないと思ったのか…

419
名前なし 2017/05/27 (土) 22:50:52 d3de1@6e6e7 >> 391

↑4 普通自分からどうすれば倒せるか、弱点はどこかとか聞くもんやろ。なに教えてくれるの待ってるんだよ何様?7.0に上げろの一点張りな連中に教えたところで聞く耳持たんのが目に見えてるじゃないの。そんなの騒ぐな言われて当然だよ

420
名前なし 2017/05/27 (土) 22:59:32 68456@8afd6 >> 391

その点に関してはレシプロにはまともな動きをしてるコイツを落とす手段がないからBR上げろと言われるのではないだろうか、それに対する反論は自分もこれ使えやら、黙ってろ、嫉妬、腕が悪いetc...そんなの荒れて当然だよ

422
名前なし 2017/05/27 (土) 23:04:00 c9c3e@53c71 >> 391

えっと…言われてることの意味理解してる?あっちでは騒がれる→弱点を乗り手側から説明してOPじゃないと説得。対してこっちは騒がれる→「ドイツの希望はこれだけだからBRあげるな」「持ってないやつの嫉妬だ」あとは↑の方が言ってるようなこと言ってるから、こういわれてんだぞ?BR上げるなっていうならその理由を説明しろよ。もちろん筋が通ったものでな

424
名前なし 2017/05/27 (土) 23:13:10 d3de1@6e6e7 >> 391

まてまて、BRあげるななんて話そもそも今日の論争の中じゃあんま出てなくね?ドイツの希望だとか嫉妬てのは筋違いなのは完全にわかるがあくまでも「今現状BRあげられないのは運営がそれでよしとしてるから、BR上がったら上がったで文句ない」って話ジャマイカ。

425
名前なし 2017/05/27 (土) 23:16:45 c9c3e@53c71 >> 391

ああ、それはここが荒れる発端当たりのものから抜粋したもんだからな

426
名前なし 2017/05/27 (土) 23:20:54 d3de1@6e6e7 >> 391

それにウダウダ言わず黙ってろ!ってわけじゃなくて「ここで言わずにフォーラムや公式に文句いったほうがBR変更に近づく」ってことでは?ただでさえこのゲームBR変更がたとえ明らかなOPでも時間かかるからね。何十回としつこく問い合わせんと動かんと思う。

427
名前なし 2017/05/27 (土) 23:26:31 7bd00@6ef5b >> 391

なんで現時点で誰も話題にしてない発言を抜粋してんだよ今尚しつこくそれを主張してる奴がいるなら別だが「運営の匙加減で決まるから上がるも留まるも運営次第」って方向で進めてるのに掘り返すなよ。あとさっきから「フォーラムに行ってないと思ったか?」発言の奴は行ってて尚ここで不平不満を主張する辺り程度が知れるな

401
名前なし 2017/05/27 (土) 20:45:12 9011f@672d0

持ってないから妬んでる  って筋違いにもほどがあるよなー、何のための登場機体ギネス記録なんだろうか・・・壊れ性能すぎて敵も味方もマスタングだらけになったネトゲご存知?

402
名前なし 2017/05/27 (土) 20:51:42 bf665@e89b1 >> 401

なにその某MSのオンラインみたいな末路...

403
名前なし 2017/05/27 (土) 20:55:11 68d4f@abb59 >> 402

ガンドゥムオンラインかな?(すっとぼけ 

405
名前なし 2017/05/27 (土) 21:09:59 66534@bf45a >> 401

CFSだっけ?バランス崩壊でムスタングだらけになったって

406
途中で途切れた 2017/05/27 (土) 21:11:57 66534@bf45a >> 405

自分は初代CFSを知らなくてCFS3からWTに移ってきた口なんだが(そのCFS3も買ってから10年たってやっと動かせるPCが手に入ったという始末)

421
名前なし 2017/05/27 (土) 23:02:58 d3de1@6e6e7

なんかガンオンwikiの機体掲示板思い出すわ。やれ連ポークだネガジだのと罵り合戦。それが運営の手のひらの上で踊らされてるだけだと気付けず、端から見てると哀れでしかなかったわ

423
名前なし 2017/05/27 (土) 23:09:03 68d4f@abb59 >> 421

でも別ゲー行くとあのネガり合いがたまに恋しくなったりする…

429
名前なし 2017/05/27 (土) 23:33:07 59e62@9e65e >> 421

ここでガンドゥムオンラインの名前見るような事があるとは…そして言われてみれば確かにそう思えるのが……自分はこの機体持ってないからROMってましたが

428
名前なし 2017/05/27 (土) 23:28:29 42668@b8beb

ちょっと遡って見てきたけど全然会話になってないな。そんなんだから話がグルグル回って無駄に長くなるし、発言もエスカレートするんだよ。あと度が過ぎる愚痴をする方もアレだが擁護する方も偉そうなことは言えないからな?意味不明な擁護をする前に自分が使ってみて強いのか弱いのか、何故そう思ったのかを言え。それでも相手に話す気がないならNGにぶち込めばいい。そのためのzawazawaなんだから。どちらも正直いって不快だわ。

