スプラトゥーンwiki for 2ch

チャージャー

819 コメント
views
2 フォロー

チャージャー全般の情報提供・交換用

プレリアル@Splatoon 2ch wiki
作成: 2016/01/28 (木) 20:10:09
通報 ...
  • 最新
  •  
674
名前なし 2017/01/22 (日) 15:03:58 修正 28272@1de1e

今更だがそもそも、チャージャーに威力という概念はコンセプト的にいらない(但し、竹は除く)と思うんだ。つまり、今まで半チャ必要悪派だった自分が何を言いたいかというと、チャージキープできるようになるんだから、半チャ1確はボッシュートされろ。

680
名前なし 2017/01/22 (日) 18:45:51 1aa12@f1a28 >> 674

半チャ対策に防御力積むと今度は機動力不足でほかのシューターに捕まったり満チャ楽にぶち込まれたりするからつらい
せめて攻撃力積んでも半チャは竹みたいに99ダメージにすればいいのでは(インク踏んだ相手に擬似的な一確はできる)

683
名前なし 2017/01/22 (日) 19:45:31 cc9b6@b2129 >> 674

いっそのことチャージャーに関してはフルチャージ以外は発射できなくしても良いと思うわ、遠距離では無敵なんだし。ただもしそうなった場合懸念されるのはスピナーが巻き添えになりそうなこと。

684
名前なし 2017/01/22 (日) 20:00:10 修正 df655@52141 >> 683

2ではノンチャとフルチャのみに。チャージキープでチャージキャンセルされなくなるからそれくらいがちょうどいいんじゃない?

686
名前なし 2017/01/23 (月) 05:56:44 138c0@259d9 >> 683

攻撃力とかは知らんが、体験会とか普通に半チャで撃ってなかった?
一回チャージ始めたらフルチャまで中断できない・動けないとかそういうこと?

687
名前なし 2017/01/23 (月) 06:45:36 df655@52141 >> 683

多分チャージャーの使用はキープ以外変わりないと思う。ただそれあるならイカの時は数秒キープ人状態で途中からチャージ開始dきるでいい気がしてね。キャンセルはボタン離せばいいだけ出し

688
名前なし 2017/01/23 (月) 07:40:54 138c0@259d9 >> 683

ああ、>> 684は希望を言ってるのね

682
名前なし 2017/01/22 (日) 19:32:27 修正 138c0@259d9

チャージャーの「使いにくい」「扱いが難しい」って
「一から始めた場合、シューターやローラーよりも慣れが必要」程度の習得所要時間の量の話であって
絶対的な操作難易度の話ではないと思うんだが

リールガンや竹、スピナーみたいな独自の操作感のブキと比較すると、難しいという言い分には疑問符が付く
他のブキと併せて長いこと触ってりゃ、いずれは多少の取っ付きにくさを凌駕する性能のヤバさに気付くだろ

689
名前なし 2017/01/23 (月) 12:58:07 83433@aa4b3 >> 682

才能とか性格、向き不向きってのもあると思う。

690
名前なし 2017/01/24 (火) 20:27:54 3e76e@dd352

エイムさえ良ければ何しても許されてる感やばい 攻撃積みノンチャ2発も結構なキル速度だし

691
名前なし 2017/01/24 (火) 21:09:48 a9604@f56e5

言ってもそんなホントに手のつけられないような達人とマッチングする?

692
名前なし 2017/01/24 (火) 21:50:06 1aa12@f1a28 >> 691

タグマだけどデカライン高架下ヤグラで3人タッグと当たってラッキーと思ってたらヤグラに乗りながらほぼ全弾命中させてくる3Kスコープカスタム使いに当たって四人全員何も出来ずボコボコにされた事ならある
その時の構成は
自陣︰ヒッセンヒュー、スシコラ、ダイナモ、スクイックリンγ
敵陣︰スシコラ、96ガロンデコ、3Kスコープカスタム

