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.96ガロン

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プレリアル@Splatoon 2ch wiki
作成: 2016/02/27 (土) 19:53:54
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195
名前なし 2016/09/22 (木) 03:26:08 05111@980e6

あの言い分はガロン使われが馬鹿にされる常套句だったかと
てか前に黒凸擁護で暴れて追い出された例の奴が場所変えてウダウダ言い始めただけな気もするが

196
名前なし 2016/09/22 (木) 03:50:47 ccd52@15144

ぶっちゃけ無印.96ガロンって潜伏奇襲できる「塗りブキ」って感じなので戦闘強く無くてもいいと思うの。

225
名前なし 2016/09/23 (金) 11:42:15 79d3e@5601b >> 196

これ。デコの方はシールドで近寄らせないように、無印は塗りで近寄らせないブキだと思う。96の近距離戦は博打。かといって遠距離は減衰、絶妙なブレ、連射力のなさでプライムの劣化、安定するって部分を見れば遠くまで塗れる中距離シューターって感じがする。そして中距離シューターとしては近距離戦が弱すぎる…をカバーするサブだと思ってる。で、安定するかどうかって絶対にキル取らなくてはいけない場面でめちゃめちゃ重要な要素だと思う。

232
名前なし 2016/09/23 (金) 17:42:56 1c44b@db5af >> 196

しかし、それを編成事故という運要素が邪魔をする。射程でしか編成考慮されないみたいだから、無印96が前出てキルとらないといけない編成は容赦なく発生する。

197
名前なし 2016/09/22 (木) 09:17:53 e8bb7@efbc0

無印96でも強すぎとか言うてる連中には何を言うても一緒。ガロン叩きたいだけやからwスプリンクラーあるしナワバリならそこそこ強いだろうがガチマで猛威を振るうレベルじゃないのは周知の事実。

203
名前なし 2016/09/22 (木) 16:13:57 afc1a@4edc0 >> 197

無印96が強いって言ってるんじゃなくて、96のメイン性能が強いかどうかって話で盛り上がってる(議題はホントはそこじゃないけど俺含む数名が勘違い)96のメインは間違いなく強い。ただ、ダイナモスプチャあたりのマジキチ勢に並ぶほどじゃないってのは首を縦に振らざるを得ない。

213
名前なし 2016/09/22 (木) 22:15:35 8cbda@dc6f8 >> 203

96凸に吸われ過ぎて長射程スパセンのデュアルさんとは使用率倍近くの差で離されてしまうのかぁ、、、

214
名前なし 2016/09/22 (木) 23:03:26 修正 7501b@cc571 >> 203

上でも書いたけど、長射程スプリンクラー組として、バリア持ちのハイカスや、メインがぶっ壊れのワカメやダイナモにもガッツリ使用率が吸われてると思う
同サブのブキに、メインが96以上に強いヤツが2種類もあるし、バリア持ちもあるし、そちらに吸われても仕方なかろう
デュアルと同サブでメインが強いテスラやらハイドラやらは、正直シナジー皆無でほとんど吸われてないしな

215
名前なし 2016/09/22 (木) 23:16:22 8cbda@cd209 >> 203

同サブで使用率見たらリミックス以外には使用率負けとるんよね。他のスプリンクラー持ちに使用率取られてるのが使用率低い理由になるなら96無印はパブロやZAPにも使用率吸われる武器って事なんだな。だが96のメインはぶっ飛んだ性能なのか。なるほど。

216
名前なし 2016/09/22 (木) 23:24:40 修正 7501b@cc571 >> 203

冒頭に「長射程スプリンクラー組として」って書いたのが全く見えてないのかコイツは…パブロなんか96とは射程が違いすぎて運用法が全く異なるから、そもそも比較対象にならんだろ。
ただでさえ射程ゲーなんだから、俺みたいに「長射程かつスプリンクラー持ち」って基準でブキを選ぶやつもいるってことだ。もし他の長射程がスプリンクラー持ちじゃなかったら、射程とスプリンクラーを両立したいヤツは96に流れるだろう。
あと、俺は96の性能が「かなり強い方」とは書いたけど「ぶっ飛んでる」とまでは書いてないぞ。別に壊れとまでは思ってない。96は、メインだけで見れば常識の範囲内には入っているとは考えている。ただ、無印96は戦闘がツラいとか言うのは甘えだわ

218
名前なし 2016/09/22 (木) 23:49:29 8cbda@cd209 >> 203

sorry!冒頭の方はすっかり抜けてたわ。誰がぶっ飛んでると言ってて誰がかなり強い方と言ってるのかまで全部ID把握はしてないので気分を害したなら失礼した。ただ、長射程スプリンクラーで他に吸われる96凸に吸われるのは理解できるがそれでもデュアルの半分以下の使用率は低く過ぎると思うんだよね。メインだけで戦闘はできなくはないがシューター内で96無印がどのぐらいの立ち位置につけるかと言えばまず上の方には来ないレベルやな。

219
名前なし 2016/09/23 (金) 00:01:38 修正 7501b@cc571 >> 203

まぁそういう俺もデュアルの方が多く使ってるんだけどな!単純に初心者の頃にデュアルを使いまくったからだけど。S+まで一通り経験した今、「デュアルと96、どっちか選べ」と言われたら、どうしても機動力が必要なステージ以外では96を選ぶだろうなぁ
あと、色々使ってみた結論としてはやっぱりワカメ(ヤグラではリミックス)使うわ。これに尽きる。
どちらにせよ、96に文句言うよりは、先にダイナモスプチャリッターあたりに文句言った方がいい気はする。

220
名前なし 2016/09/23 (金) 00:33:28 8cbda@cd209 >> 203

俺はデュアルか96無印どちらかならデュアル選んでしまうな。やはりスプボムの有る無しはデカイ。クリアリングやシールドに対応するにはボムある方が楽だしな。

242
名前なし 2016/09/23 (金) 20:32:12 修正 7501b@cc571 >> 203

なるほど、やっぱりサブ基準でブキを選ぶ人もいるんだなぁ。俺はもちろんスプボムも好きだけど、スプリンクラーの方が上手く扱えるし、火力も考えると96って感じになる。
96の対シールドへの対抗手段はボム持ちより劣るけど、まぁシールドにボムをぶつける対策も、インク的には結構損してるし、どっこいどっこいじゃね?って思ってしまう