430
名前なし 2017/05/27 (土) 23:34:08 d3de1@6e6e7

とりあえずRBのこいつの弱点あげて行く。スマホからだからちょっと遅くなる。ならばまずはMk108の問題。この機関砲は発射レートが高いもんだから200発なんかすぐなくなる。ABでもちょっと不便感じるぐらいに。次に弾道。すこぶる悪い垂れまくる。RBで戦闘機に当てれる人ほんとすごいと思う。よってこいつが降ってきて射程圏内に入ったらグッと曲がってやるとよけれると思う。

431
名前なし 2017/05/27 (土) 23:44:34 d3de1@6e6e7 >> 430

続き 次に機体性能。とにかくエンジンの耐久性に乏しい。エンジン2個剥き出しでぶら下げてるもんだから使ってる側からするとあんまり爆撃機でも近づきたくない。片方でもエンジン逝くととにかく厳しい。射撃チャンスがあればエンジン狙うと良いかと思われる。次に、こいつは高高度(だいたい5000ぐらいから)にいくと性能ががた落ちする。低高度で相手は禁物。高空で迎え討とう。そして一撃離脱徹底して追い付けない相手は無理に相手せず最後に残しておくと良いかと思う。

432
名前なし 2017/05/27 (土) 23:51:10 d3de1@6e6e7 >> 430

とりあえず箇条書きみたいになりましたがこの機体に乗ってて不便と感じること、されて嫌なことを書き出してみました。とにかく、5000以上にいるレシプロはやべぇなぁと感じます。特に、これはまたジェットの話になりますが味方にF-84がいたときは相手をしてもらうようにお願いしてみて下さい。やつからは速度が足りず逃げれないことが多いです

434
名前なし 2017/05/28 (日) 00:00:03 d3de1@6e6e7 >> 430

私も訳のわからないコメを上でしてしまい変に話をこじらせてしまいました。すみません。私が言えた義理じゃないですが一旦落ち着きましょう。基本的なことしか書けなかったので他にも有力な情報をお願いいたします

435
名前なし 2017/05/28 (日) 01:06:14 522b6@abb59 >> 430

機体の弱点はこいつでなくともツリーのと戦うんだからわかるんだ 性能一緒だし わかったところでレシプロじゃあ打てる手が少ないのが…

436
名前なし 2017/05/28 (日) 05:12:51 d3de1@c0c2b >> 430

改めて何戦かやってみたり、youtubeのプレイ動画みたりしたんですが、対処の一つとして意外とヘッドオンが有効なんじゃないかと感じました。というのも、本家シュヴァルベだと弾道悪くとも、4門あるのでばらまけば落とせるんですが2門だと流石に高速ヘッドオンで当てるのは難しいです。さらに後期レシプロ達の火力は非常に高いものとなっております。そのため迂闊にヘッドオンするとむしろこちらがやられてしまう可能性が非常に高いです。そのため、こいつがもしヘッドオンしてくるようであれば、あえてのってあげて相手との距離が1キロ切る前に大きく動いて離脱というのも手だと思います。ただ、これは同高度、もしくは自分が上の時に限ります。

437
名前なし 2017/05/28 (日) 05:28:44 d3de1@c0c2b >> 430

それともう一つ。これはマッチするレシプロ達のことですが、案外BRの割に低空で戦闘してる人が多いです。ドイツレシプロ達追いかけてまんまと引摺り下ろされている場面に多く出くわします。そのためこいつに乗ってる側からすると最も望む形で追うことができます。こいつに喰われたくならそこだけは絶対に覚えておいて下さい

433
名前なし 2017/05/27 (土) 23:58:53 bdd35@3d507

なんか上の議論(?)見てたけど、他のページでも同じようなことあったから申し上げるが、ここで機体に関する文句、悪い言い方をすれば愚痴を言いたい人間と、どうせここで何言ってもゲームには関係ないからフォーラムで騒げ=ここで騒ぐな。という人間は恐らく絶対に共存することは無理だから、その対立になったことが判明した時点で、例えるなら敵味方のTu-4同士は進路が交差して機銃合戦になることを暗黙の了解で回避するように、その木は終了するべきだと思う。

