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Me 262 A-2a SturmVogel

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Me 262 A-2a SturmVogelコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Me 262 A-2a SturmVogel

KLAKULI
作成: 2017/01/10 (火) 20:59:48
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673
名前なし 2017/06/07 (水) 04:50:32 c1131@3bc75

長文失礼。コレ入手のためのイベントプレイした人ならわかるとおもうが超絶ラグとキルスティールと古参実力者の飛び交う地獄の中でタスク達成した人に対するご褒美みたいなもんだろ。確かに現在入手不可だし使ってて強いとは思うが対抗できないほどぶっ飛んでないし倒せないって言うなら努力不足だろ。ジェットの飛行特性知ってりゃいくらでも対処できる。単に入手した奴が実力者で先行者メリットがあるだけだし悪いが僻みの正当化理由をこじつけてるようにしか聞こえない

674
名前なし 2017/06/07 (水) 08:45:08 63f74@6b772 >> 673

物申すマンやってる所申し訳ないけど同じようなこと言う人は何人も居たしその度に荒れるからいい加減堪えて。

675
名前なし 2017/06/07 (水) 08:48:31 9237a@438d9 >> 674

火が収まりそうな気配を察知してモノ申すマンを装った、マキをくべるマンだぞ。

676

マジかよ…火継ぎの儀式なんてWTでやらなくていいよ…

678
名前なし 2017/06/07 (水) 11:46:01 522b6@4adc6 >> 674

フロムははよAC新作を…

679
名前なし 2017/06/07 (水) 11:52:57 2df85@35ff0 >> 674

ブラッドボーンの続編だかなんだかは出るとか何とか

677
名前なし 2017/06/07 (水) 11:44:59 522b6@4adc6 >> 673

なんで同じ扱いのはずのF7F-3は刑罰マッチなんだろうな…

680
名前なし 2017/06/07 (水) 13:06:52 3fe06@76c38 >> 677

紫電改といい弱体化とBR上げを同時にやられるのはねぇ・・・今のF7Fだったら6.0か3にしても良いだろうに

681
名前なし 2017/06/07 (水) 13:09:34 3fe06@76c38

問題にされてるのはRBであってABではみんな結構対抗出来てる感じ?それかABだとコイツよりもMk24がヤバいのか?

682
名前なし 2017/06/07 (水) 20:30:40 22dd7@c227f >> 681

ABはそもそもコイツ以上に上るバケモノ揃いだし急降下で逃げようにも限界ギリギリまでついてくるヤツが多くどうにもならない

683
名前なし 2017/06/07 (水) 21:18:39 68d4f@abb59 >> 681

ABだとジェットとレシプロの差はそこまでない上にmk24が基地外上昇でこれと対等に戦える RBだとそれが逆転する上にジェット特有の速力と降下性能ですべてのレシプロが死ぬ

684
名前なし 2017/06/07 (水) 21:47:59 16338@f30ff >> 681

荒らしたくないので釘を刺すに留めておくと、Mk24でMe262の速度と降下について行けないと言うのは正直Fwに乗ってスピットに回り勝てないと言うのと同レベルの発言なので余り気にする必要はないかと。

700
名前なし 2017/06/10 (土) 12:05:52 修正 68d4f@abb59 >> 684

1000馬力近く下がってるのにそれはないわ…しかも6.7だってこと忘れてるだろ常時ジェットマッチだぞ ドイツレシプロに常時ジェットマッチする機体なんてあるのかよ 2150馬力なんて誉よりも低いぞ…

701
名前なし 2017/06/10 (土) 12:51:17 7bd00@6ef5b >> 684

むしろ戦後機なのにジェットとマッチするのが可哀想と思う方がおかしいだろ...今まで散々暴れてきたんだしまぁご愁傷様だな

703
名前なし 2017/06/10 (土) 13:15:41 68d4f@abb59 >> 684

mk24がRBで散々暴れまわった期間は1か月未満、強制ジェットマッチの刑罰期間は半年以上 ドイツ乗りはやっぱ基地外ばっかだわ…

705
名前なし 2017/06/10 (土) 13:48:46 bda1e@79549 >> 684

mk24の話をしたいならmk24のページに行きなよ…もっと言えばフォーラムだけど

706
名前なし 2017/06/10 (土) 14:23:02 7bd00@6ef5b >> 684

さっきから反論が「ドイツ機乗りが~」しかなくてほんと草。noobfire乗りスピカスは巣におかえり

707
名前なし 2017/06/10 (土) 14:33:40 修正 d92d4@22a26 >> 684

ジェットマッチやったことない人は理解できないんだろうなぁ…それならミーティアも6.7にしろよと 同じ戦中だろ? レシプロでジェットマッチやったことないならmk24に文句言う権利ないよ

708
名前なし 2017/06/10 (土) 15:36:01 7bd00@6ef5b >> 684

しろよってこの板で言われてもなぁ...BRに文句があるならフォーラム行けって普通の人なら理解できてる事を言わなきゃいけないのか...?

717
名前なし 2017/06/11 (日) 17:23:10 a33d1@966ea >> 684

ミーティア F.1ならほぼ同時期だからBR敵に妥当だろうねMe262自体の初飛行は1942年だからF.1実装されてないけど

719
名前なし 2017/06/11 (日) 18:53:23 b89fb@a01c5 >> 684

F.1実装したところでMe262に勝てないからMeのBR上げろとか騒がれそうだな

720
名前なし 2017/06/11 (日) 20:02:08 6dfdb@01d1a >> 684

最高速640キロだっけ?ミーティアmk1。正直レシプロ機とさして変わらない。ジェット特有のエンジン調整性能で巡航は速いし翼面荷重はレシプロ機とさして変わらんけど加速は絶対遅いぞ初期ジェットの宿命だから。

