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Chi-Ri II

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編集者Snow
作成: 2016/12/20 (火) 21:13:45
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441
名前なし 2017/02/17 (金) 00:32:36 eb243@63e07

糞の役にも立たん副砲の砲煙で主砲の狙いもつけられねえぞボケ

442
名前なし 2017/02/17 (金) 00:55:42 dea5b@9a812 >> 441

だったら撃たなきゃいいだろ!

447
名前なし 2017/02/18 (土) 15:06:22 3f3b4@a6c02 >> 441

副砲キーの切り替えがわからない可能性

443
名前なし 2017/02/17 (金) 08:25:03 38169@3ba8f

未改修時乗員負傷と損傷で一発ごとにリロードになり、しかもその一発に50秒かかるというすさまじい状態に。50秒あったらどんなでかい主砲装填できるんだろう(素朴な疑問)

444
名前なし 2017/02/17 (金) 14:24:59 修正 045fd@e16e4 >> 443

13インチいけるんじゃね(適当)

446
名前なし 2017/02/18 (土) 00:20:23 475cd@ce279 >> 443

大和の46センチ砲でも毎分1.5発

449
名前なし 2017/02/18 (土) 15:19:13 3a9ac@516c8 >> 446

人力じゃ装填できないやつはやめーや

451
名前なし 2017/02/18 (土) 15:27:16 dea5b@fc350 >> 446

デパートみたいなデカさの装填装置と人力比べるのはNG。

452
名前なし 2017/02/18 (土) 18:39:22 7ea16@7263d

1発リロードの間に装填手死んだら3発リロードの時間でリロード入って絶望した

453
名前なし 2017/02/18 (土) 18:45:47 3a9ac@516c8 >> 452

憤慨するのはわかるが同じような木が乱立してるんだから少しは自重してくれまいか

454

ん?一つ上って同じこと言ってるんか?

458
名前なし 2017/02/18 (土) 23:06:45 3f3b4@f2131 >> 453

過去ログとか見たらわかるが装填主死んだらクソ長リロード入るって報告がたくさんあるから同じ内容は控えてねってことよ

455
名前なし 2017/02/18 (土) 21:38:08 c8862@80856

やっぱりみんなリロードについて不満あるんだね 現状チリはSPAAGと同じプログラムを使って発射間隔や装填時間を長くしてるだけ 機関銃や機関砲は連射速度と装填速度が元々早いから同じダメージ受けてもさほど問題にならないけど… 75mm砲じゃなぁ…

457
名前なし 2017/02/18 (土) 22:02:27 2aa2e@c56d0 >> 455

チトの上にいるんだし短3連射もできるチトみたいな位置付けで良いんじゃないかなぁ…

456
名前なし 2017/02/18 (土) 21:52:20 8c9ba@0209a

チリに撃たれるとチリに

461
名前なし 2017/02/20 (月) 15:29:38 ff4f1@f7795 >> 456

【審議中】( ´・ω・)( ´・ω・)(・ω・`)(・ω・` )

462
名前なし 2017/02/20 (月) 16:22:56 1a9f3@3d2ad

三世代戦車みたいな外観だな。デカいし。

463
名前なし 2017/02/20 (月) 20:08:27 c9510@718fe

こいつの改修したいんだけどみんな何と組ませてる?ティーガーだと抜けない敵に当たるし、かと言ってM4以外はBRが離れすぎちゃって気になる

464

チト、チヌⅡ。砲性能同じだからやりやすいよ。

465
名前なし 2017/02/20 (月) 22:38:29 c8862@80856 >> 464

枝と同じ組み合わせ チヌⅡが居なかった頃はナトを入れてた

466

なるほど。お二方ありがとうございます。

467
名前なし 2017/02/21 (火) 14:13:06 9b21f@aa4e2

チリIIってチト砲塔にしてエンジンを換装した型だとばかり思っていたのだが

468
名前なし 2017/02/21 (火) 18:59:39 3a9ac@516c8 >> 467

こいつの"Ⅱ"はいわゆる"チリⅡ"の"Ⅱ"じゃなくて"チリ第二案"の"Ⅱ"だからね

470
名前なし 2017/02/24 (金) 16:11:23 1e467@c3602

貫通しづらいし打ち切った時のリロード遅いから運用が難しいな。というかABの砲撃支援みたいなリロードじゃイカンのか

471
名前なし 2017/02/24 (金) 21:10:39 12b1d@f7825

チリ車って正面から見ると砲塔が中心線上にあると思うんだけど、砲塔を反転させると微妙に車体左側にはみ出てるんだよね... 砲塔リング径を見ると車体左側に寄ってるし... 日本戦車ってたびたび砲塔の位置に偏りがあるけど何でかな?