252
名前なし 2016/09/24 (土) 12:02:36 8cbda@243d7 >> 203

サブ基準じゃなくて総合バランスで判断してかな。デュアルが極端に弱い訳じゃないしむしろ使いやすい分類なのとクリアリングやシールド対応が有る無しは正直大きい。インクの損はあれどシールド出されて下がるしかなくなるに比べたら戦略の幅は大きく違うしな。96無印はフェスとかなら強いと思うが今はフェスは無いしな。

257
名前なし 2016/09/24 (土) 21:02:30 修正 7501b@cc571 >> 203

確かに、デュアルが使いやすいってのは大きいかもしれない。実際、俺も初心者の頃はデュアル好きで、その時だけで20万ポイントくらい塗ってた。
96はちょっと癖があって使いこなすまでにちょっと練習がいるし、デュアルの方が使用率が高いのは、性能以前に使いやすさの違いも大きいかもしれない
その理論で行くと96デコも癖があるのに使用率が高いのは何なんだって話になるけど、それ(立ち回りミス)を補って逆転してしまうためのシールドダイオウだし、だからヘイトを集めるんだよな

206
名前なし 2016/09/22 (木) 18:04:02 94a39@778ed >> 197

サブスペ縛りか格下狩りしかしてない奴なんてほっとけ

208
名前なし 2016/09/22 (木) 19:53:46 1c44b@db5af

単純な話、メインサブスペのどれも優秀なのに噛み合ってないんだよ。
長所を伸ばすわけでもなく、短所を補うわけでもない。
それどころか、燃費の良さが重なって長所を無駄にしてる部分まである。
隙と消費のでかさを含めてぶっ飛んでる特化した性能のせいでサブとの連携が厳しいメインでこそスプリンクラーが活かせる。

209
名前なし 2016/09/22 (木) 20:14:49 42d62@3badf >> 208

ハイカスは丁度その理論に当てはまるね

210
名前なし 2016/09/22 (木) 20:23:45 1c44b@db5af >> 209

それ+ダイナモワカメリミックスを想定して書いてる

212
名前なし 2016/09/22 (木) 21:10:50 05111@4bded

そもそも96はこれだけの性能で燃費まで良いから強化されるまでプライムの立場が無かった訳で…
ぶっちゃけ総合的にはいまだにプライムは喰われてるしな

217
名前なし 2016/09/22 (木) 23:25:09 e8bb7@cd488

ここで96強いって言ってる人は96無印で無双しまくってツラいから強いって言ってるんだよね?96にヤられて96強いとか嘆いてる残念な人じゃないよね?

221
名前なし 2016/09/23 (金) 07:47:59 14ade@18a97 >> 217

それそのままひっくり返って、
96弱いって言ってる人は96使ってデス数稼ぎまくってる嘆いてる残念な人かい?
その話は不毛だぞ。

224
名前なし 2016/09/23 (金) 09:22:20 e8bb7@7a5b8 >> 221

何故、俺の質問をひっくり返すのかわからん。それに96が弱いなんて言ってないし他の人も弱いなんて発言してないと思うんだが?96凸はシールドダイオウがあるから相手していて苦戦するし強いと思うんだが96無印を相手にして強いとか苦戦した記憶が全然ないから聞いてみたんだがな。

226
名前なし 2016/09/23 (金) 12:26:39 14ade@0df36 >> 221

>> 222
言いたいのは、ここを見ている人間はS+99固定のプロの方々から、c-ランクで燻ってる人まで大勢居るってこと。
不得意な人間の発言を除外したらwikiの意味ないぞ?

227
名前なし 2016/09/23 (金) 12:53:00 94a39@778ed >> 221

96のメインが弱いって言ってる人いないのに上の人の発言をひっくり返して揚げ足取ろうとしただけじゃん。その言いたいことは全く伝わってないわ。それと、ブキセットの性能の話してる時に低ランクで燻ってる不得意な人間の発言を参考にする意味ある?ある程度性能を活かせる人同士の戦闘を基準にした方がいいんじゃないか。ただまあ、弱い人とかただガロンへのヘイトを吐き出したい人にいつまでもかまい続けるのは無駄な気がするな。

228
名前なし 2016/09/23 (金) 13:12:17 8c78d@7e39f >> 221

粘着の相手してもムダだぞ。パパっと非表示でおしまい!

229
名前なし 2016/09/23 (金) 17:16:56 e8c3a@788a0 >> 221

>> 226
221で不毛だという見解からして、それを言う意味も無くないか
デコがヤバいのを免罪符に96のメインが強くない強くないって連呼してるのがアレなだけで
ウデマエの話を持ち出すことじゃないと思う
……てか96デコにしろリッターにしろ、荒れまくったブキに関しちゃウデマエ持ち出して相対的にどうこう~とか言い出したらもっと荒れただけなんだよ

231
名前なし 2016/09/23 (金) 17:37:57 1c44b@db5af >> 221

96のメインが強くないって連呼してる奴なんていなくね

233
名前なし 2016/09/23 (金) 17:50:12 05111@4bded >> 221

ええ……よりによってそのidでそれを言っちゃう?
今の流れって>> 161で唐突に始まった96無印は微妙アピールからだと思うんだけど
一言一句同じじゃないなんて揚げ足は取らないけど、言いたいことは同じに思えるが

235
名前なし 2016/09/23 (金) 17:57:11 1c44b@db5af >> 221

とりあえず>> 177を見てくれ

236
名前なし 2016/09/23 (金) 18:05:50 修正 e8c3a@788a0 >> 221

>> 177>> 187を期待して書いた煽り文だって自分で言っちゃってるぞ
冗談抜きに、実はガロンのこと嫌いで、使い手の評判落とそうとわざと対立煽ってるとかじゃないよな

それか、割と最近Splatoon買ったばかりで丸一年不満が続出してた一部ブキのアレコレ言われたのを知らないとかなら仕方ないのかも
環境が落ち着いた今、積み重なったヘイト前提の批判されりゃ
まぁ不快かもしれんし、だとしたら悪かったが

237
名前なし 2016/09/23 (金) 18:43:49 1c44b@db5af >> 221

煽りメインで書いたわけじゃないし、重要なのはそこじゃない。
質問の形にしたのは、人の発言をよく確認しない相手に長文で解説するのがアホらしかったからだよ。
過ちに気付いて謝るか黙ってくれるのが一番だが、万が一自身の予想外かつ筋の通った解釈が返ってきたら今後の誤解されない文章を書く参考にならないか。
間抜けな返答が返ってくることを全く期待しなかったわけでもないけど。
話がずれたが、重要なのは>> 180
ついでに、わざわざ「微妙」「ぶっ飛んだ」とか曖昧な表現にしている意図を察してくれると手間が省ける。