685
名前なし 2017/06/09 (金) 11:59:55 34e3e@ed009

ぶっちゃけ機体性能そのままに30mmを20mmに変えてやれば全部解決しそうな気がする。

686
名前なし 2017/06/09 (金) 12:35:26 6dfdb@01d1a >> 685

ザラマンダーじゃあるまいし

687
名前なし 2017/06/09 (金) 13:20:21 7bd00@b95d4 >> 685

それはそれで荒れそうだけどな

690
名前なし 2017/06/09 (金) 15:59:51 4566c@64547 >> 685

なんとてこいつが一番嫌われてるのは、周りの機体より遥かに優速なくせに30mmでワンパンして逃げてくって事でしょ? 運用方法を変えたくないのは所持者にとってもそうだし、だからと言って放置も良くない。 ならば20mm/151に変えて2~3門にしちゃえばいいバランスじゃないの? スピード早いんだからもう一度反復攻撃も余裕で出来るし良いバランスな気がしたんだが

691
名前なし 2017/06/09 (金) 16:26:21 bdd35@d4f5c >> 690

第一流石に史実無視は・・・

693
名前なし 2017/06/09 (金) 19:13:03 50329@85bb3 >> 690

そんなわけわからん事しなくてもこの子のBRあげて、史実通りのMG 151/20機関砲3門搭載型の試作型Me 262を実装したほうが幾分かマシ。

702
名前なし 2017/06/10 (土) 13:03:16 3e0c9@de44f

ハモグリバエ君手に入れてからずっと放置(ジェットにあんま興味なかった)してたんだけど、イタリアジェットが気になってイタジェット開発までにコイツで練習しておこうと思うんだけど、こいつの基本的な戦い方ってどんな感じ?というかジェットの戦い方ってどんなん?

704
名前なし 2017/06/10 (土) 13:18:14 68d4f@abb59 >> 702

ツリーのと一緒だからそっち見てくるといいぞ

710
名前なし 2017/06/11 (日) 11:31:29 ff913@b7678

試作Me262とこいつを置き換えて。このA-2aを通常ツリーに入れれば万事解決じゃね?

711

みんながこいつを持てば、文句も減るだろうし。

712
名前なし 2017/06/11 (日) 11:46:19 68d4f@abb59 >> 711

イベントで課金してタスク買った人はどうなるのって言い出す人は絶対にいる

713
名前なし 2017/06/11 (日) 12:01:23 3e0c9@de44f >> 711

課金関係なく手に入れた人ならそりゃ文句言うでしょ。むしろ何故文句を言ったらいけない風なのか。

714
名前なし 2017/06/11 (日) 12:02:40 68d4f@abb59 >> 711

課金は返金問題があるんだよなぁ…Gaijinは基本返金しないし

715

イベントでタスク買った人とかのために、武装が少し低くなった、MG151搭載の試作機をプレゼントではだめかね?もちろんA-2aは所有したままで。

716
名前なし 2017/06/11 (日) 17:14:09 a33d1@966ea >> 711

たとえばそれをしたとしてまたあれる未来しか見えない

721
名前なし 2017/06/11 (日) 23:17:15 50329@85bb3 >> 711

未所持者でここで「まともな空戦」とかほざいてる奴らが更に発狂しちゃうだろ!いいかげんにしろ!

718
名前なし 2017/06/11 (日) 17:48:33 601cf@65f49 >> 710

勘弁してください。2日に一回くっそラグいのと運ゲーなのを我慢しつつ5時間、それを10回以上プレイした日々が無駄になるとか・・・考えただけでも泣けてくる。 例えPo-2だろうがなんだろうが、一度プレミア機としたなら残して欲しい

722
名前なし 2017/06/12 (月) 00:04:31 0b0a4@a6a8d

もはやなんでこんなになってるか忘れたわwww

723
名前なし 2017/06/12 (月) 00:37:25 7bd00@6ef5b >> 722

強すぎBR下げろ勢ドイツ機にまともなのいないからしょうがないだろ勢まともな空戦したい勢フォーラムGO勢Mk24のがチート勢復刻要求勢苦労が無駄になるだろ勢単に荒らしたい勢etcの夢の共演だゾ

724
名前なし 2017/06/12 (月) 00:46:05 68d4f@abb59 >> 723

強すぎるのにBRを下げるのか…

725
名前なし 2017/06/12 (月) 07:54:37 a33d1@4b898 >> 722

なんか戦い方の話してたら勝手にスピットの話になって勝手にスピット乗りがジェットとマッチングするのおかしいとか論点ずらししてきてなんかスピットのBR下げてme262のBR上げろとかいうよく分からない話になってる

726
名前なし 2017/06/12 (月) 09:24:20 修正 522b6@ea2e9 >> 725

戦い方の話したら強すぎるからBR上げろって話になって、今までドイツ乗りは苦労したんだから優遇させろって言い出してそしたら連合レシプロが戦いにならないBR上げろって言い出したらmk24チートだしmk24は機動力ジェットより上だから余裕で倒せるからmk24のBR上げろついでにナーフしろだのいやお前レシプロのジェットマッチやったことないだろmk24のどこがジェットより上なんだよエネルギー保持が全然違うじゃねぇか、いやそもそもエネルギー保持ってなんなんだよ、レシプロ乗りはまともな戦いがしたいんだよまともな戦いってなんだよお前らフォーラム行けよいやフォーラム機能してねぇよやっぱりmk24のがチートだからあいつのBR上げろよいやあいつ今回のアプデですでに弱体食らってるだろ知らねぇよBR上げろよ以下略というよくわからないお話

728
名前なし 2017/06/12 (月) 10:09:23 7bd00@b607a >> 725

もうmk24もme262も両方BR上げればよくね(小並感

729
名前なし 2017/06/12 (月) 11:29:19 9237a@438d9 >> 725

基地外がさらに強い基地外を呼びもはやこの兵器と関係ない話で喧嘩をおっぱじめてるからみんながこの遊びに飽きるまで収まらない説

730
名前なし 2017/06/13 (火) 18:23:06 6e6ca@0aa38

スピカスは今まで散々他国機ボコってきたツケが回ってきててほんまいい気味や。今まで無双してきたであろうスピカス擁護派に一切の慈悲はない    どうせこいつのBR上げたりしてマッチングしないようにしてもまたスピカスが無双するんだからバランスも何も変わらんやろ…何ならハモグリバエ消して(所有者には代替機用意)他国にもスパスピとまともにやりあえるような性能を持つレシプロ機を実装すればいいんじゃない?それかスパスピを大幅buff以前の性能に戻すか

731
名前なし 2017/06/13 (火) 18:55:09 修正 522b6@d5e06 >> 730

mk24とmk47とLFがもうかなり戻ってること知らないアホがまだいたのか…というかF8Fはなにかやらかしたのか?まさか文句あるのがスピット乗りだけだとでも思ってるの?ベアキャットいっつも刑罰マッチやらされるんだけど…

732
名前なし 2017/06/13 (火) 19:09:09 8d6e1@24702 >> 730

なんでMe262A-2aのコメ欄でスピットにヘイト吐いてるの?

