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Chi-Ri II

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編集者Snow
作成: 2016/12/20 (火) 21:13:45
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244
名前なし 2017/01/19 (木) 23:41:28 dddfc@f8263

ところで副砲の一式三十七粍戦車砲って資料に書いてある数値と比べて貫通力低すぎない?一式三十七粍戦車砲の弾種も実際には九四式徹甲弾じゃなくて一式徹甲弾らしいしケニとカミも同じ砲だからbuffできるかも。https://ja.wikipedia.org/wiki/一式三十七粍戦車砲

245
名前なし 2017/01/20 (金) 00:18:38 c8862@ec466 >> 244

確かに同じ砲、同じ砲弾で貫通力が違うのはおかしい 一式徹甲弾が主体になるかは分からないけどリンクこの資料も一緒にフォーラムに突るか

249
名前なし 2017/01/20 (金) 00:59:55 d0c30@f8263 >> 245

ごめん勘違いしてた。ケニは一式三十七粍戦車砲じゃなかった。ケト(未実装)とカミとチリの副砲が一式三十七粍戦車砲だね。

248
名前なし 2017/01/20 (金) 00:45:43 904fc@6a22b

支援砲撃でしょっちゅう砲身だけ修理必要なレベルに食らうのはなんでや…

252
名前なし 2017/01/20 (金) 10:06:10 c8862@ec466 >> 248

砲身のモデルがチトとかと同じ強度に修正されたけど駐退機が車外に露出してるからね 仕方ないね…

250
名前なし 2017/01/20 (金) 01:38:40 0b0a4@a6a8d

副砲で主砲の装填弾数誤魔化す(?)戦法あるけど、37㎜と57㎜じゃ地味に発砲音が違うから所持してる人にはバレるな

251
名前なし 2017/01/20 (金) 02:23:49 6eebe@603fc >> 250

同軸で副砲ある奴じゃないからちゃんと見てる奴にも効かないな。まぁわざと外した機銃単発撃ちの着弾煙でも誤魔化せる奴は誤魔化せるけど

255
名前なし 2017/01/20 (金) 21:00:07 ce642@35aab >> 250

それ書こうと思ってきたらタイムリーであってよかった。M18乗っててまんまと引っかかったぜ。

260
名前なし 2017/01/21 (土) 20:36:40 f39ff@f3aaf

3発装填した状態で装填手がやられたが解説にあるようなリロードが始まらなかったんですぐさま反撃したけど、1発撃っただけでリロード入った。

261
名前なし 2017/01/22 (日) 10:30:47 c8862@ec466

日本戦車ユーザープロジェクトのMai氏がチリの重量は35~37トンじゃないって言ってる・・・

262
名前なし 2017/01/22 (日) 10:32:02 c8862@ec466 >> 261

35~37トンは計画された生産型の重量で、WTのチリⅡ(試作型?)は46トンだってよ・・・

263
名前なし 2017/01/22 (日) 10:34:53 4058a@6d43c >> 262

んーと、つまり量産するに当たって軽量化する予定だったということなのかな?まあ、そういうことなら仕方ない

264
名前なし 2017/01/22 (日) 10:50:22 c8862@ec466 >> 262

そういうことらしい 日本戦車開発の重要人物にこう言われちゃ重量は変わらないだろうな

265
名前なし 2017/01/22 (日) 11:13:04 修正 2aa2e@95da6 >> 262

生産型で9トンも減らせるってどこ減らすつもりだったんだよと言いたくなる…担当者大丈夫なのか…?

266
名前なし 2017/01/22 (日) 11:36:30 c8862@ec466 >> 262

日本ではチリ生産型なんて話上がってないし、チリⅡ型画像1として計画された?のは全く形状の違うやつだし… とりあえず「そう言うなら根拠を見せて下さい。お持ちなら資料も見せて下さい」って言っといた

267
名前なし 2017/01/22 (日) 11:59:51 2aa2e@95da6 >> 262

thx あとは担当が無視しないことを祈ろう

309
名前なし 2017/01/24 (火) 00:22:01 c8862@ec466 >> 262

資料受理された これで重量が修正される可能性が高くなったと思う

312
名前なし 2017/01/24 (火) 09:20:22 2aa2e@95da6 >> 262

おお!ありがとう!

