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編集会議

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編集者Snow
作成: 2016/10/31 (月) 01:23:41
最終更新: 2017/04/23 (日) 12:30:36
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826
名前なし 2017/05/26 (金) 02:07:01 c0dbe@2aa47

出来るだけ早くイタ機のページを作っていくつもりなので、その都度Zawazawa化お願いします。

829
名前なし 2017/05/26 (金) 18:10:42 72728@63518 >> 826

では、出来た分からzawazawa化していきますね。

830

言っといて何ですけど、ちょっとパソコン触れなくなったので明日まで編集出来ません… 出来る方いらっしゃいましたらzawazawa化お願いします…

831
名前なし 2017/05/27 (土) 18:24:44 22dd7@c227f >> 826

機体の画像だけでしたらとりあえず全部提供できるのですがどうしましょうか?(全機購入済み画像)

832
名前なし 2017/05/27 (土) 18:58:58 修正 77941@6a00f >> 831

もし可能でしたらアイコン画像の提供、お願いします。ちょっと注文が多くて恐縮ですが、
言語を英語、ゲームオプション→インターフェイス→巨大フォントメニューの設定にされて、
JPGまたはPNG形式で画像をアップロードしてもらえると助かります。
画像を170x55サイズに切り抜く作業はこちらでしますので、大きな画像のままで結構です。
派生機の部分などは撮影が大変ですが、全部あると非常にありがたいです。

836
名前なし 2017/05/27 (土) 20:20:27 22dd7@c227f >> 831

アップローダーに丸投げでよければ取り合えず写真を取りました ここです

839
名前なし 2017/05/27 (土) 21:02:33 77941@6a00f >> 831

ありがとうございます!大変助かります。これでイタリアツリーのアイコンもフルコンプできそうです。少しずつ貼っていきますね。

833
編集者Snow 2017/05/27 (土) 19:49:26 >> 826

イタリア国旗のアイコンですが、当Wikiの各国アイコンをどこから画像引っ張ってきたかご存知の方いらっしゃいますか?一応ゲーム内で撮ったスクリーンショット(JPEGではJPEGの圧縮がかかってしまって画像が多少潰れるので、TARGA形式で撮った非圧縮のもの)から国旗部分を切り抜いたのですが、これで良いでしょうか?画像1

 ちなみに、他の国旗も同サイズではありますが、Wikiに貼られているアイコンとゲーム内のものはビミョーに違う部分もあります。もしかしたらゲーム内画像のほうがアップデートで変わっていた可能性もありますが…。ただし、添付できる画像名の問題から、イタリア以外の国旗アイコンを今更変更する事はしないです。

834
編集者Snow 2017/05/27 (土) 19:51:32 >> 833

あと、申し訳ないですが私は最近お仕事が忙しくてゲームを嗜む余裕がありませんので、イタリア関係の編集はほとんどお手伝いできないと思います。すみません…

838
編集者Snow 2017/05/27 (土) 21:01:17 修正 >> 833

現在国旗アイコンは他の方が編集して下さり、「&attachref(MenuBar/7bc871b673cb9.png,nolink);」という内容になっていますが、他ページでの画像呼び出しが簡単にできるように、確認が取れたらこのファイル名をItaly.pngに変えたいと思っています。
 あと、画像を他のページで呼び出すためには上の書式に「MenuBar」とついているように、「.」の代わりにそのページ名を入れる必要があります。豆知識です。覚えておいてくださいね。

867
編集者Snow 2017/06/04 (日) 20:22:48 >> 833

編集報告にも書きましたが、ファイル名をItaly.pngに変更しました。他のページで添付画像呼び出し書式を使う場合は &attachref(MenuBar/Italy.png,nolink); で添付できます。必要がありましたらご利用ください。

837
名前なし 2017/05/27 (土) 20:26:10 9dda1@be8c5

イタリア概要ですが我らが大日本帝国や、USA!USA!ドイツの科学は、世界一みたいにインパクト?のある言葉を一番上に付けた方がいいと思うのですが、編集者の皆様は、この案にどう思いますか?ご意見を下さい。

842

個人的な案ですが、Chiamarein Italia!などどうですか?

840
アイゼン 2017/05/27 (土) 21:24:20 9b21f@b87dc

テンプレ議論で対戦車ミサイル/無誘導ロケットのテンプレートについてアンケートを取りたいのでご協力をお願いします。(メニューバーの更新履歴にテンプレ議論が表示されずあまり人が来ないことが予想されるためこちらにも勝手ながら書かせていただきました)

844
名前なし 2017/05/30 (火) 22:14:41 9dda1@be8c5

最近日本機が結構前の情報なので紫電から秋水位までを最新の情報に書き換えた方が良いと思うので、編集のアドバイスや意見を下さい。

846
名前なし 2017/05/31 (水) 15:00:06 160c5@5bf88 >> 844

テンプレの範囲内でやってみてからにしては

845
名前なし 2017/05/31 (水) 05:16:28 bf665@e89b1

ちょっとした提案というか要望なんですけど、機体個別ページのコメント欄も雑談掲示板のように『愚痴、誹謗中傷、煽り、荒らし/晒し行為を禁止』にしてもらえないでしょうか。というのも、ここ最近のIS-6やMe 262 A-2aのページの荒れ具合がひどいです。特に愚痴コメの多さが火種となって荒れています。そこから発展して議論にすらなっていない誹謗中傷、煽りが多発している状態です。また、このようなことは今に始まったわけではなく、過去にも似たような案件がいくつかありました。しかし、落ち着くにはその機体が弱体されるまで待つほかありません。そのため愚痴や機体、もしくは使用者への誹謗中傷等は顔真っ赤板への誘導を一文添えるなどして機体個別ページのコメント欄を「愚痴、誹謗中傷、煽り、荒らし/晒し行為を禁止」してもらいたいです。長文失礼しました

848
名前なし 2017/05/31 (水) 16:51:26 bdd35@6ef49 >> 845

激しく同意します。理屈と根拠のある「議論」ならいくらしていただいてもいいと思うが、あれは完全に煽りと誹謗中傷の応酬だと思います。しかし、それ故に根拠があるOP発言が制限されてしまうようなことがあってはいけないと思います。Me262はともかくIS-6は落ち着いて考えればどう考えても性能的にはOPですから。とにかく、規制するのはいいと思いますが、それ故に攻略法の質問などが制限されることはあってはいけないと思います。長文失礼しました。

850

そうですね、私も攻略法の質問が制限されるレベルまでの制限は望んでいません。そういった質問や議論はあって当然、そういう場ですからね。しかし、見てきてもらえば分かると思いますが、そもそも攻略しようとすらせず教えも請わず、ただただ愚痴る人。根拠が欠けてるにもかかわらずOP連呼の方等々。それを受けての嫉妬だ妬みだという煽り(以下ループ)。流石にこれが機体コメ欄を埋め尽くしちゃうのはいかがなものかと思ったのです。上にも書きましたがこれは今に始まったことではありません。過去にも強機体やBRの合ってない機体には同じようなコメが弱体されるまでかなりの数ありました。これから先、そういった機体が実装されればまた同じことがおきます。これ以上同じことをおこさないためにも、と思ってこういった提案をしました

851
名前なし 2017/05/31 (水) 20:56:34 bdd35@3d507 >> 848

それならば良いと思います。が、そうすると今度は真っ赤スレがすごいことになると思われるので、真っ赤スレとは別に「吐き出し部屋」的なのを作った方がいいかもしれませんね。現段階でも真っ赤スレは本質失いかけてるんで

854

確かにそうだと私も思います。ただ、過去に『顔真っ赤スレでの攻撃的な発言が多くなってきているのでzawazawa化すべきでは』という話題のときに編集者Snow氏が「顔真っ赤スレはWikiにおける隔離場所・吐き出し場所割であり、ひどい暴言とかがあっても実質的に放置している。管理し過ぎると吐き出し場所として機能しなくなるため」と言及していらっしゃるのでまぁあそこはそういうとこと割り切るのがいいかもしれません

849

あと、IS-6の昨日18:54からの木の木主でもあるのですが、あの木は一応理屈ありますし荒らしが見られるわけでもないのですが、木主的にはああいうのもダメなのでしょうか?