733
名前なし 2017/06/13 (火) 20:01:00 7bd00@6ef5b >> 732

過去ログくらい自分で見ろ

735
名前なし 2017/06/13 (火) 20:46:43 bdd6c@22a26 >> 730

恨むならスパスピに勝てる性能のレシプロを作り出せなあったナチスドイツを恨め そしてここはMe262A-2aのページだ スピットに対する恨み言はスピットのページでやれ

736
名前なし 2017/06/13 (火) 20:50:38 039bd@53bf6 >> 735

ナチスドイツ「ジェット機じゃなくてレシプロ機を一生懸命開発してる国があるらしい……」

737
名前なし 2017/06/13 (火) 20:52:45 修正 bdd6c@22a26 >> 735

ジェットをまともに戦力化できてない時点でほかの国を笑えないんだよなぁ… チョビ髭のせいだが 

738
名前なし 2017/06/13 (火) 20:56:14 039bd@53bf6 >> 735

まぁ敗戦国にそんなもん求めるのが酷な話やろ。その上で各国の性能が違う機体のバランスを取れっていう話だから枝の言っとることは割とズレまくっとるが

739
名前なし 2017/06/13 (火) 20:57:01 7bd00@6ef5b >> 735

じゃあme262に勝てる戦中レシプロ機を開発出来なかった各国を恨めってnerf勢に伝えてやれよ

741
名前なし 2017/06/13 (火) 22:26:29 68d4f@abb59 >> 735

そうだな!戦中初飛行のP-80とミーティアもまとめて6.7にしようぜ! バカじゃねぇの

744
名前なし 2017/06/13 (火) 22:44:29 de462@a01c5 >> 735

じゃあMe262はレシプロマッチで問題は全くないな!〜fin〜

747
名前なし 2017/06/14 (水) 02:49:15 267c5@01d1a >> 730

ところで上の木にもあるしすっごい気になるんだがハモグリバエってなんだ?

776
名前なし 2017/06/16 (金) 19:39:06 508a5@a439c >> 747

まずハモグリバエで画像検索して、幼虫が食い荒らした葉っぱの画像を見ます。次にこのページに戻ってきてトップ画像を見ます。最後に納得します。

734
名前なし 2017/06/13 (火) 20:32:40 039bd@53bf6

昔の疾風入れてMig-9とかと戦ってた勢からしたら最早どうでも良い。そもそもガイジンにバランスなんて求めるのが間違いなんやで。

740
RB 2017/06/13 (火) 21:07:12 修正 3694e@de44f

↑の方で手に入れてからずっと放置~って書いた奴なんだけど、案の定というかなまじ機体の速度が速い分Mk108が当てにくい。自分の腕じゃ飛行場往復で一機落とせるかどうかって感じ。コイツに限らずみんなよくmk108積んだジェットで敵を落とせるな。

742
名前なし 2017/06/13 (火) 22:27:55 修正 68d4f@abb59 >> 740

近づけばいいんだよ 400mまで行けば弾道もクソもない そうやって段々距離を離していって感覚をつかむ

743
名前なし 2017/06/13 (火) 22:39:20 de462@a01c5 >> 742

400mとかMk108じゃ普通に弾道関係あるんだよなぁ...  エアプかな

745
名前なし 2017/06/14 (水) 00:49:23 修正 522b6@abb59 >> 742

400m以内だと今度は三人称視点の自動補正とかが関わってくるし、それに枝主は400mで慣らせって意味で書いてると思うんだけど…500とかになるとさらに垂れて行くし 趣旨も理解せずに一々エアプ認定してくの?すごいねエスパー?

748
名前なし 2017/06/14 (水) 03:21:10 3712d@7ce2c >> 742

ニュータイプでしょう(適当

751
名前なし 2017/06/14 (水) 06:49:13 de462@a01c5 >> 742

枝に400mまで行けば弾道もクソもないと書いてあるんだよなぁ...  せめて煽る前に文章ぐらい読もう  

746
名前なし 2017/06/14 (水) 02:28:12 3e3c4@6b738 >> 740

慣れない内はタップ撃ちとか考えず一撃離脱で近くまでよって撃ちまくる、そうすりゃ次第にタップ撃ちでも当たるようになるぞ

750
名前なし 2017/06/14 (水) 04:14:08 267c5@01d1a >> 740

曳光弾の多さと連射の速さを利用していつも通り進行方向にまくように撃つ。自分の場合コメートをSBで振り回してるが、巡航B-29を上から撃つなら(B-29)3~4機分前。戦闘機を狙うなら400と言わず200くらいまで近づく。ベアキャットを後ろから撃つと仮定してF8Fが旋回しようとしてたら後ろのシルエット4~6機分上。弾道以上に弾速が遅いからとにかく大きめに見越し角を取る。RBでもしHUDならそのまま敵の頭の先に機首を向けて照準をかける。まさかのコクピット視点なら、視点首上げて照準器下見えるようにして曳光弾と頼りに撃つ。三人称視点だと照準器そのものが動くから正直やりづらいかと(ぶれるっていうか振れる)。プレイヤーの視点と自機と敵機の距離感がずれるから弾道線が見えにくくて当てにくくなる(個人差有り)。撃つときだけでもHUDに変えるとやりやすくなるかも。

753

下手だからどんな機体に乗ってても戦闘機相手の時は基本的に300以内でしか撃たないのよね。その場合は大体当たるんだけどこの子に乗ってるとま~当たらない当たらない。そうか最初はばらまくように撃つ感じか(サンボル先生的な感じ?)。どうも大口径は小出しに撃たないといけないってイメージggg。

757
名前なし 2017/06/14 (水) 08:45:00 3e3c4@6b738 >> 753

Mk108はそこまで連射性能いいわけじゃないし慣れるまではちょっと撃ち過ぎ?くらいが丁度いい

758
名前なし 2017/06/14 (水) 08:59:41 de462@a01c5 >> 753

RBじゃケツに引っ付くよりは400-500のとこで山なりの弾道意識してばらまいた方が良かったり。ただこいつの辛い所は弾道というより初速が遅過ぎるとこだな...

