名前なし
2017/05/10 (水) 20:47:34
e5d94@3d507
顔真っ赤スレはZAWAZAWAかするべきだと考えます。向こうでも書かせてもらいましたが、最近ちょっと攻撃的な発言(?)しても何も言われないのをいいことに煽りが横行していて、真っ赤スレに書きに来た人を中傷するような発言も多いと思います。それに真っ赤スレの2017-05-09 (火) 23:18:04からの木なんかとり方によれば人格攻撃の発言を注意してるにもかかわらず、それを障害者を盾にあおってるとかいってますし、その後も煽りと荒らしの応酬になってます。(この木の葉1で注意したのは自分です)。また、割と議論が起こりやすいので、zawazawaなら名前の欄に書いてなくてもIDで容易に木主だか枝主だか葉の何番の人なのかとかがわかるのでその理由も併せて、真っ赤スレはzawazawaかするべきだと思います。編集者の皆さんの意見を伺いたいです
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顔真っ赤スレはいわゆる肥溜めだからZAWAZAWA化するべきじゃないと思うなぁ… 隔離部屋が無くなると雑談板に来られても困るし
だとすれば、過度な荒らし等にはしっかり対応していただかないと、完全に「荒らしと誹謗、中傷の応酬」スレになるよ。今でさえかなり題意からそれた発言多いのに
そもそも顔真っ赤板で食いつく奴自体がありえないと自分で言っておいて、見苦しいにも程があるな。だいたい人格攻撃って何?自分の我侭や主張が通らず気に入らないからとここで荒らすのはどうかと思いますが?子供ですかあなた?
まだ見解が通ったも何もないでしょ。木主の提案が我儘かどうかを最終的に決めるのは編集会議なのでは?僕としての意見はzawazawa化は反対ですが顔真っ赤板での発言内容、応酬などを見ると改善点があるという点では同意見です
こういうことになるから自分も真っ赤スレでは建設的な議論などできるわけないと考え編集会議に諮ったのですが・・・
自分は見ず知らずの知らん奴を煽った事はないし、知らん奴から煽られたから返しただけだし、なぜ木主はそこまでこだわるのかね。放っておけばいいだけの話なのに、顔真っ赤なんだから言いたい事を言わせて置けばいいのでは
それもそうか。そこは少しこだわりすぎたかもしれない。ただ、WTで顔真っ赤になって、顔真っ赤スレに投稿した人を侮辱するような発言についてはどう思われますか?それは明らかに投稿の妨害(?)とも取れると思いますが
発言から察するに木主自身は顔真っ赤板で嫌な事でもあったのですか?被害者なのですか?そうですね侮辱されても本人がどう思うかと思います。気にしない人もいますし、言い返す人もいますし個人の問題(争い)と捉えるか、それを越えた場合に改善の余地ありと思います
確かに自分も煽ったつもりなど微塵ないし、他のコメ欄では何も言われないことなのに真っ赤スレで煽り認定されたことは何度もある。僕が言いたいのは真っ赤スレは肥溜めだとしても他のコメ欄よりも相当荒いと思われるので一定の秩序は持たせるべきではないかと思うということです。だから、葉8の方の意見がよく考えれば一番現実的だと思います
肥溜めに下手に秩序求めてどうする
自分も肥溜めの所詮捌け口だと思うけど木主が何を求めてるのか、だ
争いは個人の問題ともいえる。ただ無闇やたらに顔真っ赤で書き込んだ木主に対し悪戯に荒らすのが問題なのか論点という所か
そんな事言ってたら切りないけどな、板を健全を保つったって所詮人間だし、ストレスを吐き出す場所を窮屈にしたらそれはそれで大変だろうし
そういうことです。見るからに顔真っ赤で来た人を釣ったり煽ったりするためだけに顔真っ赤に来てる人もいるみたいだし
正直無理だと思うよZawaZawa化は、頻繁にそんなこと起こってない限りは。
頻繁ではないかどうかはわからないが、zawazawa化は難しいんですね。
難しいっていうか必要性を感じない 所詮顔真っ赤版でしょ 建設的な話をするところでもないし