472
名前なし 2017/02/24 (金) 21:31:03 477c9@35e5f >> 471

車長が運転手の肩を蹴って指示していた頃の名残

473
名前なし 2017/02/25 (土) 05:56:31 3f3b4@f2131 >> 472

それマジ?チハとかの砲塔が寄ってるのは砲の横に装填手を置きたいからずらしたはずだったんだが

474
名前なし 2017/02/25 (土) 07:56:07 477c9@35e5f >> 472

砲の横に装填手を付けたいなら砲塔リングの拡大すればいいから、砲塔をずらす必要性はないよ 

476
名前なし 2017/02/26 (日) 13:18:56 4020f@41c8c >> 472

砲塔リングを拡大するとその分必要な資源が増えるのでは?(鍋を差し出しつつ

475
名前なし 2017/02/25 (土) 23:44:35 f92ad@f0a9c

リロード中にチトが接近してきて、やられる!やけだ!!と副砲撃ったら上手い事弾薬庫撃ち抜けて撃破できた

478
名前なし 2017/02/26 (日) 23:08:15 3f3b4@f2131 >> 475

まてそれは味方d

477
名前なし 2017/02/26 (日) 21:18:32 07e58@63e07

ジャンボ使ってる身からすればあまりに哀れに見える戦車だわ 三発連射できようがこっちは何発打たれようと無駄だもん でかくて当てやすいのに挙句貫徹不足なはずの75mmがすぱすぱ貫通させられる そして機動性すらこちらが上

479
名前なし 2017/02/27 (月) 22:54:17 ff877@c542b >> 477

四式、五式と数字に欺されがちだけど、純粋に性能だけ見たら完全にチトの下位互換だわな。

480
名前なし 2017/02/27 (月) 23:57:13 019f6@ef812

自分にはうまく使える気がしないからスルーすることにしたわ。とりあえずST-ATまでチトがお供やな

481
名前なし 2017/02/28 (火) 08:05:37 cea3b@a7681

運営はちゃんと実戦テストしてからBR決めて欲しいわ、どうみてもチトより下のBRだろコレ。自称名人様コメとかもいらん

482
名前なし 2017/02/28 (火) 09:15:30 145aa@623c6 >> 481

図体がでかい分被弾し易いけどチトより下ってのは無いな。 でも、今の性能ならチトと同じBR4.3か少し高いBR4.7位が妥当だと思う。 同BR帯では並以下の貫通力と何より再リロード32秒が長すぎんのよな・・・。20秒位でいいでしょ

483
名前なし 2017/02/28 (火) 18:04:53 修正 3a9ac@516c8 >> 482

貫通力は問題無いと思うんだが。500mで130mmあれば頭出しジャンボやMkⅦのハゲ以外は正面から安安と抜けるじゃないか

486
名前なし 2017/03/01 (水) 21:20:45 cea3b@a7681 >> 482

格上ばっかとマッチするのはどうすればいいですか?

494
名前なし 2017/03/02 (木) 17:23:44 修正 3a9ac@516c8 >> 482

+1.0でも抜けなくて苦労する敵は少ないような...さっきあげたのとブラプリ以外抜けないの居たか?強いて言うなら全く車体を傾けないパンターがちょっとめんどいってことくらいか

484
名前なし 2017/02/28 (火) 18:21:21 cea3b@a7681

日本以外の国の戦車ランク4までは完全改修しているけどコイツは今までの中で最悪決定したわ。何がダメなのか書くものしんどくなるレベルだし。絶対このBRじゃないしリロードのシステムもこれはないわ。