852

あくまで私個人の見解です。木だけみると嫉妬と取られても仕方ないかなとは思いました..。「あきらかな始めたばっかり初心者がキル取れるのは許せない」や「ランクⅤまで作ってる人が無双してるのみてたほうが気持ちいい」は自分の感情を優先してると受け取られてもしょうがない発言だと思いますので..。でもその後の枝や葉でしっかり議論されてるので消したりするレベルではないとは思います。ただ人によっちゃそこから変に噛み付かれて荒れにまで発展することがやはりありますので気をつけるべきかなとは思いました。..なんか上から目線みたいになってすいません

853
名前なし 2017/05/31 (水) 21:26:45 修正 e5d94@3d507 >> 849

ああ、そういうことですね。僕もIS-6がOPであるというのは共通認識であると定義してしまったのがまずいと思いますので以後気を付けます。それに関してですが、Me262はともかくIS-6は性能の値だけ見てもOPであるということははっきりわかると思いますし、実際OPだと思ってる人がかなりいますので、誠に勝手ながらIS-6のコメ欄で「IS-6がOP車であるのは共通認識であるのか?」についての木を立てました。他の機体についてもOPであるのが共通認識となりつつあるところではそのようにすれば、最低でもOPかそうではないかについての荒れは減ると思いますがいかがでしょうか?

855
名前なし 2017/05/31 (水) 22:40:04 21ca6@f402d >> 849

OPだと決めつけてかかるのは、逆に荒れると思いますねそれは。OPだと思う人はOPだと思ってればいいし、OPだと思わない人はOPだと思わないでいればいい。パソコン通信とかネットとか掲示板とかに限らず、不特定多数の主体的意思をもった個人の集まる場では、そういう様々な考えがあって然るべきだし、それが当たり前であるべきだと個人的には思います。それを「こいつはOP。異論は認めない。」と前提条件付けして、特定の価値観以外の考え方を締め出すような振る舞いは、それは大きな反発を生みます。それに、そういった反発が起きればそれに便乗して荒そうとする輩は確実に増えるでしょう。

856

ん~、上にもあるとおりあんまりいいことじゃないですねー。というのも、まさに似たようなことが過去にYak3Pのページであったんですよね(枝1氏のようなことを畳んでたとはいえ機体ページ本文に書いて大荒れになった)。余計な火種になりかねないと私は思います

857
名前なし 2017/05/31 (水) 23:13:52 e5d94@3d507 >> 849

ああ、やはりOPと決めつけてはいけないということですね。少しうかつでした。

861
管理人1 2017/06/02 (金) 14:12:21 8e8e6@0cdd7 >> 845

そういうのは目BANしてね、返答は義務じゃ無いから書かなきゃ良いじゃんってのは前から言ってんだよね。

868
編集者Snow 2017/06/04 (日) 20:38:57 >> 861

一応最新テンプレにも「荒らし行為に対してはスルーしてください。不用意に荒らし行為に反応し、荒らしを助長した場合は、荒らし共々BANされる可能性もあります。」と書いてあるんですけどね…。あとWikiのトップにも「コメント欄における誹謗中傷、煽り、荒らし、ゲーム内情報の晒し行為は禁止します。」「どうしてもゲーム内容に腹が立って我慢できない場合は、こちらの掲示板(真っ赤板)をご利用ください。」と一応書いてあります。
 一応ZawaZawaコメント欄での通報は管理人さんと私で観ていますが、中には「相手が気に食わないから通報した」と思われる内容や、「どっちもどっち」な内容もあり、規制するにもかなり微妙なものが多くて大変・キリがないです。コメント量が多すぎて何も改善してないように見えますが、(管理ページの解説にある通り公表はしませんが)一応、あまりに酷いと明らかに判るものに対しては何らかの対応をしています。木主さんの言う通り、最終的には各ページが荒れる原因はGaijinのバランス調整の下手さにあるので、Wiki管理としては対応に限界があります。
 一応の対策として、木主さんの言う通りテンプレに「愚痴、誹謗中傷、煽り、荒らし/晒し行為を禁止」の文言と真っ赤スレへのリンクを付けるということにしましょうか?ただ、それでも荒れはあまり収まらないかも…とは思いますが…。荒らしが通り過ぎるまでは…

847
名前なし 2017/05/31 (水) 15:15:53 160c5@5bf88

共通のIDでオスト ヴィルベル、ゲパルトのzawazawaコメント欄にF言葉を強調して書き込んでる暇人いるのでとりあえず。対応するまでもないとは思うけど

869
編集者Snow 2017/06/04 (日) 20:41:10 >> 847

ここは編集会議です。コメント欄のマナー違反に関してはZawaZawaコメント欄の通報機能をご利用ください。利用方法は管理ページに記載しております。

858
名前なし 2017/06/01 (木) 07:02:59 bdd35@3d507

Me262のコメ欄が手のつけようもないことになっています。そろそろ管理等が割り込んでもいいのでは?

859

追記、荒れてる責任をなすりつけあってる時点で終わりだし、僕がやめようって言っても反論もなくスルーしたし、お互いが自分の意見が一般論と(共通認識?)だと思っているようだから多分弱体化されるまでこのまま終わることがないと思います

860
名前なし 2017/06/01 (木) 17:36:31 bf665@e89b1 >> 859

上に要望だしたものです。まさに木主の言うとおり、弱体入るまで終わることはないと思います。前から別の機体ページでも弱体入るまであんな状態だったことが何回かおきてるので、流石に管理人さん達に対処してもらいたいですね。今に始まったことじゃないということはこれから同じような境遇の機体が出てくればまた同じように機体ページがああなってしまいますからね..。

862
名前なし 2017/06/03 (土) 07:18:52 b1c16@0595c >> 859

あんまり期待しないほうがいい、このwikiの管理人いい加減だからね

863
名前なし 2017/06/03 (土) 09:55:39 5bd87@4471e >> 858

あのページで留めてくれるなら、興味ある人だけがそこに集まって議論展開すればいいので、どうでもいい人の目には映らないので放置でいいかと。ただ関係のないスレにまで持ち込んで無駄に話をばら撒く行為をさせないようにしてほしいです。

864
名前なし 2017/06/03 (土) 14:36:08 e5d94@3d507 >> 863

真っ赤スレに持ち込んでくる人が数名います。

865
管理人1 2017/06/04 (日) 01:12:00 8e8e6@bb835 >> 863

顔真っ赤スレは別に良いよ、他のページに行ったら駄目だけどね。

870
編集者Snow 2017/06/04 (日) 20:41:22 >> 858

ここは編集会議です。コメント欄のマナー違反に関してはZawaZawaコメント欄の通報機能をご利用ください。利用方法は管理ページに記載しております。

871
投稿者が削除しました
872
名前なし 2017/06/05 (月) 12:06:47 修正 6f04d@58d5a >> 871

特に編集された記録もないのでたぶんブラウザのプラグインの問題だと思われ 公式動画もブラウザによっては再生できたり再生できなかったりってことが発生してるみたいだし特に火狐はここんところ安定してないし