693
名前なし 2017/01/24 (火) 22:25:12 修正 138c0@259d9 >> 691

「手の付けられないような達人」しかこれだけの性能発揮出来ないなら
H3リールガンみたいな評価になってただろうよ

簡単なブキとは言わないが、性能を考えれば決して難しいブキじゃないんだ、チャージャーは

694
名前なし 2017/01/24 (火) 23:33:25 cc9b6@89f55 >> 691

そこそこゲーム慣れてるレベルの人でも編成やマップ次第で手が付けられなくなるブキだぞ

697
名前なし 2017/01/27 (金) 22:46:53 7501b@e7bfb >> 691

敵チャージャーによって手のつけられない状態になることは多々あるだろ。俺自身も、チャージャー持って相手に手も足も出ないような状況にさせて、膠着状態にしたまま勝ちをいただいたことは何度もあるぞ。

706
名前なし 2017/01/30 (月) 20:46:00 41667@1a87e >> 691

俺的にはチャージャーつまらん糞武器ってのはわかるが強いって言ってるやつは下手くそだと思う。

708
名前なし 2017/01/30 (月) 21:00:40 df655@52141 >> 706

各ブキ対策が対策してない時点で強いだろ

709
名前なし 2017/01/30 (月) 21:10:00 41667@1a87e >> 706

強いっていうならなんで味方に来たら困る武器なんだよ。まともにキルできるやつがいてやっと普通に試合ができるとしか感じないし、俺自身もチャージャー相手してて特定の状況下でどうしようもなくなることはあるけど総合的に見たら強いとは思わないぞ

696
名前なし 2017/01/25 (水) 15:57:28 42d45@e44fe

A+以上での使用率を見る限り、人を選ぶ操作難易度ではない。練習すれば誰でも使えるようになる。ただその練習量自体はシューターやローラーより多い。

698
名前なし 2017/01/27 (金) 22:48:37 7501b@e7bfb >> 696

多少の扱いづらさはあるけれども、使い慣れた時のリターンが破壊的に大きすぎる。それがチャージャー。

707
名前なし 2017/01/30 (月) 20:51:04 41667@1a87e >> 696

使い慣れてやっと普通のことができるの間違いだろ。野良やっててあんだけ地雷いるのに本当にチャージャー強いと思ってんの?

721
名前なし 2017/02/01 (水) 19:27:38 42d45@e44fe >> 707

まぁ>> 696は言い方変えるとそうなっちゃうなw

711
名前なし 2017/01/30 (月) 22:06:32 70cef@81dec >> 696

「普通に使いこなす」なら確かに他のブキより手間はかかるかもしれない。でも(具体的な尺度はないが)同じだけの勝率への貢献度を出すには、レベルが上がるにつれて他のブキより楽になっていくと思う。

699
名前なし 2017/01/28 (土) 13:10:15 43304@fca1a

ここに居る人たちはどのチャージャーを使って、どれくらい練習して、どれくらいのウデマエなんだろう。
知ったからどうこうって意味じゃなくて、単純に気になっただけなんだ。
ちなみに私はワカメスコープ。竹からリッターまで全部使うけどこれが一番しっくりきた。
練習は一時期は2時間くらい練習してたけど、今は15分~30分くらいのエイム合わせ。
ウデマエはS+維持できる程度です。

700
名前なし 2017/01/28 (土) 15:39:14 cc9b6@89f55 >> 699

自分も全部使うけど一番塗り面積多いのはリッスコ、次がワカメスコープかなあ。ウデマエ自体はS+だけど、チャージャーに限らずいろんなブキばらばらに使うから、例えば「リッスコでS+維持してる」ってのは言えるかは怪しい。

701
名前なし 2017/01/28 (土) 16:01:04 修正 7501b@e7bfb >> 699

俺はワカメ使い。リッターも使ってみて強かったけど、機動力が低くて好みではなかった。
チャージャー持ったのはS+になってからだけど、そこでチャージャーの強さを知った感じ。エリアでワカメ持ったら強いこと強いこと。
個人的には洗剤や竹の方が好みだけど、スプチャ系との性能差を覆せるほどの長所は持ってない(というかスプチャリッターが強すぎる)のでとても残念に思ってる。

702
名前なし 2017/01/30 (月) 00:19:09 73dd6@e8c0f

スコープがあると狙いやすくなるとブキチは言うが、むしろ画面から敵がフェードアウトしやすくなったり射線隠しからの不意撃ちの難度が高くなったり逆に狙いにくくなっているのは気のせいか・・・?射程を伸ばす代わりのデメリットのような気がしてならない