749
名前なし 2017/06/14 (水) 03:44:23 747bc@502f9

お前らよく飽きないな。お互い感情論で話しても時間の無駄やで というか数名はここの管理人じゃなかったらとっくに規制されてるレベルだなこれ

752
名前なし 2017/06/14 (水) 06:52:51 ff913@b7678

この火災に一番有効な消火剤はなんだろ?

754
名前なし 2017/06/14 (水) 06:59:12 3694e@de44f >> 752

飽きるまで放置が一番じゃね?。それかどんどん別の話題書いて無理やりそういったツリーを流していくか。

755
名前なし 2017/06/14 (水) 07:22:50 e23d2@9decd >> 752

多分今言い争ってる人は荒れてるのが好きだから常に薪をくべてるんじゃないかな

756
名前なし 2017/06/14 (水) 08:06:31 bdd35@0b536

荒らすつもりは無いガチな質問なんだけど、結局ここが騒がれてるのはドイツがレシプロよりも強いのか弱いのか分からないような機体を史実で作ったせい?それとも連合がジェットよりも強いのか弱いのか分からないような機体を史実でも作ったせい?それともgaijinが無能なだけ?(改めて言うけど荒らすつもりは無いのでこの木ではお願いだから荒らさないでください。そんなに薪をくべたいのなら他に木を立ててください)

759
名前なし 2017/06/14 (水) 09:11:19 修正 3fe06@76c38 >> 756

Mk24がBR据え置きで超強化されMk24ショック到来→A-2aがイベントタスク景品として配布、A-1aからMk108を2門減らし爆装追加でBRが減少→Mk24とA-2aが激突し始める、他国ヤムチャ状態→黎明期ジェットをも上回りかねないMk24と最高速度でレシプロを圧倒するA-2aの使用者の意見がぶつかり始める、Mk24が弱体化(それでもかなり強い部類だが)→Mk24もA-2aも何とかして欲しい他国の意見も混ざりあちらこちらに飛び火、収拾がつかなくなってくる(いまここ) 個人的にはおおよそこんな感じかと、まあ何が言いたいかっていうとクッソ狭いBR幅に無理矢理機体詰め込んだらこうなるわなと、BRの上限上げろよ運営・・・

760
名前なし 2017/06/14 (水) 09:34:05 522b6@6df3d >> 759

事の発端はmk24以外の末期レシプロ乗りだったよ…mk24ガーだの言い始めたのはそのあと

761
名前なし 2017/06/14 (水) 10:04:08 a33d1@08c16 >> 759

戦後機だからジェットと当たって当然なのにジェットと当たるのはおかしいっていう謎理論を掲げて来る人がいるだけでドイツは何も悪くない。史実でも朝鮮戦争初期の時一応アメリカは戦闘機で言えばF8F-1系統とかが、爆撃機がB29を飛んでるなか相手がMig-9飛ばしてきたりとかざらにあったから今の状態でも何ら問題ない

763
名前なし 2017/06/14 (水) 10:21:11 522b6@ce437 >> 759

その理論で行けば戦中のミーティアやP-80もドイツ戦中レシプロと当たるべきだよな?なんでそうなってないんだ?時系列なんてBRとまるっきり関係ないのはLa-11とかワイバーンとか見ればわかる話だろ それに戦後戦中だの言い出すならなんで紫電改が戦後マッチになってるんだよ?ドイツはたまたまBR6.0台張れる性能持ったレシプロが居なかっただけで戦中だの戦後は関係ないぞ MG151が3門載っけてた課金のFw190D-13なんかは元は6.0で戦後と当たってたぞ

764
名前なし 2017/06/14 (水) 12:38:27 修正 75ab1@9169c >> 759

ドイツレシプロ(ドーラ)使ってる身からするとむしろ昔みたいにジェットとぶつかってくれてた方が戦いやすかったからぜひそうしてくれってまで思ってる。スピットの相手ばかりさせられるよりずっといい。

765
名前なし 2017/06/14 (水) 12:38:50 修正 7bd00@fe55f >> 759

時系列とBRが比例してないならなおさらMk24がジェットと当たる事に対して騒ぐ理由がわからん。Mk24が高BRに設定されてるからマッチ内にme262が入るだけでは?

766
名前なし 2017/06/14 (水) 12:56:06 修正 6f04d@01142 >> 759

今のmk24にこいつと対等に戦えるだけの性能がない上に他のレシプロなんかもっと戦えないのにマッチングするのが問題になってるんでしょ mk24とMe262だけの問題じゃないよ ドイツとイタリアを除いたすべての6.0以上のレシプロ戦闘機がこいつに一方的に狩られる程度の性能しかないのにマッチングさせられるのがクソだって言われてるんでしょ

767
名前なし 2017/06/14 (水) 13:49:52 50329@ba88a >> 759

このme262はきついイベントを期間内にやるか、期間内に金を出すかしか手に入れれない代物。オンラインゲームの宿命だから仕方ないね。

770
名前なし 2017/06/16 (金) 17:18:55 db243@0ab04 >> 759

これを見ると議論が無限ループになるのも分かる。BRの幅を広くしてもマッチング関係の不具合が出て来る。悪く言うけどスパスピ並の機体を作れなかった国を恨めって事になっちゃうよなぁ 史実を題材にしてあるゆえに仕方ないことだね…

771
名前なし 2017/06/16 (金) 17:25:15 1c219@8501d >> 759

戦後機並みの戦中機を作れというのはなかなかに理不尽なこと言ってる気がするが…

778

別に戦中機とは一言も言ってないよ。戦後レシプロもすぐにジェット機開発競争がきて「すっごい性能のレシプロ機作るぞ!」なんてやってる暇がないのにスピットの延命を図った英国面よ…