873
名前なし 2017/06/05 (月) 20:35:05 68d4f@abb59

そろそろイタリアツリーの概要を編集してもいいですかね?低ランクは機動力良好、中ランクは特長がないのが特徴、高ランクは機動力とロケットの方針のつもりだけど…

874
管理人1 2017/06/11 (日) 10:36:28 8e8e6@76b04 >> 873

遅くなりました。航空機の全体的特徴の方ですかね、最初なんで書いちゃっても良いですよ。 不足やら修正は後からやれば良いですから。

875
名前なし 2017/06/13 (火) 14:06:30 160c5@2f91e

イタリアツリーのスパルヴィエーロのリンク先は旧独ツリーと共通の物も新規にページを作成したようですが、その必要はないのではないでしょうか

876
名前なし 2017/06/14 (水) 20:08:35 4a7eb@20ecb

フレンドリーファイア(FF)を積極的に行うクランをwikiに載せることは好ましくないのではないでしょうか。以前にもこれが議論になっていたということ、その際に削除はしないという結論に至った経緯は理解しています。しかしながら、現在wikiにそのまま掲示することはFF行為を助長していると懸念しています。近況を見る限り、特定クランへのリンチ行為としてのFFが横行しています。FFは戦局を不利にするため多くのプレイヤーに嫌われています。そのようなFFを認めることで、WarThunder(WT)の日本人プレイヤーに対する印象を悪化させるのではないかと危惧しています。さらに、このwikiはWarThunderの初心者が最初に触れるページであり、右も左もわからない人間が、悪質なクランへ入り込んでしまう危険性があります。そこで以下のことを提案します。  1. 一定数のFFを行ったプレイヤーの所属するクランには警告を行う。  2. それでも従わず、FFを行う場合は無条件でWikiからの削除を行う。  3. フレンドリーファイアが複数回行われたという証拠がある場合も上記1. 2.と同様に対処する。  4. 上記のためにFFの報告板を作成する。(ただし、状況証拠(撃墜された名前のわかるスクリーンショット)を添付した投稿のみ有効ということにする)      いかがでしょうか。初投稿のためお見苦しい文章になってしまい申し訳ありません。

878
名前なし 2017/06/15 (木) 09:00:09 bdd35@283d5 >> 876

個人的にはプレイヤー(初心者は除く)の中の一般常識的にTK、FFクランとなってるクランは問答無用で当wikiから削除してもいいと思うんだけど、TKクランかどうか曖昧なクランなんてあんまり無いでしょ

879
名前なし 2017/06/15 (木) 20:58:22 a33d1@08c16 >> 878

一回でも故意のFFとかTKやった証拠があれば即消すくらいで言いと思うんだけどな。前プレイヤーカード晒す荒しいて編集会議に謝罪に来たクランいたけどそこのクランもお咎め無しだったし現状無理じゃないかな?

881
編集者Snow 2017/06/17 (土) 13:47:44 >> 876

「以前にもこれが議論になっていたということ、その際に削除はしないという結論に至った経緯」を確認していただいたとありますからご存知だとは思いますが、Wiki側は中立を保ち荒らし被害を避けるために、各クランやプレイヤーのマナーの是非については一切判断いたしません。
 Wikiの仕様上、執拗な削除荒らし行為への対応には限界もあります。例えばWikiから追い出された事を理由にクランメンバー総動員で荒らし行為をされた場合、非常に面倒な事になります。Wiki側のBANやページ凍結を実行できるのは管理人さんだけですし、私や他の編集者ができるのはDiffAnaでの通報(即効性なし)しかありません。以前起こった削除荒らし被害では、たった1~2人の犯行でしたが、管理人さんや私たち編集者がかなり熱心に対応したにもかかわらず幾度も規制をかいくぐられ、かなり長い間被害が続きました。
 ゲーム内のマナー違反は確かにあってはいけない行為ですが、Wiki側としては、そういった荒らし被害のリスクを背負ってまで、各クランのマナーの是非を判断することはしないという事です。また、Wikiは中立であるからして、Wikiに掲載されている特定のクランを勧めているわけでもありません。Wikiに載せたいという要望に、分け隔てなく対応しているだけです。
 
 私が一つ提案できることがあるとすれば、以前TK報告ページ設立提案を却下したときも言及しましたが、「WTWiki外にTK・FF・迷惑クラン報告Wiki」というものを作るのはどうか、という事です。これであれば本Wikiは中立を維持したままですし、TK報告Wikiのほうの管理・荒らし対策は木主さんのようにFFを問題視する方にお任せできます。TK報告Wikiへのリンクを本Wikiのクランページに置くくらいの事はしても良いのではないかと思います。あくまでWTWikiは中立なので、私や管理人さんはTK報告Wikiには関与しません。ですのでTK報告に対して不満のある方がいた場合、TK報告Wiki側で対応してもらう事になります。TK報告Wiki側にもZawaZawaコメント欄を設ければ、管理もしやすいのではないかと思います。どうでしょう?

903

編集者さん
議論に関しては理解しましたので、一つ条件を追加します。
フロントページに「このWikiは中立性は担保しますが、公正さを保証するものではありません。使用する際は自己責任でお願いします。」という文言を追加していただきたいと考えます。
残念ながら公正さを欠く状態で運営せざるを得ない現状ではこの文言を設け、利用者に注意喚起をする必要性があると考えているためです。いかがでしょうか。

904
編集者Snow 2017/06/18 (日) 23:14:41 >> 881

フロントページの件、クランにほぼ関係ないフロントページに書いても、読んだ人にとっては「???」となるのではないでしょうか。クランやプレイヤーのマナーの是非について「中立であるが公正ではない」のですから、クランページとフレンド募集ページにその文言を追加すればそれで充分です。クランにほぼ関係ないフロントページに書いても、意味が解らず利用者を混乱させるだけです。

905
管理人1 2017/06/18 (日) 23:41:43 修正 8e8e6@6d6ff >> 881

自分は出来る限り公正であるべきだと思いますよ。中立と言うのは実質的に加害側に加担しているのと大差無いので。
とは言え、排除するからには確たる証拠もなく排除するわけにも行かずってところで、これがコメント欄で馬鹿やった人をBANすることとの違いですよね。

906
管理人1 2017/06/18 (日) 23:50:38 修正 8e8e6@6d6ff >> 881

で、木主さんにだけど、要は冤罪が一切無い方法で公正である手法が現実的に無いです。
結局のところ、情報収集は2ch程度に限られるわけですから、確度が低すぎる。
その点慎重にならざるを得ないです。態々TKのために集まったクランですとか書いてたら流石に考えますが。

909

編集者Snowさん
あくまでもクラン紹介のみについてであったのを失念しておりました、失礼しました。
中立性と公正性の記述がクラン紹介ページに明記することを提案していませんでしたのでそちらに追加しておいてもらえますか。

910

管理人1さん
「冤罪が一切無い方法で公正である手法が現実的に無い」という文言に戸惑っています。
たとえば、あるSNS界隈(そのSNS界隈でFFが流行っているのですが)では平然とFFを行った写真を載せるメンバーの多いクランがあります。
こういった場合確度は高い(というかほぼ確実)ですので、摘発が可能であるとは思います。
こういったSNSのチェックが行えていないことから、失礼ですが、編集者の情報収集能力に疑問を感じるわけです。

現実的にはWTwikiの運営上の限界があるため、SNSチェック機能とFF多発クランを摘発する機能をFFwikiに負わせ、FFwikiの活用をWTwikiにて積極的に推進することが公正性を高める妥協点になりうるとは思いますが。

914
編集者Snow 2017/06/19 (月) 19:02:42 >> 881

勝手に補足しますが、管理人さんは外部Wiki(TK報告Wiki)における「迷惑クランの摘発」は否定していませんので安心してください。管理人さんは私と違って簡潔に説明する(悪く言えば「説明を端折る」)タイプなので、ちょっと判りにくいかもしれませんが…(^^;)
 TK報告Wikiが設立された場合、説明してきた通り少なくとも私と管理人さんはTK報告Wikiには関わることができません。つまり、木主さんの思うような基準で迷惑クランを摘発できるという事です。その基準はTK報告Wiki独自のものであり、その基準についてWTWikiはケチをつけたりしません。
 