703
名前なし 2017/01/30 (月) 01:28:23 修正 7501b@e7bfb >> 702

現状ほとんどスコープ有りしかいない現状を考えればお察し。スコープで射程が伸びるメリットが大きすぎる。射程差も結構大きいし
俺はエイムがガバガバになるからスコープ無しを使ってるけど、射程が短くなってるからスコープに対する不公平感が半端ない
他のブキから見ればスプラチャージャーの射程の時点で不公平感半端ないけど

710
名前なし 2017/01/30 (月) 21:31:28 b4c48@9f417 >> 702

そうそのデメリットをしっかり考えもせずに思考停止でスコープありのリッターを使う人はかなりいるよ。ただ自分は射程増加のメリットは大きすぎるとは思わないけど、相手リッターに射程が負けてるというのはステージによっては結構痛い

712
名前なし 2017/01/30 (月) 23:28:48 43304@fca1a >> 702

最初は狙いにくいかもしれないけど、慣れるとこの微妙な射程差が響くことがあるよ。
私も最初はスコープなし使ってて、スコープつけたら相手を見辛いし周りは見えないしで散々だった。
あとは相手が微妙な位置に立ってる時に精密に狙えるのが利点かな。
モンガラの看板の下を通したり、ネット上のパーテーションの影に立ってる相手の足元を撃ち抜いたり。

713
名前なし 2017/01/30 (月) 23:42:50 cc9b6@89f55

よく味方にチャージャーが来ると困る(ことが多い)からチャージャーは弱いって理屈を展開する人が居るけど、自分が負けた原因をチャージャーのせいにしてるんじゃないかって思うわ、もちろんそうなる地雷も居るだろうが、敗因になるような地雷ばっかならこんなに不満が出るわけないだろ

714
名前なし 2017/01/31 (火) 01:08:16 修正 7501b@e7bfb >> 713

それな、チャージャーのことを過度に地雷扱いしすぎなだけ、負けてるのをチャージャーに責任転嫁してるだけなんだよなぁ…
チャージャーが味方に来ると勝てないとか、ただの甘え。ナワバリだって味方チャー4でも普通に勝てるぞ
というか>> 619のツリーを100回読んでこいって感じだわ

719
名前なし 2017/01/31 (火) 08:15:28 d4846@259d9 >> 714

>ナワバリだって味方チャー4でも普通に勝てるぞ
その例出しちゃうと結局性能が酷いことの証明になるだけで
フォローにはならんと思うの

716
名前なし 2017/01/31 (火) 02:00:18 8cbda@cd209 >> 713

チャージャーは強いが地雷率が高いのも事実だしな。ホコ持たないヤグラ乗らない、3人4人相手やられてるのにエリア塗らないとかな。ナワバリだとAIM練習に来てる奴が多いからキルできなくても練習に夢中で全然塗らず400pも塗ってないとか多過ぎる。キルに夢中で勝ち筋見えてないのは正直困る。

717
名前なし 2017/01/31 (火) 04:06:18 cc9b6@89f55 >> 716

地雷率の多さと本体のスペックへの評価はまるで別の事象なわけで、ごっちゃにするのはおかしいって分かるよな?「チャージャーの性能はバランスに問題がある」って提起に対して「いや、地雷が多いからチャージャーは弱い、問題ない」は何の解答にもなってない。そもそも本当に地雷だらけなら相手に居ても地雷なはず、相手のチャージャーだけ都合よくゴルゴが選ばれるシステムがあるなら別だけど。