234
名前なし 2016/09/23 (金) 17:56:32 修正 e8c3a@788a0 >> 217

>> 161は.96デコやチャージャーみたいなトップメタを比較対象にした発言っぽいから
まぁ意見②、③は仮想的をあの辺のブキとした相対評価で分からんでもないけどね

それにしたって①、④がやっぱどうかと思うんだよなぁ

238
名前なし 2016/09/23 (金) 18:55:55 05111@4bded >> 234

もう煽ってやるな
行間読めだの何だの言ってるが要は96デコじゃなくて無印じゃ勝てないから微妙なブキって言いたいんだろ

96無印で微妙ブキならこのゲーム大半のブキは微妙未満だけどな

239
名前なし 2016/09/23 (金) 19:06:35 修正 e8c3a@788a0 >> 234

重要なのは>> 180だのあいまいな表現にした意図だのウダウダ言われても
>> 186>> 198で既に返してるし

てか囮ンクラーとか戦法が無いわけじゃないだろう
96は無印の方もイカナカマなりstat.inkなり、勝率もかなり優秀なデータ出てたしな

そういや使用率に関して上でデュアルがどうこう言ってたが
そもそももっと分かりやすく使用率吸ってるのにダイナモがいたな

240
名前なし 2016/09/23 (金) 19:23:49 1c44b@db5af >> 234

そこまで目を通していて「96のメインが強くない強くないって連呼してる」に何故私が結び付けられるのかわからん

241
名前なし 2016/09/23 (金) 19:59:08 e8bb7@1491f >> 217

俺の質問ガン無視で話が進んでるのに驚いたw96が強いとか強くないとかの話じゃなくて俺が聞きたいのは96無印が強いって言ってる人は96使いこなして言ってるのか96にヤられて言ってるのかなんだけどな。まぁ、流れ的に使いこなして言ってる人はいない印象だな。使いこなせないけど性能高いから強いんだよって事なんだね。

230
名前なし 2016/09/23 (金) 17:36:31 05111@4bded

今更イカブーム全盛期みたいな強ブキ特有の言い訳繰り返すなら、まずこのスレ>> 1から読み返して見ればいい
今更遅いってぐらいには無印のおかしさも語られ尽くしてるから

243
名前なし 2016/09/23 (金) 20:35:27 修正 7501b@cc571

無印96はサブスペ含めると総合的に「強武器ではあるがぶっ壊れではない」というレベル。少なくとも、決して弱くはないし微妙でもない。
メインだけで戦わなければならないとは言っても、何だかんだ言ってメイン性能自体はかなり高いレベルにはあるから、戦闘は普通にできる。あの連射力で2確という火力の暴力は普通に強い。戦闘がキツいってのはさすがにどうかと思う。
やや癖ありでサブもスプリンクラーだからちょっとコツがいるけど、慣れれば終始安定した成績を残せる。他の大多数のブキではここまで安定できない。
でも凸とかワカメとかダイナモとかハイカスを使った方が強いのは否めない。

244
名前なし 2016/09/23 (金) 20:43:21 d6ade@3ad52

まあ減少量小相応の武器ではあると思うよ。メインサブスペシャルと有用そうな物を適当に寄せ集めただけって感じでそれぞれの間にシナジーがまるでないし

245
名前なし 2016/09/23 (金) 20:55:49 e8c3a@788a0 >> 244

……だとするとダイナモ無印ってなんなの?って話になるがな

246
名前なし 2016/09/23 (金) 21:01:59 1c44b@db5af >> 245

インク面だけ見ても無印ダイナモほ相当補完性高いぞ

247
名前なし 2016/09/23 (金) 21:05:38 d6ade@3ad52 >> 245

ダイナモは組み合わせに相当のシナジーが発生しててその結果が現在の評価だろ

248
名前なし 2016/09/23 (金) 21:13:09 05111@788a0 >> 245

ダイナモはテスラはともかく組み合わせならバーンドのがヤバいし
あれは構成以上に単純なメイン性能の暴力が大きい
だからってあのメインにスプリンクラースパセンの96無印が戦闘キツイとか言い出す感性は分からんが

249
名前なし 2016/09/23 (金) 23:33:03 8acfb@c2906 >> 245

あくまで強武器感の中での比較になるが戦闘きつくないならもっと選ばれてそうだと思わん?

251
名前なし 2016/09/24 (土) 08:35:52 修正 e8c3a@788a0 >> 245

そこはデコがあるからわざわざ選ばれないだけって話は散々されてるしなー
比較対象がデコや、役割的な意味でのダイナモ無印と、両方環境トップだし

てか旧コメ欄とかここの最初の方見れば分かるけど
デコ追加されるまでスシコラ52に有利付くから普通にシュータートップメタだったの忘れられてるよな
まぁ追加と同時に影に消えたのも事実だけど

253
名前なし 2016/09/24 (土) 14:03:42 8acfb@c2906 >> 245

んー 戦闘が十分強いならシールドで更に補強するよりスプリンクラーで補助するほうが理に適ってそうと思うんだがなー まあ無敵は強力やけど、センサーだって十分優秀な方やし

254
名前なし 2016/09/24 (土) 14:54:37 8cbda@70dd3 >> 245

ここで強いって言われてるのはあくまで性能面だけだからな。実際に使いこなせて強いと言ってる奴はいないらしいよ。

255
名前なし 2016/09/24 (土) 16:19:33 修正 7501b@cc571 >> 245

>> 249 強ブキ連中と比較すりゃ戦闘もキツいし弱い方だわ。「我ら四天王の中でも最弱…」みたいな感じ
全ブキで比較すればかなり強い部類に入る。
>> 253 スパセン自体は弱くはないが、比較先のダイオウの方が圧倒的に強いことに疑いはないからなぁ。シールドはガロンの長所をさらに強化するし、ゴリ押しにも一役買ってる。補助性能を強化するよりも、長所をさらに伸ばしてゴリ押した方が強いのはもうこのゲームの運命みたいなものだし。特にヤグラでは補助よりもゴリ押し。
>> 254 俺はある程度使いこなした上での意見だが。少なくとも無印96で凸の10倍は塗った上での意見だ