485
名前なし 2017/02/28 (火) 18:33:45 cea3b@a7681 >> 484

フォーラムでも「ゲームの中で最も期待はずれの車」とかいわれてて草

487
名前なし 2017/03/01 (水) 23:27:07 5b5de@d0d3c

よくわからんけど、トレーに砲弾置けばあとは自動装填(砲弾を砲に押し込む手間が省ける)っていう機構なんだよな? だったら単純に単発リロードが早いっていうのが正しいシステムなんじゃ

488
名前なし 2017/03/01 (水) 23:50:36 6cf94@f36bd >> 487

水中でグーパーを繰り返してみろ。最初はすごく速くできるはずだ。しかし、その内に辛くなってくる。水が重い。手が動かない。休憩したくなるだろう。つまりそういう事だ。

489
名前なし 2017/03/02 (木) 00:01:52 26f90@39905 >> 488

これほど意味の分からん話もそうそう無い。

491
名前なし 2017/03/02 (木) 09:27:58 5b5de@d0d3c >> 488

492
名前なし 2017/03/02 (木) 15:37:12 3f3b4@1e1a7 >> 488

チリの中身って水没してるんですかね…

490
名前なし 2017/03/02 (木) 01:51:37 修正 96c6e@b55e0 >> 487

3発撃った後すぐ単発でも撃てる感じ。そのまま撃たないで待機してたら2発装填されて連射できる…ってな感じ

493
名前なし 2017/03/02 (木) 17:21:38 3a9ac@516c8 >> 490

完全再現とかシステム的にめんどくさいことしなくていいから、3発装填の時間を短くしてほしい。史実再現できないならゲームバランスを優先してくれると嬉しいかな。フォーラムでの声は届いてるはずだからいつか修正されることを祈ってる

495
名前なし 2017/03/03 (金) 00:41:47 65d12@52f82

こいつはひどいこの低貫通でBR5の猛獣戦車とか書記長戦車相手にするのは無理があるでしょ!せめてもうちょい貫通のある弾をくれてリロード短くしてほしい

496
名前なし 2017/03/03 (金) 01:15:30 85ec5@e6fc2 >> 495

虎もIs-1も正面から抜ける。リロード遅いのは確かに弱点だが、機体に文句言う前に立ち回りを見直してみては?

498
名前なし 2017/03/03 (金) 11:20:25 f4cc8@9fd22 >> 496

立ち回り出来るほど機動性あったら、ここまで来た日本戦車乗りは文句言わんでしょ

499
名前なし 2017/03/03 (金) 12:13:45 38169@3ba8f >> 496

実際問題旋回すら怪しい動きするんだよなこいつ。直進してから勢いで曲がらないとろくに動きすらしない。そのために陣地転換前に不本意な前進後退繰り返して図体がでかいのも相まって結果的に一瞬をつかれたりすることもある

497
名前なし 2017/03/03 (金) 01:25:24 修正 34072@eb4da >> 495

リロード遅い以外にも鈍足とかデカイ図体とかその割にぺらっぺらな装甲とか色んな欠点があるぞ!やったな!

500
kkmk1324 2017/03/03 (金) 15:07:30

全長 8.467 m
車体長 7.307 m[1]
全幅 3.07 m[1]
全高 3.049 m[1]
重量 重量35 トン、全備重量約36 トン[1](自重37 トン[2]説もあり)
懸架方式 平衡式連動懸架装置、弦巻バネ
速度 45 km/h[2]
(昭和20年3月時点:最大速度42 km/h[1])
行動距離 180 kmから200 km
主砲 試製七糎半戦車砲(長)I型×1
(75 mm、弾薬搭載量 100 発)
副武装 一式三十七粍戦車砲×1
(37 mm、弾薬搭載量 102 発)
九七式車載重機関銃×2
(7.7 mm、弾薬搭載量 5000 発)
装甲 砲塔
前面75 mm 側面35~50 mm
後面50 mm 上面20 mm
車体
前面75 mm 側面25~50 mm
後面50 mm 上面20 mm
下面12 mm
エンジン ハ9-II乙 川崎九八式八〇〇馬力発動機改造
液冷V型12気筒ガソリンエンジン
550 hp/1,500 rpm
乗員 6 名(5 名説もあり)