268
名前なし 2017/01/22 (日) 13:41:35 4500c@4ce32 >> 261

その人どこの人なの日本人?

270
名前なし 2017/01/22 (日) 14:03:40 c8862@ec466 >> 268

日本人ではない リンク これがその人物が運営してる日本戦車についてのサイト

269
名前なし 2017/01/22 (日) 13:44:19 31cd7@603fc >> 261

よくわかってない癖に計画車両のチリIIに手を出そうとするからこんがらがってるだろこれ…。DMMがまともな専門家雇ってアドバイスしてくれると夢見てた時期が俺にもあったわ

271
名前なし 2017/01/22 (日) 14:06:43 c8862@ec466 >> 269

それはあり得る ただ彼はファンメイドツリーの作者でもあるし、ファインモールドが所蔵しているオイ車の資料をスキャンしたものを全て持っているらしいし、一般人よりは詳しいとは思う

272
名前なし 2017/01/22 (日) 14:30:28 修正 4058a@6d43c >> 269

DMMに期待する方が間違ってる気がしなくもない

274
名前なし 2017/01/22 (日) 15:04:15 e13e7@82718 >> 269

だってDMMは日本リリースでの窓口でしかないもの・・・

273
名前なし 2017/01/22 (日) 15:02:14 修正 2aa2e@95da6 >> 261

枝2の葉のサイトから、チリ欄"What made this tank stand apart from others was its 3 shell belt-fed autoloading mechanism encased in a large box-like turret."の記述、"belt-fed"って…この人チリの半自装を理解してない可能性が微レ存

276
名前なし 2017/01/22 (日) 15:23:44 c8862@ec466 >> 273

”このタンクを他のものとは別にしたのは、大きな箱型のタレットに収納された3殻ベルトフィードオートローディング機構でした”byGoogle翻訳 えぇ・・・ベルト?・・・

277
名前なし 2017/01/22 (日) 15:30:18 c8862@ec466 >> 273

画像1 どうやったらこの砲弾トレーをベルトって言えるんだろうな・・・

278
名前なし 2017/01/22 (日) 15:41:29 修正 4058a@6d43c >> 273

WTの三発ベルト仕様の話してるんじゃないの? DEV鯖での日本戦車のレビューなんだし

279
名前なし 2017/01/22 (日) 17:11:18 c8862@ec466 >> 273

確かにWTのチリを説明してる文章だね ただ46トンなんて聞いたことないんだけどな(某戦車ゲームではあるけど)

280
名前なし 2017/01/22 (日) 18:47:25 c8862@ec466

枝2の葉のサイトの人って韓国人じゃね? 出身ソウル大学になってる

281
名前なし 2017/01/22 (日) 19:17:09 466dc@39a49 >> 280

ソウル大学ってかなり大きなところだし、そういうところは留学生いっぱいなのでそれだけで韓国人かどうかはわからんねェ。

282
名前なし 2017/01/22 (日) 20:14:50 2aa2e@95da6 >> 280

(めっちゃ頭良いやんけ…

285
名前なし 2017/01/22 (日) 21:15:40 7d08a@6ccd0 >> 280

まあ韓国人だからってそれがどうしたって感じだけど。国籍と戦車への知識量は関係無い。

286
名前なし 2017/01/22 (日) 21:15:42 7971d@3a62c >> 280

(てか仮に韓国人だとしてなんなの…

289
名前なし 2017/01/22 (日) 21:55:22 3a9ac@516c8 >> 286

わざわざ新しく木立ててる時点で木のレベルが察せる

299
名前なし 2017/01/23 (月) 11:54:17 3f3b4@f2131 >> 280

とりあえず日本人の恥だということはわかった

283
名前なし 2017/01/22 (日) 20:24:37 dc2b7@3bedb

思ったんだが、他の砲でも自動排莢機能付きなら次弾を抱えて持っておくってのはありそうな話だし、それを考えるとチリは3発(装填済み、トレー、装填手)のマガジンでは無く2発(装填済み、トレー)が正しい気がする。厳密のいえばマガジン式がおかしいというのは置いておいて