265
名前なし 2016/09/25 (日) 22:09:26 07450@3a1eb >> 245

シューターは戦闘向きサブスペシャルをもっている方が強い。スプリンクラーやセンサーはダイナモや長射程組の仕事。

256
名前なし 2016/09/24 (土) 17:16:44 94a39@778ed

弱いブキも強いブキも使われてる環境だと戦闘はキツくはないけどウデマエ上がって周りに強ブキが増えてくるとキツくなるっていうことでいいんかな。

258
名前なし 2016/09/25 (日) 07:02:51 9e36b@62211

全武器でいうならせいぜい中堅って感じの強さだね
中堅にしては野良では弱武器並みに見ないのはダイナモ96凸に食われてるからか

259
名前なし 2016/09/25 (日) 15:17:57 修正 7501b@cc571 >> 258

種類が多いからシューター43種類(ヒーローオクタ除く)内での比較になるけど、頂点に96デコがいて、その下にスシコラ52わかばノヴァネオロンカスあたり。で、その下にジェッカスやプライム3種、L3D、ホッカスあたりがいて、こいつらと同等かその下くらいと考えれば、43種中7~13位くらいには位置する。上の方だろ。
他に96より強いと言えるシューターってある?モデラーシャプマボールドみたいな短射程は論外だし、スシコラ以外のスプシュ系やZAPも96より脅威に感じないし対処も楽な相手。まさか「赤ZAPは無印96よりも使用率が高いから強い」とは言わないだろうし。無印ノヴァはメインが強くてもサブが死んでるし、ラピブラ系も散々弱い弱い言われてて論外。他はほとんど絶滅危惧種だし、ライバルと言えば、H3Cやデュアルあたり?彼らも微妙なところだけど。

260
名前なし 2016/09/25 (日) 16:31:29 d6ade@3ad52 >> 259

赤ZAPの高使用率を支える強さは単純な性能でなく「わかりやすさ」だな。ずぶの初心者が中身でもなきゃ「味方に赤ZAPいるなら自分はこう動くか」って方針を定めやすい。逆に96無印は性能自体は高いけどそういう「わかりやすさ」は皆無で、かといって凸やダイナモみたいな敵に一方的に強みを押しつけるような強さでもないから使用率が低迷してる

261
名前なし 2016/09/25 (日) 16:41:44 d6ade@3ad52 >> 259

あとジェッカスの名前が挙がってるけどあの評価微妙なメインにも関わらず組み合わせの妙だけでその位置に食い込めてる辺り組み合わせが合ってるか合ってないかはブキの評価に大きく影響するって証明だと思う(わかばもその類型)96無印は96無印で「とはいえとりあえずメインが強ければ食っていけるよね」を証明してるけど

262
名前なし 2016/09/25 (日) 16:48:21 修正 7501b@cc571 >> 259

96デコのページに最新の使用率と勝率のデータが上がってたから見てきたけど、ジェッカスの使用率が前よりも結構落ちてた(勝率自体は高め)。全ブキが平均して使用された際の使用率(同ブキはまとめ、スコープの有り無しもまとめた場合)は1.2%くらいになるはずだから、平均よりもかなり低くなってる。とはいえクイボとメインの組み合わせは合ってるし、スペシャルはダイオウだから、高めの勝率で何とか食っていっている感じ。
96は相変わらず使用率的には絶滅危惧種だけど、ガチ勝率はジェッカスと僅差だし、ナワバリでは勝率トップクラスだった。使用率を除けばジェッカスと大差ないレベルにいる。ちなみにデュアルも勝率的には同じくらいの場所にいる。
そしてジェッカスとデュアルの使用率がほぼ同じ…ジェッカスはクイボダイオウ持ちなのに、この差は何なんだ…やっぱりスプボムが使いやすいのか、それともジェッカスのメインがダメすぎるのか
赤ZAPはナワバリ以外での勝率が全体的に低めで語ることが特にない…肝心のナワバリも96に負けてるし。

263
名前なし 2016/09/25 (日) 17:33:05 修正 1e213@7e6c2 >> 259

赤ZAPは見るからにエリアで使用率&勝率引き上げてるね。無印96との比較では、ヤグラの勝率を比較するとメインの能力差がよくわかる。エリアでもキル取れる&スパセンでインク回復できる無印96の方が勝率いいみたい。……この事実が広まるとエリアでも赤ZAP使う人少なくなりそう。

277
名前なし 2016/10/01 (土) 14:02:11 bb8f5@5029c >> 259

>> 260の説明がとても分かりやすいと思うな

264
名前なし 2016/09/25 (日) 21:57:42 0b95d@18a97

正直このブキは塗りブキだと思っている。メインで1発の威力により相手の萎縮を誘いながら前線を上げながら塗っていく。そしてスパセンで味方にキルを促す。実現の為には味方との連携が非常に重要になるので、味方運もあるし、他のブキ毎の特徴も考えて立ち回る必要がある。そりゃ難しいって。面白いけども。

266
名前なし 2016/09/25 (日) 23:30:43 db8b6@b5926 >> 264

流行りのチャー1、ダイナモ1、前衛2の鉄板構成に入るためにはダイナモになり変わるしか立場がないというのも選ばれない原因かもね。どのポジションでもどこかが微妙に足りなかったり過剰になる絶妙なバランス。こいつもある意味ダイナモの被害者なのかも。RPGで言う攻略用のブキで最終的にはイマイチになる的な立場は割と好きだけど。

267
名前なし 2016/09/26 (月) 13:44:15 3db10@e44fe

最近盛り上がってるから使ってみたが、確かに結構クセあるなコレ。プライムよく使うからこっちもいけるかなーっと思ったんだけど。

268
名前なし 2016/09/26 (月) 15:15:07 29938@faac5 >> 267

プライムは照準で追いながら撃っても当たるけど、96は置き撃ちとか偏差撃ちが必要になる。

269
名前なし 2016/09/26 (月) 19:38:52 7501b@cc571 >> 267

プライムよりも弾速が遅いからね。でも慣れれば本当に強いよ。この射程と連射力で2確だもん、弱いはずがない。上手くハマればメイン性能でゴリ押すこともできる。

270
名前なし 2016/09/27 (火) 00:33:04 52dd8@214c0

ボムもシールドもなく機動力も無いから前衛は出来ない
かといってダイナモスピナーロンカスと比べて中衛で強いわけでもない
中途半端なんだよね良くも悪くも

271
名前なし 2016/09/27 (火) 09:44:48 e8bb7@68aa3 >> 270

こいつの対処はボムもシールドもないから角待ちやら雷神ステップで近付いたらいいだけやからなぁ。

272
名前なし 2016/09/29 (木) 00:13:16 e8c3a@788a0 >> 270

ガロンが機動力ないという風潮はダウトだけどね
長距離高速キルタイムのシューターでヒト速遅いなんて弱点のようで弱点になってない
長射程でこの塗りの強さはイカ速のフットワークを大いに高めているから