501
kkmk1324 2017/03/03 (金) 15:08:24

全備重量34.8トン(自重29.8トン)、全長6.9m(車体長)、全幅3.12m、全高2.97m。車体前面及び砲塔前面装甲75ミリ、前方斜面部50ミリ、側面35ミリ、上面20ミリ。BMW600馬力水冷ガソリン機関搭載、常用速度40km/h。75ミリ56口径戦車砲1門、37mm戦車砲1門、機銃3挺。車載無線機乙、丙(または甲、乙)であった。

502

34.8トンじゃないか!百歩譲って装甲はいいとして…。34.8トンなら絶対速度も上がるしなぁ。12トンも変わるんだな…。運営ガバガバ過ぎィ!

503
名前なし 2017/03/03 (金) 15:24:55 477c9@74a10 >> 502

うん、でもそれ第1案の予定重量なんだよ。外見的には砲塔をチヌⅡの奴にすげ替えたような感じ。

504
名前なし 2017/03/04 (土) 20:49:17 26f90@39905 >> 502

そもそもソースは何なのか。

505
名前なし 2017/03/04 (土) 20:56:13 dea5b@a5263 >> 502

まさかと思って見てみたらWikipediaと書き方一緒なんだよなぁ……

506
名前なし 2017/03/04 (土) 21:01:30 修正 bd193@a0d09 >> 502

↑x3 じゃあ、第二案?いわゆるWTのチリIIの重量は分かってないってことなんかな

507
名前なし 2017/03/04 (土) 21:02:29 3a9ac@516c8 >> 502

コテハンは構わないけど二つの木に分けて書いてる時点でね...

509
名前なし 2017/03/05 (日) 06:20:12 3f3b4@f2131 >> 502

第二案の重量なんて作ってもないものの重さなんかわからんよ あっちの世界の戦車と同じくソース不明のクソデカ重量だから

511
名前なし 2017/03/05 (日) 07:57:36 4058a@a0d09 >> 502

そうなると、基本的には推測ってことになるのかチリiiの重量

510
名前なし 2017/03/05 (日) 06:22:54 3f3b4@f2131 >> 501

第一案の性能を第二案だとしてドヤ顔で語られてもそれこそガバガバ過ぎなんですが…

514
名前なし 2017/03/05 (日) 14:56:45 7f314@0af74 >> 510

まぁ砲塔の大型化と半自装の装着だけで12トンも変わるのかというとちょっと…というとこもあるから、そういう意味だと捉えれば多少はね…

515
名前なし 2017/03/05 (日) 15:39:53 859b8@eb4da >> 510

ぶっちゃけこれくらいの砲塔と装填装置にするくらいで12tも増えるもんなの……?120mm砲とか積む訳じゃなかろうし

540
名前なし 2017/03/09 (木) 00:01:04 5cb24@49b7a >> 510

(増えるわけ)ないです。WTでもW○Tでもチリの砲塔はT29やTiger2より重くされている。おそらくはどちらも記述が間違った資料を使っているか、想定重量との差を合わせるために無理やり重くしている、このどちらかと思われる。

508
名前なし 2017/03/05 (日) 01:09:46 5b5de@d0d3c

慣れてきたら意外と使える。常に3発撃てるようにしておけば手数で攻めて獲物に逃げられることはない。停止時の旋回以外は結構軽快に動くし、後進9km/h出せるから前線一歩手前の岩などに隠れて飛び出し撃ちあるのみ。副砲は木や柵を破壊するのには役に立つ。

512
名前なし 2017/03/05 (日) 13:00:44 db544@795af

ベースレイプされた時、無敵時間中に最後っ屁を3発かます為の戦車。運が良ければ逆転の切っ掛けになれるかも。

513
名前なし 2017/03/05 (日) 14:07:44 3f3b4@f2131 >> 512

リコリコリコシェーイ

516
名前なし 2017/03/05 (日) 23:44:17 5b5de@d0d3c

そもそも第二案ってなんだよ。写真とほぼ一緒だし試作したのが第二案ってことちゃうんかい

517
名前なし 2017/03/05 (日) 23:44:50 5b5de@d0d3c >> 516

画像忘れた画像1画像2

518
名前なし 2017/03/06 (月) 02:12:32 3f3b4@f2131 >> 517

写真とほぼ一緒だから同じとか暴論すぎて草 じゃあ作ってもない第一案のデータがあんなに細かく残ってるのって一体なんなのか説明できるの?