 管理人さんが言っているのは、当WTWikiでなぜそういった摘発ができないかの説明です。これまた勝手に補足説明しますと、明らかにTK専門のクランである事が判るようなクランであれば判断は比較的簡単ですが、ひとたび規制を始めると、判断が微妙なクランの扱いが難しく、議論の収拾がつかなくなる場合が出てきます(実際Wikiが荒れて酷い目に遭ったのが前回のクラン騒動です)。
 例えば「クラン員の何割が迷惑行為をしたら、そのクランを『迷惑クラン』と判定するか」「プレイの何割が迷惑行為であった場合『迷惑プレイヤー』と判定するか」等の基準は、「Wikiからの排除」までするならば、不公平の無いように(「公正」であるために)パーセンテージを定めて厳密に対応する必要が出てきますし、その判定を下すための調査も大変になります(「何割か」を判断するためには、統計学的に相当数の試合内容を確認する必要がある)。また、クラン同士のTK合戦が起こった場合も、「あいつがTKしたorしなかった」「このTKは相手のFFに対する正当防衛だ」等の言い合いになってこれまた判断が難しくなりますし、Wikiが荒らされる可能性が高まるのは既に私が長々と解説した通りです。
 とにかく、本Wikiで迷惑クランの摘発が難しい理由は、摘発基準の厳密性を突き詰めていくといくらでも出てきます。Wikiの脆弱性はその仕様上回避できませんので、本Wiki内では、そういったリスクある摘発はしないという事です。
 再度言いますが、Wiki外であれば木主さんの思う基準で迷惑クランを摘発できます。私も管理人さんも、「Wiki外なら好きなようにやってください」というスタンスです。外部Wikiでの迷惑クラン摘発を否定しているわけではありません。もちろんTK報告Wikiへのリンクを本Wikiにも貼りますので安心してください。
 
■追伸:「SNSのチェックが行えていない」と書かれていますが、私たちが教訓としている「前回Wiki内で起こったクラン騒動」は、まさにSNS(というかツイッター)界隈とWikiの両方が関係した騒動です。あの時の騒動は当初からWikiでは私が対応しましたし、収拾がつかなくなった後は私と管理人さんとクランオーナーの三者懇談もやりましたから、(特に私は)その背景を嫌というほど解っています。その上で下したのが「Wiki内ではクランのマナーの是非を判断しない」という決定です。私たちが書いている内容は、非常に面倒くさいクラン騒動の経験を踏まえての事です。それをお忘れなきよう。

919

編集者さん
情報収集能力はあれども、現状を鑑みたとしても、荒らされるリスクが高い以上、wikiは動けないということですね。
有志がタダでやってるwikiの管理体制の限界として理解し、受け入れていますので反論するつもりもありません。
ひとまず今回の妥協案の早急な対応をお願いいたします。

923
編集者Snow 2017/06/24 (土) 11:13:29 >> 881

解っていただきありがとうございます。専用のサーバーとかサイト設計とかできたら対処できるんでしょうけど、どうしても一般利用向けのWikiでは限界がありますからね…。
特に他の方の反論・異論もなさそうなので、とりあえず後程クランページへの免責事項の追加をやっておきます。
TK報告Wikiに関しては、どれくらいで目処が付きそうでしょうか?まっさらのWikiが準備できているだけで、雑談板での参加者募集等、やれることが変わってくると思います。
私はWTWiki側の人間なのでTK報告Wikiの運営に口を出せる立場ではありませんが、WikiWikiのWikiは仕様上、「Wikiのパスワードを知っている=Wikiの管理者」という事なので、複数人での管理はあまりお勧めできません。管理の引継ぎをやる場合も、本当に信頼できる相手でないとWikiを乗っ取られる危険性があります。特にクランの評判に関わるものですから、どうぞお気をつけて運営なさってください。

925
編集者Snow 2017/06/24 (土) 13:22:37 >> 881

とりあえず、クランページとフレンド募集ページに注意事項(免責事項)を追加しました。理由も書いてあるので、これで大丈夫でしょう。
TK報告Wikiができたらリンクも貼りますので、またその際はお知らせ下さい。

929

TK報告wikiの作成は来週末ごろになるとは思います。
慣れない作業なので時間はかかりそうですがご容赦ください。
完成次第URLを上げますのでよろしくお願いいたします。

935
編集者Snow 2017/07/01 (土) 15:43:53 >> 929

よろしくお願いいたします。当Wikiの編集画面で確認できる書式を参考にすると、色々仕様を把握しやすいのではないかと思います。重要なコメントページは、ZawaZawaコメント欄を設置した上でページを凍結すれば、かなりの荒らし耐性を発揮できます(当Wiki雑談板が同仕様です)。ZawaZawaコメント欄を設置した場合は私が当Wikiで行っている「Wikiへのリンク付け」と同じ作業が必要となりますので、色々調べてみてください。

943
名前なし 2017/07/14 (金) 22:59:03 75acf@c70e0 >> 929

.

877
名前なし 2017/06/15 (木) 02:19:35 修正 68d4f@abb59

イタリアF-84Gのトップ絵の投票行おうかと思います

880
編集者Snow 2017/06/17 (土) 12:32:24 修正

ご無沙汰しておりますm(_ _;)m大変遅くなりましたが、トップ画像変更掲示板のほぼ最終案へのリンク(例によって私所有のテストWiki)を置いておきます。
トップ画像変更掲示板
トップ画像変更掲示板・ルール解説所
これまでの議論で提案された内容で、反映できてない部分がありましたらお知らせください。

882
名前なし 2017/06/17 (土) 15:47:55 修正 dfe74@f402d >> 880

毎度のことながら、いろいろとご提案頂きありがとうございます。ひとつだけ追加でお願いしたいのですが、ルールに「画像形式はpngではなくjpegを推奨」ということを追加できないか、ご検討いただけないでしょうか?
理由は2つあります。
1つ目は、pngだと画像のデータ量が多くなり過ぎて、512kbに収まらなくなること。
2つ目は、pngの画像を512kbに収めようすると、画像サイズをかなり縮小せざるを得ず、低解像度のぼんやりとした画像になってしまうこと。
上記の点を鑑みるに、画像形式をpngではなくjpegにしておいた方が、結果として綺麗な画像を貼れるため、画像形式はjpegを推奨した方が良いように思います。

883
編集者Snow 2017/06/17 (土) 18:00:03 >> 882

ありがとうございます。お仕事の都合でなかなか迅速に提案を進められなくて申し訳ないですorz
ルール解説所のほうの「ページトップ画像に必要な要素」にjpeg推奨の件を付け加えました。ご確認ください。

885

早速のご対応頂きありがとうございました!

887
名前なし 2017/06/17 (土) 22:30:10 77941@105b0 >> 880

提案テンプレも追加されたんですね。
ページ名ですが、投票が不要な場合の変更報告もしますので「投票所」よりも
「トップ画像変更掲示板」と「トップ画像変更ルール」のような名称でいかがでしょうか?