290
名前なし 2017/01/22 (日) 23:16:52 2aa2e@95da6 >> 283

確かに

291
名前なし 2017/01/22 (日) 23:22:29 修正 cfb73@bde45 >> 283

ゲーム中でも上の画像でもトレー2個あるように見えるしそれなら中1トレー2で三発可能じゃない?

292
名前なし 2017/01/22 (日) 23:36:39 26f90@14050 >> 291

溝に置くんだと思うぞ。下で棒かなんかかスライドして砲弾が押し込まれるのでは?砲弾の後ろから押し込む形だとさらに砲尾が長くなってしまう。

284
名前なし 2017/01/22 (日) 21:09:22 045fd@af652

重量とかぶっちゃけいいからとにかく装填時間短縮してくれ… 25s→16sとかでいいやろ…

287
名前なし 2017/01/22 (日) 21:47:27 c8862@ec466 >> 284

ほんとそれ リロードについてはバグレポートたくさん上がってるから、チリが解放される時とかいつかは改善されるはず

288
名前なし 2017/01/22 (日) 21:53:34 3a9ac@516c8 >> 287

チリ開放って後1週間以内には来そうだが大丈夫だろうか

293
名前なし 2017/01/23 (月) 02:46:50 badf1@95da6

木↑×2の言う通り、装填手が次弾を持っているという発想が間違ってたんや!(それだったら他の戦車でもありうる) それで速射できるのは2発ってことでチリ装填メカニズムを考えてみたんだけどどうかな?たぶんこれで長リロードを挟まずに対応できると思うんだけど。あと、もし装填とかのキー操作無しで自動的に行われる基本動作がCDKのようにトリガーとアクションの組み合わせで行われるのなら、副砲の亜種みたいなのと拠点補給システムの組み合わせで結構簡単にできるかも...

294
名前なし 2017/01/23 (月) 09:57:53 c8862@ec466 >> 293

何のために砲弾トレーが2つあると思ってるの?画像1 自動で砲弾トレーが左へ移動する訳じゃないんだよ? 砲弾トレー①を装填手が左へ倒す必要がある 約8Kgもある砲弾を持ったままトレーの操作ができると思う? 砲弾トレー①が砲尾真後ろまで来たら砲尾左にある鍵爪が砲弾を押して装填 その時3発目は砲弾トレー②に置いておく 海軍の高射砲の半自動装填装置がどう操作されてるか見てみな

295
名前なし 2017/01/23 (月) 11:21:36 修正 2aa2e@0af74 >> 294

やはり半トレー×2ではなくトレー×2でそれぞれに載せておくのか…なるほどね。で質問だが3発目は右のトレーからと左のトレーに人力で移す必要があるの?

296
名前なし 2017/01/23 (月) 11:46:22 c8862@ec466 >> 294

トレー②からトレー①への移し替えはどうやってるのかは正確には分からない 恐らく装填手が載せ代えるはず トレー②を傾けてトレー①に転がして移し替えるのはリスクが大きいからやらないはず 砲弾を人力で押し込んだら自動装填装置の意味がない 半自動って言うのは装弾機構への砲弾補充が人力って意味 砲尾への砲弾押し込みは枝1の画像にあるように砲尾の左側にある鍵爪状のパーツがレールに沿って前進することで行われる