718
名前なし 2017/01/31 (火) 08:13:57 d4846@259d9 >> 716

その辺の事情は語っても不毛だからマッチング運や構成は無視して
絶対的な性能と使い手の傾向が語られてるんだろう
それだけでここまでのヘイトなんだぞ

720
名前なし 2017/01/31 (火) 08:27:43 0dc47@e8533 >> 713

チャージャーというブキ種が弱いなんて言ってる人は少数派でしょ

715
名前なし 2017/01/31 (火) 01:09:18 0dc47@e8533

実際の地雷率がどうかは別として、味方チャージャーの地雷行為はすごく目立つから不満が出るのは自然

723
名前なし 2017/02/02 (木) 15:52:26 d777e@762ad

チャージャー続投は悪手だったよなぁ、ほんと。 開発はプレイしてないのかな。

724
名前なし 2017/02/02 (木) 16:32:55 88f0e@52141 >> 723

そのまま続投かと思いきや新アクション引っさげての登場だし。使ってないから何とも言えないけど、すごい強化になるだろうなこれ

725
名前なし 2017/02/02 (木) 17:24:00 c68e6@a5edd >> 723

まぁ、どうなるかは、実際に出てからだな。ステージ設計等でいろいろ変わるだろうし、触ってみたら思わぬデメリットがあるかも知れないし

727
名前なし 2017/02/09 (木) 07:31:30 df655@52141 >> 725

とりあえずは中央に見渡しがいい高台を作らないか、インク回復できない床や金網にしておいてほっしいわ

728
名前なし 2017/02/09 (木) 08:19:44 c68e6@a5edd >> 725

あとは、戦況を大きく変える場所に敵陣側からしか上れない足場を作らない

729
名前なし 2017/02/09 (木) 10:29:16 7c949@2287f >> 725

タチウオの下から2段目の壁を少し高くすれば…。

726
名前なし 2017/02/09 (木) 06:31:23 3e76e@54c80 >> 723

プロデューサーがチャージャー好きだからだよ

730
名前なし 2017/02/10 (金) 02:58:26 d4846@259d9

https://www.famitsu.com/news/201702/09126409.html
ファミ通インタビュー

曰く、「1のメインウェポンは調整を施して全種類続投」だとさ
リッターもダイナモもガロンもまともな調整なんてできるんですかね

737
名前なし 2017/02/11 (土) 18:27:40 修正 7501b@e7bfb >> 730

>チャージャーは、接近戦が苦手なので
まずこの時点で認識が間違ってるんだよなぁ…特にスプチャ系はチャージが早いし、攻撃積み半チャダメ100超えや、攻撃が足りなくとも相手のインク踏み+半チャ疑似1確もあるし、接近戦は苦手ってほどじゃないぞ
クイボやダイオウを剥奪されたリッターのチャージ時間で、ようやく「苦手」に片足踏み入れるレベル
半チャのダメージを49.9上限(疑似2確、相手のインク踏みがあっても絶対に疑似1確にはならない程度)に設定して、ようやく明確に「接近戦が苦手」ってレベルになる
それ以前に、チャージャーが強すぎる原因は、その超射程とチャージの早さにある。いくら「接近戦が苦手」なのが弱点と言っても、そもそも近付くこと自体が困難なので、その弱点にあまり意味が無くなってるんだよなぁ

731
名前なし 2017/02/11 (土) 10:43:41 c2419@f6810

チャージ維持したままイカになれるなんていう、プロデューサー様の持ち武器様のみが多大な恩恵を受けるクソ強化するような馬鹿どもに何期待してるだ?

732
名前なし 2017/02/11 (土) 11:03:52 a6f19@d2015

調整なんかいくらでもできるだろ。シューターみたいに射程と威力を反比例、スクイク140でリッター100にして、今ギアパワーで攻撃=防御なのを2で攻撃<防御にするとかさ。

733
名前なし 2017/02/11 (土) 13:57:24 c2419@f6810 >> 732

お前単射程シューター全てと96の前でそれ言えるか?w

736
名前なし 2017/02/11 (土) 16:35:30 df655@afe1f >> 733

96とかはまだましでしょ、一番悲惨になるのは竹とラピブラだろ。

773
名前なし 2017/02/16 (木) 16:21:27 c2419@f6810 >> 733

射程短い癖に威力低い短射程全てと、射程長い癖にシューター中最大威力の96への皮肉だくらいもわからんのかw

734
名前なし 2017/02/11 (土) 14:03:53 修正 7501b@e7bfb

続投は別に良いんだけど、野上Pは>> 619のツリーで言われている「統計の罠」を認識してるだろうか…
「チャージャーは(例えメイン性能が強くても)勝てないブキだから弱体化は不要」とか思ってたら、それは完全に統計の罠にハマっていることになるぞ…