273
名前なし 2016/09/29 (木) 03:27:18 79d3e@8da65 >> 272

文脈的にここで話してる機動力っていうのは射程が生かせない前衛での撃ち合いを想定したヒト速のことでしょ。ボールド見たく足をすぐ整えるような強烈な塗りでもないし、イカ速の機動力が生きるのはあくまで中衛役の時。だけど、それだったらもっと強い中衛がいるぞってことでしょ。

275
名前なし 2016/09/29 (木) 09:22:46 8cbda@cd209 >> 272

イカ速で移動すればいいってのはわからんでもないがヒト速が遅いのはやっぱ弱点やと思うで。長射程は引き撃ちや間合い管理は結構大事やしプライムのページでも中射程との差し合いや引き撃ちにヒト速付ける話題が上がってたぐらいだしな。

276
名前なし 2016/09/29 (木) 12:29:15 修正 ff9c2@43f80 >> 272

長所と到底釣り合ってるようには見えないだけで、弱点じゃない訳ではなくね?
デコの場合はこの程度の弱点なんか補って余りあるレベルだろうから、それと比べれば目立つけど

278
名前なし 2016/10/01 (土) 14:03:16 bb8f5@5029c >> 270

器用貧乏って感じかね

274
名前なし 2016/09/29 (木) 04:32:05 94a39@778ed

また文脈読みとらない輩が現れてしまったのか・・・。無理に誰かを批判したり反対意見出す必要は無いんだよ?

279
名前なし 2016/10/04 (火) 14:57:14 3027f@e9bbd

96くん『俺ガンガン攻めたい!皆手伝ってくれ!』
スプリン『まぁまぁ落ち着いて。塗り固めようぜ』
スパセン『センサーも付けてからの方がいいよ。まずはゆっくりと。』

シールド『おっしゃあ任せろ!撃ち合いで有利作ったる!ガンガンいくぜ!』
ダイオウ『前線にいけいけ!いざとなりゃ俺様にも任せとけ!』

器用貧乏っていうかチームの音楽性の違いっていうか

280
名前なし 2016/10/04 (火) 18:10:38 83433@68310 >> 279

解散するのかw その中からメンバー選べるならば、スプリンクラー・ダイオウがいいな

281
名前なし 2016/10/04 (火) 22:57:12 7501b@cc571 >> 280

さすがにそれはクソゲー待ったなしw

282
名前なし 2016/10/08 (土) 15:47:09 e60cb@c9d90

ハイカスとデュアルが大好きだからコイツも使えるやろと握ってみたけどいまいち使いこなせない。攻撃ヒト速インク回復安全靴のハイカス装備を流用してるんだけど何があかんのや

283
名前なし 2016/10/08 (土) 16:00:55 修正 7501b@cc571 >> 282

とりあえずそのヒト速を外そうか。元の移動速度が遅すぎるこの武器では、倍率で強化するヒト速との相性が悪い。
俺が使う時は、攻撃28インク回復9マキガ安全靴で使ってる。マキガは単に俺の精神衛生上の理由で使ってるだけだから切ってもいい。
使う時は、「攻撃を積んで適正射程からの2確の暴力」を意識するといい。メインとスプリンクラーで塗れる上にこの連射力で2確だから、近距離からの潜伏奇襲も強いぞ。
ただ、弾が当たらないとピンチに陥る上に、それを補うシールドも無敵もない(というか、このメイン性能でシールドも無敵も持ってるからデコはぶっ壊れと言われる)。確実に当てるエイム力と、偏差撃ちの技術は必要だ。若干のブレがあるので、リアル運にも多少左右される。外すとマズいがハマれば次々と敵が溶けていくぞ。

284
名前なし 2016/10/08 (土) 16:52:14 e60cb@c9d90 >> 282

歩き速度くっそ遅いハイカスでヒト速重宝するから似たようなもんだと思ってたが・・・イカ速か防御でも積んだ方がいいのか?

285
名前なし 2016/10/08 (土) 17:22:06 8cbda@2e7f8 >> 284

ハイカスは射撃中はデュアルとヒト速同じになるからヒト速付けると効果実感するけど96はハイカスのチャージ中のヒト速だと思ってくれると分かりやすいと思う。ぶっちゃけ近付かれると厳しいのでできるだけ2発しっかり当ててく必要がある。3発必要になるとジェットと同じキルタイムでかなり遅い事になる。

286
名前なし 2016/10/08 (土) 17:28:15 修正 7501b@cc571 >> 284

防御でも良いけど、個人的には防御積むくらいなら攻撃ガン積みした方が良いと思う。とにかく「2確で倒せる場面・範囲を増やす」ことが大事になる。

287
名前なし 2016/10/08 (土) 21:17:58 e60cb@c9d90 >> 282

とりあえず攻撃22インク回復13安全靴あと適当でやってみたけど、スプリンクラーあるとは言えこんなに攻撃力あるくせにコイツ塗れ過ぎじゃね?すごい勢いでスパセン回せてデュアルさんの立場が無いんだが。プライム並みに燃費悪くすべきだろ・・・強いて言えば壁塗りでストレスたまるぐらいか

288
名前なし 2016/10/09 (日) 00:43:38 修正 7501b@cc571 >> 287

俺も同感。超攻撃力だし射程もあって塗りも悪くない、これで弱い訳がない。移動速度や壁塗りの遅さが欠点ではあるけど、そんなもの他のブキが抱える欠点に比べたら些細なものでしかない。
実際、デュアルの立場が無い…はずなんだけど、人によってはスプラッシュボムが欲しくてデュアルを好むこともあるようだ。

289
名前なし 2016/10/09 (日) 03:20:31 e60cb@c9d90 >> 287

いやまあ俺自身がデュアル愛好者なんだけどね・・・コイツ使ってて驚いたのが、ギア枠が余るということ。保険に攻撃20ほど積んで、スプリン用に回復10積んで、靴履いて、残りは…適当にメイン効率でも入れとくか、みたいな。今までギア枠カツカツなブキしか使ったことなかったから軽くショックだ