888
編集者Snow 2017/06/18 (日) 02:54:37 >> 887

各ページのページ名については、
■トップ画像変更掲示板
■トップ画像変更掲示板・ルール解説所
で行こうと思っています。ページ名変えるとリンクも全部変わってしまうのでまだ変えてないのですが、またもし余裕があれば変更しておきますね。

891
名前なし 2017/06/18 (日) 12:23:31 77941@105b0 >> 887

その名称でいいかと思います。急ぎませんですので、都合の良いときに変更されて下さい。お連れ様です。

926
編集者Snow 2017/06/24 (土) 15:31:21 >> 887

ページ名を変更しました。また、「各ルールに違反した投稿や投票コメントは、ZawaZawaコメント欄管理者によって削除される場合もあります。」という記述を注意事項に念のために書いておきました。『投票期間を1秒でも過ぎた投票は無効とする(ZawaZawaコメント欄管理者が削除する事も)』とルール解説にありますので、それを改めて忠告した形になります。

934
編集者Snow 2017/07/01 (土) 15:40:11 >> 880

当Wiki内に2つのページを設置しました。トップ画像変更掲示板(投票所ページ)のほう、恥ずかしながらテストWiki版では「トップ画像変更の発議(立候補)の仕方」を付け忘れていたので、急遽追加しました。ページ内のリンク等にミスがあったら是非お知らせください。
 メニューバーのどこに追加するか、議論し忘れていました。「トップ画像変更掲示板」なので「掲示板」欄で良いと思うのですが、「質問掲示板」の下で良いでしょうか?また、メニューバーのコメント欄の更新履歴もとりあえず管理ページや雑談板と同じカテゴリに入れてあるのですが、編集会議や各機体・車両コメント欄と同じカテゴリと、どっちが良いでしょうか? ご意見お待ちしています。

936
編集者Snow 2017/07/01 (土) 16:09:12 >> 934

とりあえず仮設置として、メニューバーには「掲示板」欄の質問掲示板の下に置いてあります。

937
名前なし 2017/07/02 (日) 00:53:19 77941@7cfd0 >> 934

大作業、お疲れ様でした。
メニュー配置や更新履歴なども現在の状態でいいかと思います。

907
名前なし 2017/06/19 (月) 01:37:48 c0dbe@2aa47

前から思っていたのですが、ここで議論されたものをなぜここの内部のみで共有するのですか?ほかのWiki比べてみても情報が利用者全体に伝わってないです。今回のTKの件もしかり一部の重要なものに対しては皆が知る権利があると思います。他のWikiではこんなことがあったからこのように運営の方針を変えますなどの重要なことに関しては公にしているところもあります。

908
編集者Snow 2017/06/19 (月) 01:53:33 >> 907

以前クラン同士の争いにWikiが巻き込まれた時は、ちゃんと管理人さんがルール変更について告知していましたよ。私はテンプレ変更時や上の枝のトップ画像変更掲示板に関しては、雑談板などで告知や意見募集を過去に行っています。それに編集会議の内容は誰でも確認できますし、コメント欄の更新履歴にも出ます。公になっていますし、利用者の知る権利は全く制限されていません。

911

同じWIKIWIKI+Zawazawa環境のWikiでほかのところを見て回って必要だと思ったのは永久保存版的なページが必要なことです。例えばここのように何年何月何日にどのような取り決めをその結果どのようにWikiを運用していくかなどを明示するページが欲しいです。

912
編集者Snow 2017/06/19 (月) 14:01:47 >> 908

つまりは「Wiki管理・編集方針のチェンジログ」的なページが欲しいという事ですね。それなら木主さんのおっしゃりたい事は解りますし、必要性も理解できます。
 ということで、早速私のテストWikiにサンプルページを作ってみました。Wiki利用者への告知という意味を強めるために、ページ名も「Wikiからのお知らせ」としてみました。どうでしょうか?

913

これで問題ないと思います。意見を汲んでいただきありがとうございます

915
編集者Snow 2017/06/19 (月) 23:46:55 >> 907

せっかくなので、私が時折編集会議でやっていたリマインダー機能も付けてみました。これでリマインダーが流れなくて済みます。
 また、Wiki管理・編集方針のチェンジログも、特に大きな変更を伴ったものをいくつか追加しました。遡るとキリがないですので、とりあえず現在の管理体制が完成した昨年12月以降のチェンジログを書いてあります。報告者は全て私(一部代理人として)となっていますが、今回書いた分のイベントは全て私が係わっていたり、管理補佐として対応したりしてきたものなので、問題はないかと。

916
編集者Snow 2017/06/19 (月) 23:50:47 >> 907

内容に問題が無ければ、1週間ほど様子を見たのち本Wikiに適用したいと思っていますが、メニューにはどの欄に載せましょうか。
 メニューバーの「概要」欄はやはり「ゲームの概要」ですので、「管理関連」欄かな~と。「管理 / 編集規約」の上か下かにしたいと思っているのですが、どちらが良いでしょう?ご意見お待ちしております。

921

編集規約の上と追加で雑談掲示板が影響する範囲の変更もあると思うので、雑談板にもそのリンクを張ってもらうとありがたいですTK関連なら雑談板も絡むので

924
編集者Snow 2017/06/24 (土) 11:15:01 >> 916

了解しました。雑談板は最も利用者が多い場所ですし、リンクを貼るのは合理的だと思いますので賛成です。

927
管理人1 2017/06/25 (日) 17:35:42 8e8e6@9a905 >> 916

ありがとうございます。管理関連でしょうね。目立つように一番上に置いちゃいましょうか。

933
編集者Snow 2017/07/01 (土) 15:34:31 >> 916

編集報告で報告した通り、Wiki内に設置して、メニューバーにもリンクを付けました。雑談板へのリンクの追加はまたサンプルページを作ってから管理人さんへ申請する事にします。

920
名前なし 2017/06/21 (水) 00:28:09 4a7eb@20ecb

イギリス機の立ち回りが書かれていない機体10機程度について(ランク2-3)について立ち回りを追加したいと思っていますが、大丈夫でしょうか?

922
編集者Snow 2017/06/24 (土) 11:01:52 >> 920

編集したのち、編集報告で報告さえして頂ければ、何も問題ありません。
当Wikiは仕様上メンバー制は実質不可能なので、誰かに許可を得ないと編集できないという事はないです。
編集内容に問題があった場合はDiffAnaで照合しますが、明らかに荒らし行為でない、ただの編集ミスであればいきなりBANはせずに警告を先ずしますので、安心してください。

928
管理人1 2017/06/25 (日) 17:40:10 修正 8e8e6@9a905 >> 920

書いてないのはとりあえず書くのが大事なんでおk、報告はしてね(途中から編集するより、議論しなくて良い分、一番最初に書く人は楽だと思います。)

930

ありがとうございます。早速編集していきます。

931
名前なし 2017/06/27 (火) 13:30:45 修正 6f04d@58d5a

機体テンプレートにエンジン馬力の項目を追加したほうが良いのでは?現状X線でエンジン馬力がわかるようになりましたし・・・

932
編集者Snow 2017/07/01 (土) 15:31:40 修正 >> 931

最新テンプレではエンジン馬力を表記する欄がちゃんとありますよ。
最大出力(hp)、離陸出力(hp)というのがそれです。

938
名前なし 2017/07/09 (日) 15:59:44 d827e@a3508

ここで書くことか、わかりませんが。MOD紹介のページ[ttp://wikiwiki.jp/warthunder/?MOD%BE%D2%B2%F0]が存在するだけなんですけどどうすればいいですかね?

939
木主ではない 2017/07/09 (日) 17:42:37 dfe74@f402d >> 938

リンクミスってたので修正

945
編集者Snow 2017/07/16 (日) 22:45:50 >> 939

今の所何もページ内容が無いみたいなので、ページを削除していただいても構いません。
ただ、Wiki内で検索しない限り出てこないので、放置していても問題はないかもです。
もちろん、ページ内容を追加・編集していただいても構いません。

940
名前なし 2017/07/14 (金) 04:40:55 8a3d9@b9be9

米陸の概要がなんかすごいことになってるんですがこれ大丈夫なんですかね?

941
名前なし 2017/07/14 (金) 07:09:29 dfe74@f402d >> 940

なおすた

942

ありがとナス!