300
名前なし 2017/01/23 (月) 11:55:01 2aa2e@0af74 >> 294

なるほど、サンクス

297
名前なし 2017/01/23 (月) 11:49:01 c8862@ec466

↑葉1さんはチリのプラモも買って装弾機の形状やパーツ構成を見てみるといいよ 枝が言ってることが分かると思う

298
ハイチ 2017/01/23 (月) 11:52:05 修正 2aa2e@0af74 >> 297

いや、どこまでを人力でやるか、上の画像の2番のトレーがどのように動くのか知りたかったんや。パーツ構成だけではなかなかわからんじゃろ

301
名前なし 2017/01/23 (月) 12:01:34 c8862@ec466 >> 298

実物見てから言おうね グラフィックでは作られていない部分まで再現されてるから 実際に見ればトレー①の回転軸がどこにあるとかトレー②が動くのか動かないのか分かるから

302
名前なし 2017/01/23 (月) 13:04:39 修正 2aa2e@fc789 >> 298

で、どうなんだ?2のトレーは動くんか?(それとも5、6000イェンのプラモを買えという鬼か…?

303
名前なし 2017/01/23 (月) 14:10:37 c8862@ec466 >> 298

5600円か ちゃんと調べてから言おうな 実売もっと安いぞ 動くかどうかそれが知りたいなら買えばいい 説明書の解説も載せたいところだが転載禁止なんでな まぁヒントは↑の枝の葉2さんが言ってる通りだってことだな

304
名前なし 2017/01/23 (月) 17:01:00 2aa2e@0af74 >> 298

葉2さんって自分やんけ…右のトレーは左のトレーのように動かないのは分かってるんだけど傾きとかも変わらないのかなぁ…

305
名前なし 2017/01/23 (月) 17:46:11 ebecf@ec466 >> 298

恐らく傾くんじゃないんかな?

306

乗った感じチトやシャーマンの方がマシ。防御力・機動力は劣り、頼みの綱の攻撃力は特有の装填時間が足を引っ張る。開発する前のチト、シャーマンの組み合わせの方が戦績は良かった。

307
名前なし 2017/01/23 (月) 23:55:21 0b0a4@a6a8d

AB・RBともに修理費少し高い気がする 虎より高いって...

308
名前なし 2017/01/24 (火) 00:06:39 c8862@ec466 >> 307

それな 日本戦車の修理費は全体的に高い気がする・・・

310
名前なし 2017/01/24 (火) 00:43:39 badf1@95da6

先にうpした装填メカについて、ご指摘を反映した改版を作ってみました(頼まれもしないのにね...) 大体のパターンはこの組み合わせで対応できると思いますが、右トレーに装填中に発射したらどうなるんだとか正直微妙なところもあります...ゲーム内装填システムについてはやはりcondition-triger-actionの組み合わせでできそうな気がします、あくまで推測ですが。