768
名前なし 2017/06/15 (木) 21:18:39 ce482@8fd4f

超buffでスペースファイアが爆誕して他国機フルボッコにしてた時代にイベ機として配られたということは、さしずめ無双してるMk24への対抗馬として出てきた…ってところかな?でもMe262A-2aのBR上げたらそれはそれで反発来そうだな…もし通常ツリーにいたらすぐ上げられてたんだろうが、イベ機っていうのもあって頑張って手に入れた奴はどうなるんだっていうのもあるから尚更上げ辛そう。頑張って手に入れた奴ほどそういう意見が持ってない奴の僻みにしか聞こえない可能性もあるしなぁ…

769
名前なし 2017/06/15 (木) 21:39:21 22dd7@c227f >> 768

燃料を投下するのやめーや!いい加減不毛じゃい

772
名前なし 2017/06/16 (金) 17:48:33 e8aca@8642e

良いんじゃない?初期型のミーティアとP80とM262全部BR6.7で解決(暴論)

773
名前なし 2017/06/16 (金) 18:01:17 1c219@8501d >> 772

割と暴論でもないんだよな。一番安定するのはたぶんこれなんだと思う。ミーティアmk3とP-80とMe262、He162の同時投入(ここでMe163放り込んだら確実に虐殺が始まるのでさすがに控える)

774

ただマッチング的にはバランス取れてるんだろうが、これをやるとまたレシプロ置いてきぼりになる…と思ったが、高速機による追撃で格闘機が噛み付けるようにするっていう日本機の運用を思い出してやっぱりありじゃないかとも思った

775
名前なし 2017/06/16 (金) 18:16:04 7bd00@6ef5b >> 773

現状下手な黎明ジェットより末期戦後レシプロの方が強いさえある

779
名前なし 2017/06/16 (金) 22:21:09 522b6@22a26 >> 773

F8Fが初期ジェット相手にやれるとかなんの冗談なんだろ…mk24が抜けてるだけでほかは紫電改とかLa-9とかそこらだぞ…

782
名前なし 2017/06/17 (土) 07:24:28 b89fb@a0a69 >> 773

ということはブースター付きMe262も6.7か...最高だな!

780
名前なし 2017/06/16 (金) 22:48:44 7bd00@6ef5b >> 772

橘花yak15とかそいつらにさえ負けかねないゴミだけどな

781
名前なし 2017/06/16 (金) 23:50:01 601cf@65f49 >> 772

RBは各マッチで一律にBR6.7ジェットが欲しいよな。そうなれば少なくともここで話し続けて埒が明かなくなってるレシプロとジェットの格差がなくなる。 極端な話P-80かミーティアがBR6.7に一種類来るだけで論争は終わる。

788
名前なし 2017/06/18 (日) 09:54:28 3be30@3495b >> 781

gaijinの今までの害人ナーフと害人バフがもたらした悲劇やろうなあこの論争は...

793
名前なし 2017/06/19 (月) 09:39:34 c0dbe@1f529 >> 781

正直現状でドイツ機の後期レシプロ戦闘機に関してはもうほぼないんじゃないの?Ta152も出来上がったものは全部出てるし、自分の知る限りではFw190のD-14、D-15とBf109は K-6,K-14くらいだよ。それに個々の枝が言ってることは割と理想的だと思うけどなBR6.7にP-80とミーティア1機をイギリスによこすことによるバランス調整に関しては。史実でもイギリスはスピットファイアとミーティアF.1のレシプロ、ジェット混成部隊もあったし、むしろ何が問題なんだ?ジェットとレシプロが当たることが。

794
名前なし 2017/06/19 (月) 11:09:23 6f04d@4adc6 >> 781

橘花やYak-15程度ならお互い対等あるいはジェット若干有利で普通の試合ができるのにそこにレシプロに手の負えない代物が出てきてどんどんジェット側に乗る人が増えて6.0以上のレシプロが常時ジェットマッチに引きずられるのが問題 本来であればボトムマッチ、トップマッチは確立が半々が理想なのにそれが崩れてほぼボトムなのがもう無理 そこらへんは陸の6.0-6.7の問題と一緒 少なくともこいつは6.0、6.3レシプロが戦える相手ではない

796
枝1 枝3の葉4 2017/06/19 (月) 12:30:04 1c219@8501d >> 781

かといって5.7から上の無いRBドイツレシプロからすれば現状弱体化したと言われるmk24でもぶつかった時点で劣勢必至である。これが普通のグリフォンならわかるが…シュツフォー隔離するにあたって更なる高性能レシプロをドイツに投入するか。あるいは両軍にジェットを投入してバランスを取るか。

797
名前なし 2017/06/19 (月) 12:34:55 修正 6f04d@4adc6 >> 781

更なる性能のレシプロって史実のドイツに存在しないし・・・Bf109の後継機はみんな問題起こして計画倒れ、Fw190の発展型も結局しょっぱいものばっか ドイツは架空機でも投入しない限り無理だよもう

799

結局ジェット機しかないからジェット機でいいんじゃない?あ、じゃあミーティアmk1みたいなもっと低性能のジェット機を入れるとかは?He280なんかどうよ。最高速650キロでMG151三門。ジェットは巡航は速いから通常でも600くらい出せるぞきっと

800

待った。英語のWikipediaだと試作3号機最高速820キロになってた。いい線行ってたと思ったんだけどな~

801
名前なし 2017/06/19 (月) 12:55:56 522b6@c7590 >> 781

別にもっと強いレシプロなんてドイツは無くてもいいでしょ 6.7以下が適正のHe162が居るんだからこいつが居なくても十分バランスは取れるでしょ こいつだけが性能的に6.7には不釣り合いってだけでほかのドイツジェットまでも不釣り合いって訳じゃない それにMe262より弱いHe280も6.7に来れそうだし

802
名前なし 2017/06/19 (月) 13:22:41 522b6@c59af >> 781

He280はエンジンをBMW003からJumo004に変えてるからBMW003の方が来れば適正かも?