944
編集者Snow 2017/07/16 (日) 22:42:56 >> 940

遅くなりました。これは削除&改変荒らしなので下記DiffAnaリンクから通報御協力をお願いいたします。
https://diffana.wikiwiki.jp/warthunder/logs?did=201707151459109fa9c

946
名前なし 2017/07/18 (火) 18:44:54 c0dbe@1f529

一つ提案があるんですが、もうすぐ夏休みが始まるところもあるので、Wikiの各機体のページの空きデータ埋めの募集を提案します。理由としては、夏休み等の大型休暇による暇な人も出てくる可能性が有るうえ、現状データが1.43時代のものであったり、必要RP等のデータが記述されていない、武装の詳細が打ち込まれていない(爆弾やロケットの武装なども)など新規層には非常にやさしくない状況です。運が良ければ、新規編集者の獲得のチャンスにもなります。また、可能であれば旧型テンプレページを出来れば新テンプレのページへの置き換えも行いたいです。

949
管理人1 2017/07/19 (水) 19:52:26 8e8e6@9a905 >> 946

強化月間的な感じですかね。編集を躊躇する人もいるから、数値のスクショだけ張るスレとか作っても良いかもしれんですね。

952

そうですね。正直編集に関してはほかの似たような構造から持って来たり改変するだけなんでその旨を書けばみんなやってくれると思うんですけどね。できれば動画とか作れたら良いんですけどそこまでの技術が無いので

953
管理人1 2017/07/20 (木) 01:05:47 8e8e6@9a905 >> 949

前から温めてたんですが、例えば、フォームに数値を入力したらテンプレの書式になって出力されて、後はコピペするだけとかだったら、皆編集してくれますかね?取り敢えずデータ部分だけですが。

954

たぶんみんなやら無い理由は編集でページめちゃくちゃにするの怖いからだと思うんでsandboxに機体編集の空陸のページを作って練習できるようにしたらどうですかね?それとフォーム形式なら多少は増えると思いますよ。

956
管理人1 2017/07/21 (金) 22:22:03 8e8e6@57cb5 >> 949

んじゃ日曜あたりしこしこ頑張ってみますかね。 それと機体編集練習ページもですね。

965
管理人1 2017/07/28 (金) 20:11:34 修正 5b50c@771f3 >> 949

予定は未定だけど、現状の報告まで。
取り敢えずテンプレの生成は出来るようになったから、
画像1
画像2
あとは実行ボタンを追加したら、他のテンプレにも手を付ける形かな。

947
名前なし 2017/07/18 (火) 20:38:40 58026@b2078

wikiに新コンテンツを追加したいので相談させてください。航空機関銃/機関砲の弾道特性を載せたいと考えています。サンプルの表を用意しましたが、例として水平に撃ち出した弾丸が何m先でどのくらい落ち込むかなどの情報が近似式でわかるようになります。なお、ここでは詳細なことは書きませんが、実験によって抗力係数を求めることで弾道を推定するため、実際のところはあらゆる条件(発射角・機速など)での弾道を記述できます。私はデータの提供(と簡単なwikiの編集)はできますが、ページレイアウトのセンスとかは終わったビングなので、用意したデータをどのような形で掲載するか相談したい次第です。ツッコミどころが多いですが(おめェー、それデータ提供者一人しか居ねえんじゃねぇか??! とか)全部書くとあまりにも長くなるので一旦この内容で投げます。質問などありましたらよろしくお願いいたします。

950
管理人1 2017/07/19 (水) 19:54:00 修正 8e8e6@9a905 >> 947

ちなみに、計算式はどうなるんでしょう? 場合によってはgoogleスプレッドシートあたりでマクロ書いたほうが面倒が無いかも。
と書いてて思ったけど、グラフがあるからマクロか。

951
管理人1 2017/07/19 (水) 19:59:31 修正 8e8e6@9a905 >> 950

Wikiで掲載するとすると、機速はどうするか、とか考えていくとちょっと悩みますね。 条件は揃えたいですし。

掲載箇所自体は武装解説で問題ないですね。
もし載せるなら、そのまま下に表とグラフ載せてしまえば良いと思います。

955

弾道の計算式ですが、惑星Warthunderの物理は地球上と大体同じであろう(特に重力加速度)と仮定して、こんな式で計算しています。画像上の式は空気抵抗力の式で、その大きさは弾速の自乗に比例するものとしています。弾丸が受ける力が重力と空気抵抗力だけであるとすると、弾丸の速度と位置は、画像下半分の微分方程式で表されます。微分方程式を解くのはさすがに面倒なので、表計算ソフトで数値計算して解を得ています(ルンゲ=クッタ法)。さて、計算結果とwarthunder内の挙動を合わせるためには、抗力係数C_Dを求める必要があります。この値は、実験によって得られます。ゲーム内で、機関銃/砲を水平に撃ち出して、水平方向の飛距離と到達時間の関係を測定し、実験値と計算値の誤差が小さくなるように抗力係数を決定します。(例1) (例2)現状の弾道計算と測定方法は以上の通りです。正直なところ、現時点では空気抵抗が弾速の自乗に比例すると言えそうな実験結果が無いので、もうちょっと寝かせてから話持ち出せばよかったとちょっと後悔。

957
管理人1 2017/07/21 (金) 22:24:56 8e8e6@57cb5 >> 950

いえ、それなら無理せずゆっくりで構いませんよ、この木はどっかに保存しときましょう。

958

空気抵抗が速度の1乗に比例するか、速度の2乗に比例するかわからなかった問題が解決しました。現時点では、抗力が速度の2乗に比例する式の方がよりゲーム内の挙動に近いと思われます。(以下実験内容)銃座を利用して弾丸の初速に大きな差をつけたデータを測定し、2つの式に当てはめました。弾丸が同じなら抗力係数は変わらないので、初速だけを変更して理論値と測定値に誤差が出ないかを確かめます。すると、抗力∝速度の1乗の式は思いっきり外れてくれました。[グラフ]高初速_抗力∝速度^2 低初速_抗力∝速度^2 高初速_抗力∝速度^1 低初速_抗力∝速度^1 初速に相当な差をつけないと誤差が出なかったので、銃座を使った実験方法を思いつくまでがなかなか大変でした。(ここまで実験内容)さて、これでまともな弾道が計算できることがわかったので、ぼちぼちとwikiに記載できるかなと思います。あとは万人向け(?)の測定方法だけ載せたら、私の仕事は一区切りつくでしょうか。

960

なんか色々すっ飛ばしている気がしますが、試験的に武装解説のブローニングM2の項目に表を書き足してみました。

961
管理人1 2017/07/24 (月) 22:54:45 8e8e6@add04 >> 960

おうふ、サンドボックスに書いてほしかったですけど、まいっか。

963

(あああああああああああ!)これは失礼しました。今一度考え直したのですが、表などの形式をどうしようかと悩むくらいなら、テンプレ議論に投げたほうが良かったかもしれませんね…。編集を撤回して、テンプレ議論で練り直した方が良いでしょうか?搭載武装のコンテンツ充実化が提案されながらも、特に反映されている様子が見られないので、テンプレ更新のいい機会になるのではないかと思います。(弾道情報を載せるからには弾頭重量や銃口初速などを必ず載せなければいけないので…)

964
管理人1 2017/07/27 (木) 00:14:35 8e8e6@0cdd7 >> 960

そうした方が良いかもしれないですねー そっちのほうが意見聞けそうでしょう?

959
アイゼン 2017/07/24 (月) 20:49:48 9b21f@b87dc

テンプレ議論でミサイルテンプレートの案が大方決まったのですが、各車両&搭載武装解説ページに適用させても大丈夫でしょうか・・・?