311
名前なし 2017/01/24 (火) 02:04:26 24646@96ccc

そもそもこの戦車チリII型じゃなくてチリだよね。チリII型って上に画像があがっているチリとチトの中間みたいな戦車だし

314
名前なし 2017/01/24 (火) 14:47:56 修正 cfb73@bde45 >> 311

もしかしたらチリ車第二案って意味でChi-Ri IIなのかも?ファンメイドツリーじゃチリ車第一案がChi-Ri Iって書いてあったし

315
名前なし 2017/01/24 (火) 21:15:07 9914f@81028 >> 314

ファンメイドツリーを見返したら確かに第二案のIIだったわ。とりあえずページトップの邦訳を変えてみたよ

313
名前なし 2017/01/24 (火) 13:39:42 ba7cd@80b34

相変わらずリロード周りがクソでまともに戦えない…チトの方が遥かに使える

316
名前なし 2017/01/25 (水) 14:43:21 e86f5@36b99

こいつの外見はもうほぼ重戦車だな

317
名前なし 2017/01/25 (水) 14:44:25 466dc@86a24 >> 316

パッと見虎Ⅱに見えないことも・・・

325
名前なし 2017/01/27 (金) 12:09:23 9b21f@10485 >> 317

虎っぽいツェメリット塗装のユーザースキンがあったぜw

318
名前なし 2017/01/25 (水) 23:21:58 23b97@f9728 >> 316

外見好こ。装填方式嫌い

322
名前なし 2017/01/26 (木) 22:51:29 307a0@975b5 >> 316

ただ他国の戦車と並ぶと幅が細くて一気に頼りなさ気な印象に・・・

319
名前なし 2017/01/25 (水) 23:23:19 23b97@f9728

解放されたから頑張って経験値貯めてるけどここまで批評だと使いこなせるか不安になるな

320
名前なし 2017/01/26 (木) 22:12:25 2e538@f5b2d

X線で見てたら装填速度が遅い原因は砲塔の機銃が邪魔なんじゃないかと思えてきた

321
名前なし 2017/01/26 (木) 22:16:34 475cd@5082a >> 320

要るのか要らないのかわからないけど消した後に文句が出ると嫌なので残しておく←これのせいで設計段階から試験まで余計な工数が増える っていう日本のわるい伝統はこの70年前から変わって無いっていうのがよくわかるね。

323
名前なし 2017/01/26 (木) 23:42:16 af277@d1449 >> 321

同軸機銃を消して文句が出ないってあり得るのか…?

324
名前なし 2017/01/27 (金) 00:13:30 0b0a4@a6a8d >> 321

これがまた問題なんだよなぁ... ちなみに正解は2パターン作ること

328
名前なし 2017/01/27 (金) 17:27:23 c8862@80856 >> 321

試作車を撮影した写真の砲塔左側面に重機関銃用の銃眼がちょっとだけど写りこんでるからね… それを再現してるから仕方ないと思う画像1

326
名前なし 2017/01/27 (金) 15:43:18 239ee@ebb62

こいつのトレーって破壊されるの?その辺りが赤くなってから1発撃つごとにリロードが30秒かかったんだが。

327
名前なし 2017/01/27 (金) 17:19:27 c8862@80856 >> 326

現状、チリは対空戦車の機関砲のシステムを流用してるからそうなるんじゃないかな?

330

なるほど、だからか。しかし、1発装填するのに30秒って…ホロの150mmだって26~20秒なのに、こいつの75mmはどんだけ重いんだよw

331
名前なし 2017/01/27 (金) 22:53:19 bd193@a0d09 >> 327

チリの装填手さんは75mmを三発取り出してるんだぜ?

332
名前なし 2017/01/27 (金) 23:50:05 c8862@80856 >> 327

そこはGaijin特有のガバガバ設定ということで… フォーラムでもチリのリロードはおかしいって意見がめっちゃある(逆に今のままで良いという意見を見たことが無い)から何かしら修正は入ると思うじゃないとおかしい

329
名前なし 2017/01/27 (金) 18:20:48 ff4f1@f7795

対空戦車の機関砲のシステムを流用してるって事は、RBの対空砲のSPが高いのってコイツが悪さしてるかも?

333
名前なし 2017/01/28 (土) 10:31:31 23b97@f9728

こいつって何発取り除けば砲塔から砲弾無くなるの?

334
名前なし 2017/01/28 (土) 15:52:45 3a9ac@516c8 >> 333

砲塔の砲弾ラックは8×4だから単純計算でいくと32発下ろせば良い。11マガジン(33発)下ろすと砲塔のは無くなるよ

335
名前なし 2017/01/28 (土) 17:26:53 23b97@f9728 >> 334

ありがと。なかなか使いにくいなこいつ……

336
名前なし 2017/01/29 (日) 14:50:18 23b97@f9728 >> 334

まってよく考えたらそれ全部じゃん……(絶望)

337
名前なし 2017/01/29 (日) 15:39:41 c9ad6@b7c89 >> 334

出撃画面で表示されてる数値はマガジン数を示してるから、枝主が言ってるのは最大搭載数から11引いた数以下にすれば良いって事やで

338
名前なし 2017/01/29 (日) 16:08:47 3a9ac@516c8 >> 334

2文目で何マガジン下ろせばいいか言ってるんだけどなぁ...