810
名前なし 2017/06/19 (月) 17:09:58 7bd00@bb0c7 >> 781

別に独レシプロに強機体を追加しなくても既存の末期レシプロのBR下げればいいんじゃね()

805
名前なし 2017/06/19 (月) 15:15:33 6f04d@58d5a >> 772

そもそもこいつが来る前は弱いジェット以外は7.0に隔離されてたんだけどな 

787
名前なし 2017/06/18 (日) 09:46:52 3be30@3495b

普通にMk24と一緒にBR爆上げナーフで良いと思うわ、しかし限定機体でそんなことはできないだろう

789
名前なし 2017/06/18 (日) 10:12:58 3d032@0b7a9

もういいよいい加減、マジで。

790
名前なし 2017/06/18 (日) 20:25:35 e8c8a@4b7c5

なんかめっちゃ荒れてて草生える。そもそもこのランクに辿り着いたならBRシステムが大して役に立たないのくらい理解してるやろ普通

791
名前なし 2017/06/18 (日) 21:46:52 68d4f@abb59 >> 790

レシプロ側にとって6.0かどうかは死活問題なんだけど…?

792
名前なし 2017/06/18 (日) 23:25:34 3f3b4@a6b59 >> 790

なら君はレシプロでセイバーとかの相手できるんやな?

795
名前なし 2017/06/19 (月) 12:15:19 e8c8a@4b7c5 >> 792

スピット24乗りかお前ら?アレはもうハイオク抜いてBR下げてもらうしかないやろ

798
名前なし 2017/06/19 (月) 12:35:40 6f04d@4adc6 >> 792

もう150オクタンかなり弱体されてるの知らんのか・・・1.69で既に調整入ってるぞ・・・

803
名前なし 2017/06/19 (月) 15:09:38 7bd00@dbea1 >> 792

あんなもん弱体の内に入らねーだろカオスOPからベリーOPに変わった程度

804
名前なし 2017/06/19 (月) 15:10:03 6f04d@58d5a >> 792

BR考えろよ・・・6.7だぞ・・・

807
名前なし 2017/06/19 (月) 16:51:17 e8aca@2c4f6 >> 792

紫電改君が暖かい目で見ている

809
名前なし 2017/06/19 (月) 17:07:32 7bd00@bb0c7 >> 792

どっちかというと暴れてんのはABだろあれで6.0据え置きはない

812
名前なし 2017/06/19 (月) 17:29:24 522b6@bf339 >> 792

RBの話してるのになぜAB?それにABでmk24があばれてるならそれはmk24のページで話しなよ

818
名前なし 2017/06/19 (月) 20:19:58 7bd00@6ef5b >> 792

そっくりそのまま返すがいつからRBの話してんだよそもそもABRB関係無しにmk24の事はmk24のページで話せよここはme262A2aのページだぞ

819
名前なし 2017/06/19 (月) 20:44:28 68d4f@abb59 >> 792

この議論が始まったときからずっとこの機体のRBのBRの話だった気が…

806
名前なし 2017/06/19 (月) 16:46:06 3fe06@76c38 >> 790

コメント遡って見てみたら解るけどA-2aVSMk24VSその他の論争はABとRBを基準にした話がごっちゃになってて意見がすれ違ってるのよね

808
名前なし 2017/06/19 (月) 16:56:11 e8c8a@4b7c5 >> 806

あー、6.7云々って言うからRBの話してんのかと思ったわ。公式フォーラムで言えばいいことをなんでここでやってんのかは知らんが

811

そりゃー公式フォーラムに意見を投稿してそれに対する返答やらがあればいいんだけど、過去にはMG151/20の性能をVerごとに比較した動画が削除されたり零戦の公式資料を投稿したが無視を決め込まれる・・・と、色々あったのよ、そのせいもあってかこのWikiで公式フォーラムに突撃する人は本当に稀、抗議しようにも前提として英語ができないといけない、じゃあ日本語フォーラムは?翻訳して提出してくれるんでしょ?ってなるんだけどまるで機能してないらしい

813
名前なし 2017/06/19 (月) 17:31:51 3be30@2ee9f >> 806

いうてスピットmk24もレシプロを超越した存在やしMe262A-2と同じ初期ジェット扱いで良いやろ、スピットはABで無双できるんだからドイツにもRBで無双できる機体もあって良いだろうしかもプレミアムで数も少ないし、どちらも一緒にナーフするならまだしも

814
名前なし 2017/06/19 (月) 17:32:10 522b6@bf339 >> 806

F8F-1のインジェクター取り上げられたときにアメリカのあんちゃんがF8F-1とF8F-1Bは武装以外に差異は無いって詳細な資料もって凸ったらフォームBANされたって話あったね…

815
名前なし 2017/06/19 (月) 17:34:03 522b6@bf339 >> 806

↑2 付ける枝間違えてるぞ

816
名前なし 2017/06/19 (月) 17:34:12 e8c8a@4b7c5 >> 806

はえー、公式がユーザーの意見聞かんのはもうどうしようもないな……ほとぼりが冷めるまで別の国やら機体で遊びますかね

817
名前なし 2017/06/19 (月) 20:09:04 5a9fc@b9f61 >> 806

つまりF8F-1Bからインジェクター取り上げられた可能性が微レ存...?(あぶない目つき

820
名前なし 2017/06/20 (火) 05:56:08 3be30@3495b

限定プレミアム機体だから嫉妬とかいうアホが出てくるんやぞだから本家ツリーのシュヴァルべもBR6.7にして

821
名前なし 2017/06/20 (火) 07:23:38 7bd00@c6ad2 >> 820

軽く虐殺になりそう(小並感)

822
名前なし 2017/06/20 (火) 07:45:47 ff913@b7678 >> 820

これが史実再現ゲーですか(すっとぼけ)

823
名前なし 2017/06/20 (火) 11:34:56 6f04d@58d5a >> 822

史実再現というならアメリカ側はドイツの10倍の兵力を持ってきてくれないとね?