438
名前なし 2017/05/28 (日) 22:05:03 3e5ac@e89b1

色合いがヨッシーみたいでかわいいと思う(小並感

439
名前なし 2017/05/29 (月) 07:50:54 d3de1@be63f

上に弱点をあげた者です。ちょっと質問ですが…本当に頻繁にRBレシプロ戦場にこいつきますかね?弱点をあげたりレシプロでの対処を探しはじめて現在20戦近く乗っていますが、明らかなレシプロ戦場に入ったことはありませんでした。そこで逆に手持ちの高BRレシプロのF8F-1Bに乗って会うかどうか20戦ほど現在やりましたが…残念ながらレシプロ戦場にいるこいつに会うことはありませんでした(7.0以上ジェット戦場にぶちこまれたことも3~4回)。今一度RBでレシプロ戦場に入ってくるか確認願います。マッチングが改善されてるかもしれません。長文失礼致しました

440
名前なし 2017/05/29 (月) 12:01:58 修正 6f04d@01142 >> 439

ドイツ側はレシプロが6.0、6.3がほぼ不在だからドイツ側から見るとレシプロは少ないけど米英で参加してみ 6.0や6.3はほぼジェットがいる戦場な上に米英でジェット3、ドイツがオールジェットもザラ というかこの機体のBRからして上のほうは7.0の連中としかマッチしないはずだが・・・?6.7だから8.0の連中とはまず当たらないし

457
名前なし 2017/05/29 (月) 22:03:18 d3de1@8c541 >> 440

すいません、7.0以上というのは私の勘違いでした。普通に7.0のマッチですね(F-84を7.3と勘違いしてました)。しかし、上にも書きましたがF8F-1Bで現在30戦以上やってみてますが、そのような露骨にジェット数に違いのあるマッチはザラでもなんでもなく滅多にありません。適正なレシプロ戦場にほとんど行ってますよ。

458
名前なし 2017/05/29 (月) 22:07:56 d3de1@8c541 >> 440

ようやくF8F乗ってて一度ジェット戦場に放り込まれることありましたが、そのときは味方も私を除いてジェットというような「自分が運が悪かったなぁ」というようなことしかありませんでしたよ

461
名前なし 2017/05/29 (月) 22:18:19 d3de1@8c541 >> 440

あと、もしよろしければ教えて頂きたいのですが、そのオールジェットなドイツ機はこの機体がほとんどだったのでしょうか?

441
名前なし 2017/05/29 (月) 12:45:20 b89fb@7dffd

上の言い合い見ててもそうだけどエアプって使ってる奴からすればバレバレなんだよね。しかも敵としてのイメージでしか語れないので大抵喧嘩腰ですぐ荒れる

442
名前なし 2017/05/29 (月) 14:35:02 522b6@f1a40 >> 441

エアプもクソも同じ性能のやつがツリーにいるのに何言ってんだ?

443
名前なし 2017/05/29 (月) 14:44:03 6f04d@01142 >> 441

せっかく大分話が沈静化したのにまた蒸し返すんじゃねぇよ

444
名前なし 2017/05/29 (月) 14:56:48 e23d2@0828d >> 443

こういう奴は荒れるのを見て楽しむような奴だから無視安定だぞ

445
名前なし 2017/05/29 (月) 15:12:46 14820@da94b

まだやってるのか...何でだいぶ後になって荒れてんだ

446
名前なし 2017/05/29 (月) 15:23:09 695a8@8f8c9 >> 445

まるでIS-6の時みたいだよなぁ

447
名前なし 2017/05/29 (月) 16:20:08 bdd35@7a00d >> 445

上でも言ったけど、根本的にここで機体に関する愚痴を言いたい人間と、ここで言っても何にもならない=ここで騒ぐなっていう人間は多分ここでは共存不可能だからこれ以上の不毛な喧嘩はよしていただきたい

456
名前なし 2017/05/29 (月) 16:34:23 245b0@b14e9 >> 445

はい、顔真っ赤板いけ定期 いつまでも騒いでて子供かよと思わず突っ込みたくなる

450
名前なし 2017/05/29 (月) 16:24:44 7c880@72b26

こいつの利点はBRだな。6.3は待機時間は従来通りで史実通りにレシプロ機に襲い掛かれる。これが7.3だと待機時間は3倍になった挙句定員割れの6対6とかのハーフマッチが良いところだ。運が悪いと戦後ジェット部屋に放り込まれてオヤツだからな。こいつは運悪く7部屋に吸われたとしても性能が奴らと遜色ないんで戦えてしまう。

453
名前なし 2017/05/29 (月) 16:31:45 修正 6f04d@58d5a >> 450

戦後マッチにはぶち込まれないはずなんだが・・・6.7の当たる上限は7.7だけど現状7.7ジェットは存在しないし7.3は景雲改V3とヴァンパイアだけなんだが・・・あとBRが利点なのは同意見なんだが爆装忘れないたげて・・・(´・ω・`) 戦闘のダメ押しに使えるし・・・

451
名前なし 2017/05/29 (月) 16:29:13 245b0@b14e9

せっかくのZawazawaだし荒らしは通報した方がいいんかな?