962
管理人1 2017/07/24 (月) 22:57:35 8e8e6@add04 >> 959

誰も何も言ってこないみたいですし、良いと思います。

966
編集者Snow 2017/07/30 (日) 11:09:42

すみません、非常に遅くなりましたが、雑談板の注意事項の最新版案が完成しました。
以下のURLから確認してください(私のテストWikiです)。
http://wikiwiki.jp/sampletest/?%BB%A8%C3%CC%A5%DA%A1%BC%A5%B8%B9%BD%C0%AE%A1%A617%C7%AF7%B7%EE%C8%C7
<<追加次項>>
■「Wikiからのお知らせ」ページへのリンクをページ下部に追加。
■「複数アカウント悪用禁止」の注意事項をページ上下どちらにも追加。ページ上部の注意事項は、「常識的な利用なら大丈夫」という内容も書いてあります。
■「特定のプレイヤー・クランに対する苦情、悪評の禁止」「荒らし行為には反応しないで」の注意事項をページ下部に追加。(まだ時折晒し行為が発生するので)
 
雑談ページは普段凍結されていますので、確認が取れたら管理人さんに頼んでコピペしてもらいます。

967
名前なし 2017/07/30 (日) 13:00:59 修正 e21be@33159 >> 966

民族問題に関する項目についてなのですが、もっと具体性を持たせた方が良いのではないでしょうか?あまりにも漠然としていると言わざるを得ません。
あと、「荒らし行為以上に厳しく対応します」というところは「荒らし行為と同等に厳しく対応します」とすべきではないでしょうか?荒らしに対しては手加減しているように思われるかもしれませんし、差別主義者に対しては無用な刺激を与えることになりかねません。

971
名前なし 2017/07/30 (日) 23:02:05 修正 e21be@33159 >> 967

まず、民族問題に関する項目について具体性を持たせると「無用な刺激」を与えかねない危惧は理解しております。しかしながら、差別問題がヘイトスピーチから同和問題まで多岐にわたる中で、何を以って差別とし取り締まるのかが明らかではない現状も一般利用者にとっては重大な問題です。加えて、過去の事例を鑑みて管理人1さんが差別問題での対応で冷静さを失っていたように見受けられました。もちろん、管理人1さんが進んで権力を濫用し特定の政治的立場を表明しているとは思いませんが、しばしば感情的になりやすい差別問題に対処する上で無用な混乱を防ぐためにも事前にその項目を具体化させる必要があると考えます。
次に、荒らし等に対するBANについて上での民族問題に関する項目の具体化を含めて客観的な基準や期間を明文化したほうがいいのではないでしょうか。私自身、管理人1さんがBANの解除等を行っていたことは知りませんでしたし、実際にBANされた人の中でBANが解除されたことを知らず、永久BANだと思っている人もいるかもしれません。なにより、客観的なBANの基準があればその基準を参考にすることによって荒らしではない通報を減らしたり、管理人1さんの負担を軽減できるのではないかと思います。
長文失礼いたしました。

972
管理人1 2017/07/31 (月) 03:44:18 修正 8e8e6@10510 >> 967

教えてないし、教える必要性も無いからね。<Ban解除 気付いたならまた書けば良いだけ。
もしかしたらそういうこともあるかもね、程度に捉えてくれれば良いんじゃないんですかね。
ただ、許す余地もこちらとしては持って置きたい。

差別<具体的にしたらしたら隙間突く奴はいる、まあ、面倒だからだいたい書けなくしたけど。
だから、殆どの場合は態々書こうとしたやつしかBAN対象には既にならないんです。ここまで実務的な話。

前にも似たようなこと書いた気がしますが、これに関して中立という視点は存在しないし、そういう意味で政治的立場を既に表明しています。
ちなみに、>> 971自体が一種の政治的立場の表明ですよ、理解してます?
そして、辞書に書いてることすら、明らかでないから具体化しろと言うのならこれ以上の話は出来ないですよね。
差別やめろはこれ以上に具体的にしようが無いんです。それとも、差別そのものではなく、行動によって処罰しろと?
だったらその旨でまとめ直して下さい、濫用だの上辺ではなく根の考え方の問題になりますね。
しかし、その考え方では例えば煽りの通報を受け付けることは出来なくなるでしょう、正直、煽りの定義より差別の定義のほうが余程明確かと。

そして、無自覚な荒らしと言うものがあるように無自覚な差別も存在し、それらを教育してやる筋合いは自分らには無いですよ。
内心は知りませんが書いたらBANするのみです。多分、無自覚だから具体的にしてくれと言うのでしょうけれどね。

973
名前なし 2017/07/31 (月) 19:59:19 修正 e21be@c6362 >> 967

数多の誤解があるようで甚だ遺憾に思いますが、返信いただけたことにお礼を申し上げます。
第一にBANの基準等の明文化についてですが、現状の不透明なBANが果たして荒らし対策として最適でしょうか。実際、「管理人1は意にそぐわぬ者をBANする」などという流言を放す荒らしが現れるなど、BANの不透明さが原因となっている事例もあります。加えて、一時的なBANを永久BANと誤認し、逆恨みした者が荒らしとなるというようなことが今後無いと言えるでしょうか。荒らしを擁護するつもりは毫もありませんが、このような不理解による荒らしを事前に抑止することも必要不可欠だと考えます。よって、荒らし等に対するBANについての基準や期間を明文化したほうがいいのではないかと思います。
第二に民族問題に関する項目の具体化については過去の事例を参考にネガティヴリストを作成するのはいかがでしょうか。もちろん、ネガティヴリスト方式でも穴があることは事実ですが、穴ついては管理人1さんがこれまで通りにBANを行った後にリストに追加していく方法でほぼ隙間無く差別的言動を抑止できると考えます。また、思い違いがあるようですが私は管理人1さんに政治的中立を要求しているのではなく、あくまでプロセスの透明性の担保を要請しているだけです。そして同様に、荒らしを教化せよと言ってるのではなく、未然に予防する取り組みを行うべきではないかと提案している次第であります。
あと、現状NGワードとして登録されている言葉は我々一般利用者に公開されることは無いのでしょうか?

974
管理人1 2017/07/31 (月) 23:33:16 修正 8e8e6@93687 >> 967

>今後無いと言えるでしょうか
出てきてから言ってください、別にそれで死人が出るわけでもなし。プライオリティが明らかに低い。
一時的なBANが特殊例なんであって永久BANが基本です、逆恨みされる筋合いはないし、
どっちにせよ荒らしなんで、現状の色文字君然り、通常通りやるだけですよ、何か不足が?

>ネガティヴリストを作成するのはいかがでしょうか
面倒、というか直近数ヶ月は無いのに作るの?通報されてないだけかもしれないですけれども。
なんで面倒か、量に対して労力が大きすぎるから。

>NGワードが公開されることは無い
です。というか大概予想出来るでしょう、まとめサイトならともかく、ここはゲームのWikiなんで、普通に書くには困らないです。
ちなみに、追加もしていないし、当面する予定も無いです。

あのですね、正直回りくどいんですよ、言いたいことがあるならはっきり書いてもらえませんかね。
現状の荒らし対策が最適で無いと言うなら、何がどう最適でないか書けばいいだけです。
しかし、通常のBANに差別にしても、少数の特殊例と予想で以って最適でないと言うのは無茶が過ぎる、殆どいちゃもんの類になってて筋が悪い。
食い下がり方からして本心は別の所にあるよね?正直、BANについては割とどうでも良い、本質ではないんじゃないかな。
俺が気に食わんならそう言ってもらっても構わんよ、ちゃんと理由さえ書いてくれるなら。
それでBANするとかそういうことはしない。