824
名前なし 2017/06/20 (火) 11:46:15 6f04d@58d5a >> 820

別に嫉妬だけじゃないでしょ 現状惑星で一番乗られてる機体たちが強制的にこいつと戦わされるのがクソってのも大きいと思うよ 

825
名前なし 2017/06/20 (火) 12:13:57 7bd00@2a9d0 >> 824

一番クソだと思ってるはトップマッチでMk24戦わされる末期レシプロ群だと思ふ

828
名前なし 2017/06/20 (火) 12:25:11 修正 6f04d@58d5a >> 824

もうmk24のトップマッチなんて対米戦以外ではほとんど発生しないんだが? その米軍機からすればまだレシプロの域のmk24よりもジェットのがもっと消えて欲しいし ドイツじゃあジェットなしのマッチングじゃあもうmk24とはあたらないぞ 

832
名前なし 2017/06/20 (火) 14:01:30 7bd00@aa864 >> 824

は?この間ガダルカナルでこちとらmk24相手に紫電改で戦ったんだけど

834
名前なし 2017/06/20 (火) 15:03:26 修正 6f04d@4adc6 >> 824

あっうん・・・素であいつのこと忘れてたわ・・・でも6.0以上の日空ってベルリンにぶち込まれるか味方に橘花がいないか?というか紫電改がゴミなだけで疾風ならmk24の相手に勝ち目あるんだよなぁ・・・

844
名前なし 2017/06/20 (火) 18:33:24 7bd00@51259 >> 824

橘花は知らんがki87とか震電はたくさんおった

826
名前なし 2017/06/20 (火) 12:16:01 修正 5a29c@eacc6 >> 820

mk24とme262、どっちもNerfして💗(米兵)

827
名前なし 2017/06/20 (火) 12:19:27 986ec@35ff0 >> 826

ほ、ほらブローニング強くなったじゃん…?

829
名前なし 2017/06/20 (火) 12:31:16 6f04d@58d5a >> 826

現状惑星の中で最大人口を誇る米軍機乗りなのにずっと冷遇状態だからなぁ・・・ もはや米軍機乗りの一番勝率の高い勝ち方が戦闘機勢が全力で敵戦闘機の足止めをしている間にB-29が4機で基地爆成功っていうのだけっていう・・・B-17が一機でも混じってたらもう負け確とかね 

830
名前なし 2017/06/20 (火) 12:49:49 b89fb@8b983 >> 826

↑何で君さっきからそんな必死なん?  せめてMe262に関するコメントしようや  じゃないと最早荒らしと変わらんぞ

833
名前なし 2017/06/20 (火) 15:00:54 6f04d@4adc6 >> 826

そもそもこの枝自体米軍機についていってる枝なのになにを・・・

831
名前なし 2017/06/20 (火) 13:16:07 修正 522b6@6081a

6.7の中では頭一つ抜けてるのは事実っしょ こればかりは否定しようがない んで知りたいんだけどこいつ持ってる人はこいつは7.0じゃあやってけないって思ってるの?具体的にはどこらへんが?ツリーのはよく乗ってるし7.0でやってけてるし機体性能が全く同一のこいつも問題ないと思うが

835
名前なし 2017/06/20 (火) 17:00:28 3be30@479f6 >> 831

スピットファイアが据え置きbuffで良い思いしてるのになぜプレミアム限定機体が良い思いをするのはダメなのか、ナーフするならどちらも一緒にやって欲しい、シュヴァルべは戦中mk24は戦後だし

837
名前なし 2017/06/20 (火) 17:03:28 6f04d@4adc6 >> 835

据え置き?mk24はちゃんと6.7に上がっただろ?

836
名前なし 2017/06/20 (火) 17:01:38 909cc@5ebc9 >> 831

A-1a比較だと継続戦闘能力そのままに瞬間火力半減だな(A-1aの前部30mm砲二問、砲弾各80発をオミット)。投射量は純粋に半減の7.26kg/s。その他は一緒。例えば良く敵になるBR7.0のアタッカーFB1とかキツいぞー。火力自慢のA-1aと違って彼我の投射量に800g/sしか違いがないもんで、弾道と弾速の差も相まってヘッドオンすら不利だからな、HAHAHA。言うまでもなく、その他の性能も奴さんの方が一回り上だ。...まぁとどのつまり、BRに於ける最小単位の0.3くらい、見逃してくださいよ...ってとこかなぁ、俺としてはね。

838
名前なし 2017/06/20 (火) 17:06:22 6f04d@4adc6 >> 836

アタッカーは元8.0だったし・・・

839
名前なし 2017/06/20 (火) 17:13:44 522b6@77a64 >> 836

7kg台ってアメリカ20mmM3を4門と同じぐらいあるんだがなそれでも… 弾道はまぁ…でもヘッドオンは無理ってほどでもなくね?これで無理ならツリーのだって無理って話になるぞ?武装は一緒なんだし

840

うむ。確かにその通りだ。と言うわけで、相手を同じ7.0のF-84にした言い訳も考えてきたぞ。F-84比較なら火力、少なくとも投射量"だけ"なら勝れる。なんと2.06kg/s、A-2aの方が上だ。...そしてそれ以外すべて、A-2aの方が下だ。F-84は単純なピッチ旋回性能が宜しくないが、加速力とロール性能の差で格闘戦でもA-2aの方が不利だ。ついでにアイデンティティーの爆装も大敗北。加えて奴さんは、...空中発進だ...。(ボロ敗けです許してオナシャス)

841
名前なし 2017/06/20 (火) 17:29:01 6f04d@4adc6 >> 836

その代わり味方にもF-84がいるし・・・(震え

842

おっとすまない、葉2の意見に触れられていないな。そこでさらに言い訳を。確かに投射量7.26kg/hは数値だけでは大きい。だが、最大の罠もこの部分なんだ。もともとMk108は破壊力以外の性能が良くない。その破壊力以外の性能が良くないのを、元のA-1aは数を用意して濃密な弾幕を張ることで補っていたわけだ(つまりMk108×4の投射量14.52kg/sをこの機関砲をマトモに使うための必要経費と考える)。それが半減すると、体感でも本当に当たらなくなる。もしもMK108がADEN並みの高性能機関砲なら、門数が半減しようが木主の言うことに理があるとはおもうんだが...。(後、葉4さん、それは敵味方F-84が跋扈する中で空気になれと言うことでしょうか(震え))

843
名前なし 2017/06/20 (火) 17:52:18 26a9e@53c71

いつも他所を叩いてる側の人間が叩かれる側に回るとどうなるかというのがよく分かる場所だなー

845
名前なし 2017/06/21 (水) 13:07:24 e8c8a@4b7c5

コイツもMk24も別に6.7でいいけどレシプロとジェットを同じ戦場にぶち込むのもう辞めろって話では。Tu-4がどうなるのかは知らん

846
名前なし 2017/06/21 (水) 13:40:45 e8aca@642b3 >> 845

じゃあ戦中レジプロと戦後レジプロ(ソ連は除く)と初期ジェットと後期ジェットをそれぞれ隔離すれば性能差の不満も出ないし全て解決出来るな(暴論)自分はそんなつまらない戦場御免被るが