290
名前なし 2016/10/09 (日) 13:02:37 6cbd3@89f08 >> 287

デュアルは人速と連射のおかげで距離詰められても対処できるからな。96無は近寄られたら逃げるしかない。

291
名前なし 2016/10/09 (日) 14:52:01 8cbda@eb9da >> 287

デュアルと違って96無印が流行らない1番の理由は近寄られたら弱いって事なんだよな。デコやダイナモに使用率奪われてもホンマに強けりゃ使われるが脆さが明らかなんで使用率はデュアル以下なんだよね。

292
名前なし 2016/10/09 (日) 16:32:00 修正 7501b@cc571 >> 287

近寄られた時に引き撃ちすると96はダメだな。むしろ逃げられない状態で近付かれても、近距離から2発当てて倒すつもりで立ち向かわなきゃダメ。あと、横に動いてのエイムずらしはこのヒト速では効果的じゃないから、イカ潜伏→ちょっと横に動く→撃つをしなきゃいけないのが面倒かも。それができるようにするためにも、スプリンクラーと塗りが大事
幸いにも近距離ならブレの影響は少なくなるから、エイムさえ合えばほぼ確実に相手は溶ける。まぁローラーに近付かれたら終わりだけど、それは単に立ち回りの問題であって、デュアルもさすがに至近距離のローラーには対処できないしな
デコがゴリ押し性能を強化するサブスペを持ってるからこっちは見劣りするけど、一応メイン自体も近距離で撃ち勝ってゴリ押していける性能は持ってる
あとはまぁ、せっかくスプリンクラーとスパセンがあるのだから、そもそも近付かれない・退路を確保する立ち回りをマスターすべきじゃないかしら。スパセンの回転率も高いし。確かに、分かりにくさもあるし全然手軽でもないけど、だから強くないってわけではない。でもチャージャーは無理

293
名前なし 2016/10/09 (日) 17:28:26 修正 e8c3a@788a0 >> 287

キルタイム自体はスプシュのメインと同じだしな
当てられないならそりゃ寄られたら弱いって話にもなるけど

299
名前なし 2016/10/09 (日) 20:20:08 修正 7501b@cc571 >> 287

それ。近付かれて死ぬ人は、立ち回り(近付かれた際の対処法)が間違ってるか、スプリンクラーを効果的に使えていない(塗りが不十分で接近を許しやすい、あるいは索敵不十分で敵の接近に気付けず先制を許しやすい)か、近距離でのエイム力が足りない(近付かれたからって焦りすぎ)かの、どれかに当てはまる。

300
名前なし 2016/10/09 (日) 20:27:59 05111@29b69 >> 287

てか無印を弱い呼ばわりって、シールドや無敵に甘える前提が染み付いちゃった立ち回り下手なだけでは…
まぁ亜種が無い時代とはブキの数も性能の調整も大分違うからそんな簡単な話じゃないとも思うけど

305
名前なし 2016/10/09 (日) 22:37:02 8cbda@91ced >> 287

前にも言われてるが96無印は雷神ステップや角待ちで近付いたら楽に狩れるからな。

294
名前なし 2016/10/09 (日) 19:19:14 3db10@e44fe

>> 267だけど、だいぶ慣れてきたら「なんでマイナーなのコイツ」ってレベルで強い。攻撃25(メイン1サブ5)積んだら1確すらもそこそこ取れる。(多分スリップダメージか味方の攻撃のダメージが残ってる奴を1確で倒してるんだと思う)。スプリンクラーもあるから塗りもバッチリだし、かなり強いねコレ。

295
名前なし 2016/10/09 (日) 19:25:26 05111@f4f09 >> 294

そりゃデコっぱちが追加される前の環境では普通にトップのシューター扱いだったしね

296
名前なし 2016/10/09 (日) 19:36:29 修正 ff9c2@43f80 >> 294

>> 292とかで「ブキの分かりにくさ」と聞いてそれだと思った。そのデコっぱちとかダイナモなんかには分かりやすい強さがあるし、或いはデュアルなら長射程シューターとして良好な取り回しが光る。
こいつ、なんならメインだけでも見方と運用によっては塗り強いしスプリンクラーの補強も利く一方、結構クセあるのも事実だから「分かりやすいブキ」と比べるとそりゃ見劣りもすれば器用貧乏にも見えるかもしんない

302
名前なし 2016/10/09 (日) 22:14:46 46231@76e09 >> 296

器用貧乏に見えるも何も、キル特化でもサポート特化でもないどっちつかずな器用貧乏そのものだろ。

297
名前なし 2016/10/09 (日) 20:01:41 修正 e8c3a@788a0 >> 294

基準レベルが高くて上の比較対象がもう環境トップレベルしかない
だからそっちの方ばっか使われてるだけだよ
コイツ自身も普通に強者
立場的に近い筈の.52デコとは、まぁ近いようで遠い、ぐらいの差があるとも思うけど

298
名前なし 2016/10/09 (日) 20:08:13 修正 7501b@cc571 >> 294

攻撃ガン積み96の魅力が分かってきたようだな。普通の長射程シューターとは違った立ち回りが要求されるけど、96デコともデュアルとも違うこの武器独特の立ち回りを覚えれば強いやろ。
そこ、「スプリンクラー持ちのゴリ押しブキならダイナモでいいじゃん」とか言わない!実際その通りなんだけども!

301
名前なし 2016/10/09 (日) 20:29:54 e8c3a@788a0 >> 298

でも96はダイナモをメタれるぞ(ニッコリ)
まぁダイナモメタったところで他のダイナモメタには不利だから殺られるかもだけどな!

304
名前なし 2016/10/09 (日) 22:25:09 e60cb@c9d90 >> 294

ダイナモ96デコ殺すマンならハイカス担ぐからねえ。コイツ持ち出すなら防衛主体の塗りサポメインのがいいのかしらん

306
名前なし 2016/10/09 (日) 22:42:45 8cbda@91ced >> 304

塗りサポメインならダイナモ選んだ方がいいんじゃないか?前衛のサポートならデュアルのが起動力とボムありの差が出るし塗りつつキル取りマンしなきゃ活躍できんのちゃうか?