そもそも、このWikiはBANのラインを相当上げてる、多少変なこと喋ったくらいでBANしないし、大抵はしつこい奴をBANしてるわけ。

975
名前なし 2017/08/01 (火) 01:56:47 修正 e21be@28617 >> 967

まず、管理人1さんに多大なるご迷惑をお掛けしていること、心より深くお詫び申し上げます。しかしながら、すべてはより良いwiki運営のために私が自分なりに考え行動した結果であることをご理解いただけると幸いです。また、私が管理人1さんに対して何らかの恨みを抱いているとお思いのようですが、これは全くの誤解であり、私はただ自らの提案が管理人1さんに理解され、運営に反映されることを望んでいるだけであることはお心にお留めいただければありがたく存じます。
最初にBANの基準等の明文化についてですが、私はBANの基準や運用を見直せと言っているわけではありません。あくまでも、BANについて透明性を高めることによって無用な荒らしを防ぎ、荒らし行為に対する抑止力とすることを提案しているだけであります。もちろん、BANの基準等の明文化はご指摘のとおり決して優先度が高いものであるとはいえませんが、一方でBANの基準等の明文化を行ってはならないと言う道理は無く、明文化は必要であると考えます。
次に差別問題に関する項目の具体化についてですが、率直に申し上げて管理人1さんの消極的姿勢には強い不満を抱かざるを得ません。この国においては極めて残念ながら差別主義者の心無い言行によって様々なマイノリティが苦境に追いやられています、その中で数ヶ月間被害が無かった良いと言うものではなく、新たな被害者を生み出さないように努めるべきだと私は強く確信します。例え進捗が牛の歩みとなったとしても、人権擁護の観点から新たな被害を抑止するために是が非でも行うべきではないでしょうか?
最後にNGワードについてですが、4月2日の件より朝鮮民主主義人民共和国の国籍を有する者の呼称のみでしょうか?場合によっては、上記と同じ理由でNGワードについても公開し、追加して行くべきだと私は考えます。

976
名前なし 2017/08/01 (火) 14:37:00 b0dfc@c005a >> 967

横から申し訳ないですが差別用語の基準とは何ですか?一時期雑談板で「ジャップ」連呼する連中がいましたがその時もお咎め無しで済んでいます。言ってしまえば「ガイジン」などの言葉も差別用語と一般社会では認識され始めていますし、どこまでを差別用語として定義するかを教えていただきたいです。

977
管理人1 2017/08/01 (火) 19:25:04 修正 8e8e6@93687 >> 967

>> 976
別に差別用語で規制してるわけじゃないから、本質的には。
ジャップ連呼しようが、日本人が日本人に対して、その属性を以って差別することは原理的に不可能だから、結局BANしてるけど、理由は煽り。
それ以外なら、自虐かギャグかロールプレイくらいしか無いんだよね。

ヘイトスピーチデモでも参加してるような奴等や、親和性が高い人間じゃないと使わん言葉は規制している。
てか、10単語も無いよ。まず使わない、口に出して言えば痛い目で見られるようなね。
ガイジンは規制しようが無いな、このゲーム作ってる会社的な意味で、これは固有名詞でもあるからしょうがない。
一応、今の体制でも個別の判断でやるけど、差別的意図を持っている人間は恐らく少ないのではないかと。

978
管理人1 2017/08/01 (火) 19:43:14 8e8e6@93687 >> 967

>> 975
あのね、書いてて根拠薄弱だってことは理解してるかね、特に荒らし対策に絡めてるあたりは筋悪にも程ある。
>一方でBANの基準等の明文化を行ってはならないと言う道理は無く、明文化は必要であると考えます。
明文化ありきだね。別にそれはそれで良いんだけど、何故必要であるかが弱いから、これでも諦めないなら出直してきて。
箇条書きでもなんでも良いから、書いて思考をまとめたら良いんじゃないんですかね、その上で書くならまた書いて、ちょっとこっちじゃ邪魔になるから次は管理の方で頼むわ。

>新たな被害者を生み出さないように努めるべきだと私は強く確信します
強く同意するよ。でも、だったら掲示板を見て、それらしい人を通報してくれたほうが余程有り難いかな。

979
管理人1 2017/08/01 (火) 19:45:20 8e8e6@93687 >> 967

ていうか、明文化は荒らし対策とは別のイシューだよね。
荒らし対策と明文化は基本的には相反する問題だから、明文化するとすり抜ける人が出てくる。

980
名前なし 2017/08/02 (水) 11:21:20 e21be@2b172 >> 967

管理人1さんの仰せのとおり続きは管理ページのほうに書き込ませていただきました。よろしくお願いいたします。

982
名前なし 2017/08/04 (金) 10:18:20 e21be@c5da6 >> 966

「民族問題などに関する誹謗中傷等の行為」はより広範かつ簡潔に「差別的言行」とした方が適切ではないでしょうか。

983
管理人1 2017/08/04 (金) 19:38:27 修正 8e8e6@ec503 >> 982

おっしゃる通り、より広範かつ簡潔ですね。ありだと思います。異論が無ければこっちにしましょう。

990
管理人1 2017/08/10 (木) 20:09:57 8e8e6@afcdb >> 966

これ、↑で書いてる奴を修正したものは貼って良い感じですかね?

992
編集者Snow 2017/08/10 (木) 22:42:18 >> 990

>> 990

お疲れ様です。
http://wikiwiki.jp/sampletest/?%BB%A8%C3%CC%A5%DA%A1%BC%A5%B8%B9%BD%C0%AE%A1%A617%C7%AF7%B7%EE%C8%C7
「差別的言行を禁止します。」に修正しておきました。管理ページの件は管理人さんにお任せします。
サンプルの書式を全て選択してコピーし、雑談ページの書式を全て上書きしてください。
多分それでうまくいくはずです。

984
名前なし 2017/08/09 (水) 17:32:21 688e1@fc062

「公式動画集」のページをちょくちょく更新している者です。今、このwikiに掲載している公式動画等はすべてFlash形式なのですが、もうすぐFlash終了で全部ダメになってしまいそうです。このwikiで、例えばHTML5形式なんかでYouTubeから動画を引っ張ってくる方法ってありますか?

993
編集者Snow 2017/08/10 (木) 22:47:15 修正 >> 984

お疲れ様です。確かにFlash終了の予定がニュースになっていましたね…。私はちょっとその辺り詳しくないので、何もできなくて申し訳ありません…

985
名前なし 2017/08/09 (水) 23:58:22 db243@0ab04

[Kobra King](http://wikiwiki.jp/warthunder/?Cobra King)のページ内解説「また、同じ~無いだろう。」は個人的主観が強くWikiとしての解説に適さないと思いこの解説を削除するべきだと思うのですがどうでしょうか?

986
名前なし 2017/08/10 (木) 08:09:20 bdd35@3d507 >> 985

確かにそうですね、コブラキングにはコブラキングのいい所があり、買う必要がなくなったとは思えません。編集してもいいと思います。しかしながら、他にもそのように個人的な意見が含まれている解説などは多々あると思われるので、やるのなら全てやらなければ不公平になると思います。

987

個人が編集する以上個人的主観が混じるのは仕方がないと思います。だからと言って全てのページを公平な解説にするためには複数人で議論する必要があり、必ずしも意見が纏まるとは限りません。だから今回の様に少しづつ修正していくことが最大の近道だと私は考えます。

988

その通りですね、編集主が何も言わないのならそれでいいと思います

989
管理人1 2017/08/10 (木) 19:45:27 修正 8e8e6@afcdb >> 985

あら、消しちゃったのか… 
あれ個人的に思うのが、何故そうであるかの理由は書いてるよね。理由がおかしいのであれば反論なり修正なり消すなりすれば良いけど。
特に課金戦車だし、こっちのほうがパフォーマンス良いぜとなるなら、そちらを示すのも良いでしょう。

だから、今回の記事は文量も少ないし、追記する方でよかったのかなと思います。
比較して選択肢を広げるという方向もありではないかと。

自分が編集したわけじゃないから、これはこれでも良いとは思いますけど。

こういうやり方もあるんじゃないか?と参考までに。

991
名前なし 2017/08/10 (木) 20:15:00 修正 dc2b7@d5048 >> 989

俺もそう思ったので終わった後で言うのは遅いですが一応。単純に情報が古いだけですし、丸々消してしまうより線で打ち消して「アプデでBR4.7になった事により、通常のジャンボ共々強くなった。なので、デカール以外にもSL,RPを稼ぐ選択肢としての価値が上がった。」てな感じに追記するのも良くないですか?

994
名前なし 2017/08/12 (土) 23:47:44 dfe74@f402d

トップ画像変更掲示板にてKi-84Iheiのトプ画変更提案中です。皆さんの忌憚ない意見をお聞かせ頂ければ幸いです。