339
名前なし 2017/01/29 (日) 16:27:45 c9ad6@b7c89 >> 334

まぁ、木主が何故「全部」と解釈したのかは謎だけど・・・まいっか(思考放棄

340
名前なし 2017/01/29 (日) 16:50:56 6d327@76884 >> 334

32発おろせばいいってのを勘違いしたようだな そして2行目を読まなかった可能性が高い

341
名前なし 2017/01/29 (日) 23:56:42 23b97@f9728 >> 334

あっ、あれ一つで3発なのか…なるほど。

342
名前なし 2017/01/29 (日) 23:58:44 23b97@f9728 >> 334

途中送信スマソ:消費する時も確かに3発装填で数字は1減るから3発1セット表示なのね。お騒がせしますた。(´;ω;`)

343
名前なし 2017/01/30 (月) 00:24:13 1c449@c0710

チリがチトに比べて微妙なのはリロードタイムというより、副砲のせいでターレットリングが車体中央だからチトより俯角が取れないせいだと思う。T34-85並の俯角、KV-2並の車高だから、射撃時に車体晒す面積が広くなりがちだから生残性が悪い。車高やリロードの点からKV-2使っている感覚で運用すればイイ気がしてきた。

344
名前なし 2017/01/30 (月) 10:52:37 23b97@35823 >> 343

(枢軸しか運用して)ないです

345
名前なし 2017/01/30 (月) 19:44:37 62479@2a29d

もう、3発撃ち切り後リロードではなく、常時リロード3、4秒位にしてはダメか?現状、修理費が性能に見合ってない気がする。

348
名前なし 2017/01/30 (月) 21:01:46 045fd@e16e4 >> 345

というか元々そういう装置だったのにシステムなのかバグなのか今みたいな糞仕様になってんのがホンマ腹立つ

349
名前なし 2017/01/30 (月) 21:05:27 bd193@a0d09 >> 348

出所が分からない三連射という謎の特徴をもたれてしまったせいで・・・

351
名前なし 2017/01/30 (月) 21:40:27 045fd@e16e4 >> 348

おのれWG…(八つ当たり)

352
名前なし 2017/01/30 (月) 22:30:28 3f3b4@f2131 >> 348

WGがそんな仕様にしたからガイジンも真似たんだよ…なのでWGしね(無慈悲)

365
名前なし 2017/02/01 (水) 17:52:07 2aa2e@95da6 >> 348

重量もWGをパク…参考にした可能性が微レ存

385
名前なし 2017/02/05 (日) 21:32:56 5bd87@4471e >> 348

WGを参考にしたというかWGと同じ資料参考にしてんだろ普通に考えて

346
名前なし 2017/01/30 (月) 19:56:35 51a43@d7f47

駆逐として運用するには砲の威力が足りねえ…図体でかいし副砲は使い道ないし、どう扱ったら良いのやら。

347
名前なし 2017/01/30 (月) 20:50:10 23b97@f9728 >> 346

副砲は脅しで使ってる。装填中を誤魔化すとか

353
名前なし 2017/01/30 (月) 22:31:19 3f3b4@f2131 >> 346

副砲撃って主砲だと勘違いして出てくるアホを3発蜂の巣にするのはできんのか?

354
名前なし 2017/01/30 (月) 22:35:38 51a43@d7f47 >> 353

てことは敵に向かって正対せねばいかんよね?上手いこと使えると良いけど、いつも斜に構えてるから難しいが頑張ってみる。

355
名前なし 2017/01/30 (月) 22:36:36 51a43@d7f47 >> 346

とりあえず遠距離では貫通は期待できないので近接狙いなんだけど動き遅いのがな。

362
名前なし 2017/02/01 (水) 13:52:33 e15aa@b39e5 >> 355

車体デカくて紙装甲、リロード30秒超のこいつで近接はキツすぎない?自分は市街地戦でもない限り遠距離から側面取れる位置取りしてるわ。

350
名前なし 2017/01/30 (月) 21:24:33 2079b@41a05

BR高いせいで各上と当たるだけでいいことないなこいつ・・・まだチトのが使いやすい

356
名前なし 2017/01/30 (月) 23:16:16 51a43@d7f47 >> 350

チト車は稜線射撃使えるし動き回れるからね。チリ車はホントに辛すぎる。