307
名前なし 2016/10/09 (日) 22:47:16 e60cb@c9d90 >> 304

ダイナモ扱えません(半ギレ)

308
名前なし 2016/10/09 (日) 23:02:51 修正 7501b@cc571 >> 304

ならダイナモを扱えるように練習しろ(至言)大丈夫だ、言うほど難しくないからちょっと練習すれば大丈夫。
まぁ、ダイナモとの差別化のためには、ダイナモよりは勝っている有効射程を生かすしかないだろうな…。そうすると今度はより射程の長いスプリンクラー持ちとしてワカメとリミックスとハイカスが立ちはだかるので、コレに対してはチャージ無しでも撃てるという長所を生かして…となると、どうしても壁が多すぎて、「コイツの強みを生かす」ってのがすごく難しい。
コイツ自体は強いんだけど、相手が悪すぎる。

309
名前なし 2016/10/09 (日) 23:39:14 52dd8@13c20 >> 304

>> 270でも書いたけど環境に射程が被る強ブキが増えたせいで明確な役割が持ちづらいんだよねえ
まあ良く言えば味方の足りない所を器用に補えるのが長所とも言える

310
名前なし 2016/10/10 (月) 00:06:41 修正 7501b@cc571 >> 304

このゲームの特性上、長所を強化に強化して強みを押し付けてゴリ押すのが一番強いからねぇ…ダイナモを見てもスプチャを見てもリッターを見ても96デコを見てもそれが分かる。それこそスシコラみたいに本当に全方面に優れた器用万能タイプじゃないと、活躍は難しいんだよね。96ガロンはキル塗りはどっちも強いけど、遠距離対処の方法が無かったり、シールド破壊がちょっと厳しかったりするし

311
名前なし 2016/10/10 (月) 04:03:04 e8c3a@788a0 >> 294

>> 304
そこから更にハイカス担ぐならスプチャリッターってなる

313
名前なし 2016/10/10 (月) 11:47:50 e60cb@c9d90 >> 311

結局壊れブキに帰ってくるしかないのか…

314
名前なし 2016/10/10 (月) 13:01:05 7501b@cc571 >> 311

結局のところ、結論としてはそうなるな

303
名前なし 2016/10/09 (日) 22:23:54 46231@76e09

そもそも、野良ガチじゃサポート要素が事故の元。サポートが被ってもしょうがないし、味方に地雷を引いたらサポートしても意味が無い。勝ち続けようと思ったら味方になんか頼れん。スパセン飛ばして数秒後に味方3落ち敵健在とかアホらしくなる。

312
名前なし 2016/10/10 (月) 04:07:07 e8c3a@788a0 >> 303

それは「サポ専しか出来ない」レベルのブキが愚痴る話であって
メインで十分な戦闘力確保出来てるコイツで言うのはお門違い
他が環境トップのガチブキしかいない試合とか、そういう仮定だったならばまぁ仕方ないが

315
名前なし 2016/10/12 (水) 22:39:32 1f0a7@314a9

長文注意。H3使いが気まぐれにしばらく使ってみた感想。なおガチマ想定で実践環境はS+の下のほうだがある程度汎用性のある話だと思う。   結局この武器は塗り武器運用でじっくり戦線を維持するのが向いている。   まず撃ち合いについてだが、打ち合いでのキルはH3よりアテにならなかった。遠距離であるほどおみくじショットになり、1発でも外れたらキルタイムガタ落ちなので防御手段がなく人移動も遅いこの武器はただの的になる。相手が防御積んでたらなおさらである。外れないから問題なくねって思う人は試し撃ちで当たるか試してみるといいと思う。幸運の持ち主でない場合は基本的に打ち続ける場面は 1、短射程相手で露骨に離れているときの置撃ち。2、よそ見してるチャージャー。3、味方と戦闘中の敵。4、ジャンプ後のダイナモ。このほかの場面では撃ちあいをお勧めしない。というか5か6発撃ったら潜伏をはさむのを推奨すべきだと思う。   続いて立ち回りだがこちらからキルを狙うときは奇襲か横槍、至近距離の3点で、至近距離ではステップの使い勝手と集弾性無視のため使い勝手が良いが至近距離専用武器には劣る。そのため、もっぱら塗り(前線維持)に専念することが多い。凸はシールドによる利点で欠点が吹っ飛ぶが、代わりにシールドを使わないとクリアリングができず、使うたびに塗れなくなり、更にメインの性能がクリアリングに不向きである。こちらはスプリンクラーによるクリアリングと炙り出し、高速回転のスパセンと合わせて奇襲を受けにくく、メインのなぜか高いとかいわれる(H3使い感)塗り能力を全面に戦線維持で使うことができる。   塗り運用についてだが、塗るときも遅い人速度をさらしてると相手の注意を引くし奇襲を受けやすくなるし塗りかぶりで塗り効率まで落ちるので推奨しない。塗り方としてはダイナモやH3の塗り方に近い運用が個人的に向いていると思う。要するに横飛びながら撃ち、着地直後に即ジャンプすることで横とびの速度を維持しつつ塗り、2度目の着地直後に潜伏してちょっとダッシュしてからまた横飛びするアレである。当然足元がお留守だと死ぬので直線塗りもジャンプしながら塗っていきたい。頻繁に位置を変えつつけん制で近寄らせない立ち回りができれば死因が一気に減りデス数がかなり減る。   最後にギアパワーだが、凸と違って攻撃はそこまで重要ではない。上述のとおり、射程端でのキルは不意打ちや横槍でしか使わないので飛距離減衰は気にならない。同じ理由で防御対策も至近距離以外では気にならないので至近距離を重視するならある程度積むと良いかもしれない。ではこの運用で相性のいいギアパワーというと筆頭は逆境などのスペ補強。戦場にい続れば当然スパセンが撃てるし、スパセンを撃てば死亡率が下がる。この武器の強さを大きく支える要因になるのでぜひ積んでおきたい。そして次点で、インク回復やイカ速だろう。潜伏を頻繁にはさむ都合上、相性がよく、インク回復を多く積むことでスプリンクラーを投げる機会が増える。スプリンクラーが敵陣にあるうちはこちらは死ににくくなるし、スペも溜まる。とっさのスプリンクラー置き逃げにも使えるので有用である。なお安全靴は攻撃と合わせて至近距離対応やステップの強化、防御ガン積による生存率上昇を目的とした場合に良好である。  以上のことを踏まえて扱うことで安定した強さと勝率を発揮できるが、凸やその他トップメタのように強引に戦況を動かすことができないので味方依存ではないが繊細な武器といえるだろう。ここまで長文に付き合ってくださった方に感謝。この長文が誰か一人にでも参考になれば良いと思う。