519
名前なし 2017/03/06 (月) 02:19:23 3f3b4@f2131 >> 517

第二案が試作車だとする場合作られていないはずの第一案のデータが何故あって作られた第二案の情報がないのかってことな

520
名前なし 2017/03/06 (月) 05:34:44 477c9@74a10 >> 517

第1案の重量はあくまでも見積もりでおおよそこうなりますよ程度のものでしかない。第2案は半分開発が放棄されたような物だから不明

521
名前なし 2017/03/06 (月) 07:29:00 477c9@74a10 >> 517

あ、放棄されたと言うのは実用兵器としてという意味ね。実用・量産はしないけど技術向上の目的で車体と砲塔は試作されてるよ。

522
2017/03/06 (月) 10:40:55 修正 5b5de@d0d3c >> 517

書き方がおかしかった。言いたいことは写真は第1案か第2案かどっちなの?あと第1案ならGAIJINが勘違いしてるの?ってこと

523
名前なし 2017/03/06 (月) 10:58:16 598bf@7f7b7 >> 517

多分ここで聞くよりちょっとググった方が圧倒的に早いと思うんだが…… 重さの見積もりがある第一案はもっと砲塔が小さい。で、出来上がった第二案はWT中のモデルだけど作りかけで終わっちゃったから正確な重量は不明。

524
名前なし 2017/03/06 (月) 11:07:52 5b5de@d0d3c >> 517

↑じゃあ写真は第二案ってことか。でも正確な重量は不明と。

563
名前なし 2017/03/12 (日) 21:32:51 c8862@45b44 >> 517

でも、昭和20年3月に書かれた「チリ車説明図」には重量35tってはっきりと書かれてるらしいで?(出展はファインモールドのチリの説明書)

564
名前なし 2017/03/12 (日) 21:36:19 c8862@45b44 >> 517

あと、戦後に纏まられた戦車主要諸元表には37tって書かれてる 正直、46tとかはあり得ない GaijinとMaiって研究家()haどうやったらこんな勘違いするのだろか・・・ほんと意味不明リンク

525
名前なし 2017/03/06 (月) 11:14:10 045fd@e16e4

人によって評価が真っ二つに分かれますねこれは…個人的にはデカい、トロい、遅い(装填)、高い(コスト)の産廃だが…

526
名前なし 2017/03/07 (火) 13:01:18 a941e@6d448 >> 525

味方の虎や書記長の後ろをついてってうまく盾になってもらえれば一試合8両とか食えたけど、駄目なときは何もできず爆散。産廃には同意。リロード長すぎんよ~

527
名前なし 2017/03/07 (火) 17:59:47 91e8f@bb453 >> 525

長距離戦闘のときは弾着修正が他の75㎜よりも早くできるけどそれ以外では…

528
名前なし 2017/03/07 (火) 19:20:52 86137@c931b >> 525

瞬間火力は間違いない。ただ前線を張るのはチト以上に厳しい。産廃って程じゃないが改善して欲しい点は多々ある

529
名前なし 2017/03/08 (水) 01:59:05 07e58@63e07

これでm26やセンチュリオンやt-34-85の群れ相手に本土決戦とかすごいとしか言えない

530
名前なし 2017/03/08 (水) 07:04:11 3f3b4@f2131 >> 529

こ、航空機支援があるから…(制空権無特攻)

531
名前なし 2017/03/08 (水) 07:25:53 4058a@237b7 >> 529

実際の本土決戦兵器はチヌだから大丈夫!()

532
名前なし 2017/03/08 (水) 07:27:57 477c9@94c05 >> 529

まあ、想定敵がT-34-76とKVだったからしゃーない 

533
名前なし 2017/03/08 (水) 09:18:45 7f314@404b1 >> 529

まぁWTでゴミにされてるだけだから、もうちょっとマシにはなるハズ…

534
名前なし 2017/03/08 (水) 09:28:23 修正 dea5b@7f7b7 >> 529

いやこれお互い攻めるWTと相性が悪いだけで、上陸してきた敵の待ち伏せとか不意打ちとかには滅茶苦茶適してると思うぞ。廃村とか森を盾にして瞬間火力活かして敵の体勢整う前に一気に攻撃して、撃ち終わったら廃屋や木に隠れてさっさと逃げる。図体こそでかいけど、先手を取れるなら有効だと思う。