また荒れる発言してますね、枝2は。憶測で的外れな発言を編集会議の場でするのは止めて頂けませんかね?もう一度私は木主のzawazawa化には反対しますが顔真っ赤板の書き込みに関して利用者間で煽り合いをしている状況を何度か見かけているのでそこについての問題に関する意見もここで問いたいと思っています
WikiにZawaZawa導入した当時から、真っ赤スレだけはZawaZawa化しない方針でしたね。真っ赤スレはWikiにおける隔離場所・吐き出し場所なので、他の雑談掲示板・自由掲示板とは分けて扱うべきですし、割とひどい暴言とかがあっても実質的に放置しています。管理し過ぎると吐き出し場所として機能しなくなりますしね。私個人も、今の所真っ赤スレのZawaZawa化の必要性を特に感じていません。まぁ危険なURLの投稿があったり、悪質な晒し行為等があれば管理ページで通報して頂けたら管理人さんも対応してくれると思いますし、DiffAnaで通報呼びかけがあったら私も協力しますよ。
ちなみに、真っ赤スレ以外に関しては、ZawaZawaコメント欄の導入は「自由」となってます。一応最低限として主要ページと空陸各ユニットの個別ページは優先的にZawaZawa化しましたが、まだZawaZawa化できていないページに関しても、ZawaZawa化してはいけない理由は無いです。ZawaZawa化できたらコメント欄の更新履歴が統一されますしね。ただ、何度も言いますが、隔離場所である真っ赤スレはZawaZawa化する予定は今の所ないです。
あと、ここは編集会議ですので、煽りとかはやめてくださいね。冷静な議論をよろしくお願いします。
管理の方がそういう方針だったのですね。意図的にある程度は放置されているのでしたら、それでいいと思います。ただ、煽りの応酬や、煽るためだけに真っ赤スレに書き込んでるとしか思えないようなケースについてはまだ議論の余地があると考えます。
その時議論に参加していた編集者は、私も含めそういう認識だったと思います。管理人さんも確か同じ認識だったはずです。
私はWikiWikiのほうの管理権が無いので対処のしようがないのですが(DiffAnaでの通報協力はできます)、管理人さんの立場としても、たぶん真っ赤スレはできたら手を付けたくないのですよね。あくまで愚痴の隔離場所なので。規制しだしたら作業量多そうですし、規制するか否かのラインもちょっと難しいですし。今真っ赤スレが荒れてる原因になってる枝コメントの内容は、私は流石にアウトだと思いますが…
もちろん、「真っ赤スレにZawaZawa化導入するべき理由」が論理的にしっかり固まれば、真っ赤スレをZawaZawaコメント欄化する可能性はあります。WikiWikiのコメント欄は「規制しないか、BANするか」みたいな0か1みたいな対応しかできないので、柔軟な対応ができるZawaZawaコメント欄にするメリットは確かにあります。しかし、真っ赤スレもZawaZawaにすれば他の掲示板・コメント欄で「あ、真っ赤スレで喚いてたヤツだ」と判ってしまって「隔離場所」としての意味に疑問符が付いてしまう…という致命的なデメリットがありますので、その辺りをどう考えるかが重要ですね。
自分もzawazawa化されるとちょっと嫌かな、気軽さがなくなるしただ荒らすヤツは対策した方がいいかも
すみません、編集会議はあまり流したくないので、繋ぎミスのコメは私の手で移植してから削除させてもらいますね。
一応、論点を整理させてもらうと、真っ赤スレはZawaZawa化はないが、ただ煽ったり荒したりするだけの行為に対しては議論の余地あり、ということでよろしいですか?なんか枝と葉がごちゃまぜ状態になってるので
犯罪予告とか、そういう危険なのは教えてくださいな。
一応、Zawazawaの方だと携帯に1日3件まで通報メール飛ぶようにしてます。
通報するときには、通報用のコメントが書けますので、それを利用しましょう。
自分の過去コメ等、適当なコメントを選んで、
どこで何があったか、理由や該当コメントのコピペ等を記入して通報すれば、
Wikiwikiのコメントでも即座に自分に連絡できます。
ただ、この手法は犯罪予告とかスパム以外には使って欲しくないです。
特に顔真っ赤に関しては。