316
名前なし 2016/10/12 (水) 22:42:43 1f0a7@314a9 >> 315

なげーよ!って人への3文まとめ。1、打ち合い封印すべし。2、塗り方はダイナモみたいな2重とびが良好。3、死なずに前線に居座れば勝てるしその能力は高め。

317
名前なし 2016/10/13 (木) 00:48:54 e60cb@c9d90 >> 315

デュアル使いから見てもおみくじショットは同意できるな。射程端で撃ち合うとひどい目にあうわ。対プライムはもちろん、ボムない分対デュアルも撃ち合いで安定して勝てるとはいい難いね。射撃歩きは糞遅いしハイカスの射撃中並に狙われやすいからハイカス並に慎重な運用が要ると思う

319
名前なし 2016/10/14 (金) 20:30:36 修正 7501b@cc571 >> 315

対デュアルは、せっかくメインの塗り性能が悪くなくてスプリンクラーまであるんだから塗りを生かそうぜ。塗り広げてイカダッシュで横から少し近付いて狙うか、障害物でも利用して近付いてしまえばこっちのもの。
あと、射程が勝ってるなら普通に撃ち合いしていい。外して近付かれそうなら引き撃ちで続けるのではなく、イカダッシュで少し距離を離してまた撃つ。これができないと普通に近付かれて死ぬ。多少寄られても近距離から冷静に2発当てる度胸もあるとなお良い。
攻撃については好みによる。絶対に遠距離から戦わないのであればいらない。でも攻撃を積まないとおみくじショットは本当に使い物にならなくなるし、障害物越しの曲射まで弱くなる。距離減衰がかかる地点での命中率は100回撃って80%くらいあるから、射程で勝ってる相手を近付けさせずより確実に勝ちたいなら、あるいは戦い方を狭めたくないならあった方がいい。無積み、9積み、19積み、28積みを試してみたが、攻撃が足りない場合、実戦だと2発当たっても惜しくも倒せず、「攻撃を積んでいれば倒せたのに…」という場面は結構多い。
あと、防御メタ程度には積んでおかないと、いざ防御積みに遭遇した時にキルタイムがガタ落ちする。シールドが無いこの武器で近距離が弱くなるのは致命的。現状防御積みはそれほど多くないとはいえ、最低でも6~9程度は積んでおきたい。
塗りについてはH3と比べてはダメ。そんなこと言ってたらジェットやZAPの塗りの貧弱さに慟哭するぞww

320
名前なし 2016/10/14 (金) 23:58:59 修正 ff9c2@43f80 >> 315

すぐ上でもH3と比べちゃダメってコメントあるけど、一応.96の軌跡塗りは恐らくそのH3の最速連射に次ぐレベルで分厚くて、(運用と立ち回りにもよるけど)塗り評価が高く評価できるのもこれに起因してる。尤もH3の場合は先端塗りサイズも突出してでかいから分散撃ちさえ出来れば面積換算でプライム級の先端塗り性能も併せ持ってて、普通に.96の上を突き進んでるけど…

塗りについてだけ口出ししたけれど、しかと参考にさせてもらいます

321
名前なし 2016/10/15 (土) 07:22:28 修正 7501b@cc571 >> 320

96はカニ歩き撃ちに加えて、扇形塗りをすると良い感じね。ただ真っ直ぐ前を向いて塗るだけだと、歩きの遅さで塗り被りが多くできる(特に先端)。塗り被りが少なくなるように、カニ歩きしつつエイムも少しずつ横にずらしながら塗ると、塗り被りが少なくなって、メインでもすごく良く塗れる。
あと、この武器のメインの塗り性能は、どっちかと言うと「キル性能が高い割に」塗りも悪くないって感じの評価だと思う。射程と機動力が違うから単純比較はできないけど、キル性能が低くて塗りも弱いZAPから見るとやっぱりかなり不公平に感じる。

323
名前なし 2016/10/16 (日) 17:20:54 180e0@788a0 >> 320

なんで一発辺りの消費じゃなくて、連射や塗り粒のデカさとのバランスや
射撃継続時間で燃費のバランス取らなかったんだろうな

322
名前なし 2016/10/16 (日) 13:42:50 ce7f9@73a98

プライムに慣れてると弾が当たらなさ過ぎてびっくりする。仕方がないので塗りサポートしてるがかなりその辺は優秀だね。

324
名前なし 2016/11/05 (土) 02:28:44 修正 6cbd3@54672

初心者の頃に「塗りブキ」としてナワバリで愛用してたのはいい思い出。あまり戦いに慣れてなくても、射程とスプリンクラーのおかげでキル数1や2くらいでも800は塗れてた。

325
名前なし 2017/01/05 (木) 18:05:20 c7243@36d25

チェリーから96凸に乗り換えようと練習してみたけど、メインが当たらなすぎて泣いた。
そこでメイン一本で撃ち合うことの多い96無印を手に取り、メインの扱いに慣れようと練習してたらすっかりハマってしまった。
96凸はおろかチェリーにすら戻れそうもないww

326
名前なし 2017/01/20 (金) 01:32:47 7c949@2287f

これはスペ増35つけてスパセン特化で使ってる。もみじみたいに自分が戦いにくいわけでは無いし、ハイドラみたいに塗りにくいわけでもない。そして何か勝率がいい気がする。誰か同じようなことしてる人いませんか?

327
名前なし 2017/01/20 (金) 01:49:43 3fb9b@f56e5 >> 326

逆境、スペ減S6、スペ増M2、イカ速S3で使ってたけどエリアなら結構勝てる。有利対面以外は打ち合わずに基本は一歩引いてスプリンクラーとメインで塗り。センサーが溜まったら少しずつ前つめて96の打ち合い能力を押し付けていくわけだ。

328
名前なし 2017/02/22 (水) 08:44:39 8cbda@cd209

短射程に近付かれて咄嗟にスプリンクラー置いて逃げたらスプリンクラーが倒してくれる事が何回かあってなかなか面白かった(笑)攻撃積むからスプリンクラーの威力も上がって目の前に置かれると以外と脅威になるのかね。

329
名前なし 2017/02/22 (水) 16:10:36 6cbd3@107ad >> 328

スプリンクラーの単発威力は30、攻撃積んで33.3(擬似三確)だから十分痛いぞ。それこそパブロにとってはスプリンクラー破壊が命懸けになるくらいは。