848
名前なし 2017/06/21 (水) 14:02:29 6f04d@4adc6 >> 846

それがこいつが来る前の6.7だったんだが・・・ 今じゃあ5.7すらときにはジェットに引きずられる始末 今のほうがつまらん

856
名前なし 2017/06/21 (水) 18:56:34 修正 e8aca@6bbe5 >> 846

そうか?全然違う気がするけど…菊花やサラマンダーソ連初期ジェットは前から居たし…。まあこいつがまだ来てなくてスピットにハイオクタンが無かった頃に戻ればここまで荒れることが無いのは確かだと思う、

857
名前なし 2017/06/21 (水) 19:22:14 522b6@b4581 >> 846

居たには居たが数が少なかったしレシプロでも対抗できなくはなかったからなぁ…

859
名前なし 2017/06/21 (水) 22:24:18 b89fb@8dfe6 >> 846

A-2aと機体性能の変わらないA1-aはMk24と昔から普通に当たってたのにね。なぜ急にこんな騒がれたのやら...

860
名前なし 2017/06/21 (水) 22:30:37 c9c3e@53c71 >> 846

当たる頻度の問題もあるし、そもそもなぜMk24使ってる人だけが騒いでると思うのか…

862
名前なし 2017/06/22 (木) 06:53:58 b89fb@8dfe6 >> 846

上でMk24の話があったからそう言っただけで、F8F-1Bやら課金yak-3やらも同じ話ですよ

863
名前なし 2017/06/22 (木) 14:24:52 6f04d@4adc6 >> 846

課金Yak3とかもう珍獣どころじゃないな・・・

847
名前なし 2017/06/21 (水) 13:55:56 6d327@b5bd3

別にお前らがどれだけ議論してもフォーラムに送らないんなら全く無駄だし止めようや、wikiが荒れるだけだしな。  いや議論じゃなくて自分の主張を押し付けあってるだけだな、議論にもなってなかったわ

849
名前なし 2017/06/21 (水) 14:07:28 e8aca@642b3 >> 847

本当自分の使ってる国さえ良ければそれで良いって考えの奴が多すぎる、もっと考えてから発言して欲しいわ

850
名前なし 2017/06/21 (水) 14:19:09 747bc@2ae40 >> 849

全国ランクVまで進めてる自分にとっては心底どうでも良い・・・ もうこれ以上このページ荒らさないで顔真っ赤板ででもやっててくれよなぁ

851
名前なし 2017/06/21 (水) 15:13:37 c00aa@193fc >> 849

それ完全に感情論じゃん。wikiで揉めてどうするの?こんなんとかスクショ1枚で揉めてるなら空欄のページにデータ書き込むとかすればいいのに。まぁ、それが出来たら利用者が偏ったり過疎が起きたりすることはないんだけど

852
名前なし 2017/06/21 (水) 15:26:30 62ce7@2c5d9 >> 849

ソ連荒らし常習犯のドイツ機乗りがそれをいうのか…

853
名前なし 2017/06/21 (水) 15:34:17 747bc@c9d8e >> 849

前から思うんだけどソ連乗りとかドイツ乗りとかの定義はなんなんだろうか...始めたての初心者でもない限り数ヵ国プレイしてると思うが

854
名前なし 2017/06/21 (水) 15:39:37 修正 1a5fe@9c884 >> 849

荒れた所に○○乗り(笑)な話題がでるとt34-85に現れた自称英国乗り君が頭をよぎる。決めつけとか一番不毛な話題よ。

855
名前なし 2017/06/21 (水) 15:40:23 修正 e8aca@6bbe5 >> 849

レッテル張りか…?IS6と連合ヤーボについて不満を書いてはいたが、あの理不尽さには不満が溜まらない方がおかしいだろう、連合が虎2Pに文句言ってたのと同じだよ

858
名前なし 2017/06/21 (水) 19:23:25 522b6@b4581 >> 849

理不尽さに関しては同じだろ…あれもこれも…

861
名前なし 2017/06/22 (木) 01:06:31 3be30@e5044 >> 847

無駄かどうかはお前の主観だし有意義に思っている人もいる。はい論破ァ!

864
名前なし 2017/06/23 (金) 20:43:19 db243@0ab04

少し気になるんだけどここでA2-aの事を批評してる人達ってA2-a持ってるの?

865
名前なし 2017/06/24 (土) 00:07:48 ff913@b7678 >> 864

俺は持ってるよ。否定派ではないけど。まあ改善の余地ありとは言っておこう

866
名前なし 2017/06/24 (土) 01:07:31 修正 7bd00@6ef5b >> 864

ここで持ってる持ってないを聞くだけ愚問だな。文章だけなら何とでも書ける

867
以前、手に入れてから放置~でジェットの楽しさにようやく気付いた人 2017/06/24 (土) 08:38:33 修正 f54cb@de44f >> 866

zawazawaのIDをチャット欄か何かに書き込んだSSでも貼ればいいんじゃね?。改ざん対策にIDに含まれる数字をハモグリバエの機種かなんかにデカールで貼って。あ、自分は否定も擁護もしない。(ジェット乗り初めで正直よくわからん)画像1

868
名前なし 2017/06/24 (土) 09:13:03 1a5fe@e8e46 >> 866

というかここで騒いでる人達のgaijin.netの登録日が知りたい。

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名前なし 2017/06/25 (日) 15:34:00 04766@444ee

T29やらM46、IS-6のせいで陸が悲惨だからせめてお空にはドイツが圧倒できる場があってもいいと思います(小並感)

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名前なし 2017/06/28 (水) 00:57:14 bf665@e89b1

そういえばもうこいつが報酬だったイベから半年立ってるのか。それでもBR変わらないってことはそういうことだな、うん

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名前なし 2017/06/28 (水) 01:10:47 68d4f@abb59 >> 870

KV-220だってBR上がるのに半年以上かかったぞ?

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名前なし 2017/06/28 (水) 01:18:46 bf665@e89b1 >> 871

あれ?マジで?あれって2016年の夏のイベントで配布されて10月だか11月にBRあがったんじゃないっけ?