535
名前なし 2017/03/08 (水) 18:53:09 475cd@ce279 >> 534

3発しか撃てずに長い時間のリロードで敵に状況を把握させる時間を与えるとかせっかくの奇襲効果も台無しだよ

536
名前なし 2017/03/08 (水) 19:41:21 4058a@a0d09 >> 534

実際の戦闘なら複数のチリで途切れない間隔で撃ち続けるんじゃない?三連射長リロードはあくまでゲーム上の仕様だからね

537
名前なし 2017/03/08 (水) 19:49:30 f49b8@27196 >> 534

(そもそも実戦では3発撃ってリロードなんて運用方法は記録上に)ないです

538
名前なし 2017/03/08 (水) 21:43:31 5635c@68f1a >> 534

そもそもチリの量産計画なんてなくてチトを量産する気だったんだよなぁ

539
名前なし 2017/03/08 (水) 23:55:14 5cb24@49b7a >> 534

どのゲームでもチリの装填って史実に沿ってないよね。記憶にある中で一番正確な装填方法だったのがBF1942のFHSWという・・・ なぜどのゲームも史実にそらないのか、コレガワカラナイ

541
名前なし 2017/03/09 (木) 00:16:16 4020f@41c8c >> 534

史実に沿うのにそんなに拘るなら、装填・排莢不良も史実に沿うようにするべきだろう。リロード早くなる代わりに常時閉鎖機が真っ黒だ。

542
名前なし 2017/03/09 (木) 00:54:59 80eef@eb4da >> 534

このゲーム全ての国の殆どの機体で加工不良とか動作不良は考慮されてないんですがそれは…… 史実的に出所不明だしゲーム的な都合だとしてもデメリットが大きすぎる謎仕様だから散々言われてるんでしょ

545
名前なし 2017/03/09 (木) 12:31:53 598bf@7f7b7 >> 534

なんで待ち伏せで敵全滅させると思われてるんだろ……  それは置いておいて、ゲームと史実で違うのはそこに割く労力の問題だと思う。チリのため「だけ」に特殊な装填をプログラムするのはコスパ良くないだろうし、そうなると既存システム(WTの場合自走対空砲のそれ)流用になるんじゃないかな。

548
名前なし 2017/03/10 (金) 00:36:00 5b5de@d0d3c >> 534

油圧サスペンションの機能はごく一部のためだけにわざわざ実装したし、ミサイルもわざわざ操作を車両別に分けてるんだから労力云々とは思えないなあ。 どっちかというと資料不足でとりあえずW〇Tの仕様パクってるとかそんなイメージ

561
名前なし 2017/03/12 (日) 13:39:51 acfc7@ca2ef >> 534

本土決戦だと防御はあくまで沿岸配備師団の任務で、本命は機動打撃師団が歩戦砲の協同で反撃して米軍を海に追い落とすこと。戦車に期待される役割は消極的な待ち伏せ戦術じゃなくて積極的な攻撃だから……>上陸してきた敵の待ち伏せとか不意打ちとかには滅茶苦茶適してる

543
名前なし 2017/03/09 (木) 08:48:05 a7cfa@ba0ed

トドメを刺すと小銃の数すら揃え切れないほど工業力壊滅してたのに戦車の砲弾確保出来るとは…(というか戦車を維持する機材すら調達出来ない…)

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名前なし 2017/03/09 (木) 10:29:29 7f314@95da6 >> 543

(終戦時に日本の工業力は無くなっていたと思う方がまだここに…)

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名前なし 2017/03/09 (木) 16:07:22 1e467@d61bf >> 543

(リロードの方法が資料から見ると違和感あるって話なのに弾確保できる云々の話をされても…)

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名前なし 2017/03/10 (金) 18:10:29 3a9ac@516c8 >> 543

(繋ごうな)