735
名前なし 2017/02/11 (土) 16:30:03 d4846@259d9 >> 734

統計の罠にハマってたからこそ、あの節穴な基準でSP減の設定してたと思うけどね
つまりどちらかというと期待できない

738
名前なし 2017/02/11 (土) 20:36:59 df655@afe1f

新しい動画でチャージキープがチャージ→潜伏→潜伏解除→ボムよけるためもう一度潜伏→発射してたが、インク回復しないとはいえうまいチャージャーから逃げることも許されなくなるのか?これ

739
名前なし 2017/02/12 (日) 14:29:06 d4846@259d9 >> 738

インク回復しないのなんて、キル取れればお釣りが来る程度のデメリットだしなぁ

740
名前なし 2017/02/12 (日) 14:36:19 7501b@e7bfb >> 739

そして性能上とてもキルしやすいから、大抵はお釣りが来るんだよなぁ

741
名前なし 2017/02/12 (日) 14:40:09 修正 7501b@e7bfb >> 738

別のページでも書いたけど、やっぱり「ある程度の腕を持った人」がチャージャー持つと強すぎじゃね?
紫チームのチャージャー、決して化け物エイムってほどじゃなかったけど、それでもブキ性能のせいで強すぎて近づけそうになかったぞ
あと、緑チームは試合に勝ったとは言え、終盤まではずっと人数不利だったし、マニューバの戦績が2-5、2-7というのが…コイツらチャージャーに殺されまくってたけど、ブキ性能のバランス、本当に大丈夫ですかね…?

742
名前なし 2017/02/12 (日) 17:16:57 修正 88f0e@afe1f >> 741

気になったことが、チャージャーが壁塗るときは壁の端に当てれば下まで塗れるだと思ったが、動画だと壁上に撃っても壁が塗れてたこと。あとハイパーサプレッサーが使い方変えればエグいスペシャルになりそうなんだが

743
名前なし 2017/02/12 (日) 18:33:59 07fba@6184e

個人のツイッターだがスコープ有りとのこと、洗剤練習してたがスプスコとリッスコでいいや

744
名前なし 2017/02/12 (日) 18:36:11 修正 7501b@e7bfb >> 743

スコープはあってもいいけど、スコープが付いただけで射程が伸びるワンダーランドは勘弁だな。
まぁ、スプラ1のスコープ有り無しでの使用率の偏りを見れば、スプラ2ではスコープ有りで射程も伸びるというアホな仕様は実装しないと思うけど

761
名前なし 2017/02/14 (火) 00:35:11 ff9c2@43f80 >> 744

伸びても良いけど68族と現プライムくらいの頻差にしといて欲しいと思っている

745
名前なし 2017/02/13 (月) 19:58:59 42d45@e44fe

「相手に行ったらサービスゲーム」とか「チャージャーを多く引いた方が負けるゲーム」とか言われてるブキを壊れとか強すぎとか言うのはちょっと疑問。カンスト率はまぁまぁあるんでうまいやつが使えば強いとは思うけど……
>> 619のツリーも読んだがチャージャーって射程ごとに分けられてチームごとに半々に分かれやすいから、使用率が高いと50%に近づくんじゃね? 

746
名前なし 2017/02/13 (月) 20:11:21 修正 7501b@e7bfb >> 745

残念ながらstat.inkの勝率はプレイヤーを含まない他7人の集計で出された勝率なんだ。だから勝率の中央値は47.5%くらいだし、例えば強いチャージャー使いがstat.inkに多くいると、その多くのチャージャー使いが勝ってもそれは勝率には反映されない仕組みになっている。
つまり、stat.inkのチャージャー登録者が多ければ多く、かつ彼らが勝てば勝つほど、勝率も低くなりやすくなる。敵に行った「負けたチャージャー」だけが集計対象になるからね

748
名前なし 2017/02/13 (月) 20:21:36 42d45@e44fe >> 746

(続き)単に「味方に来ると負ける」っていうのは負けをチャージャーのせいにするひがみと見ることはできる。だけど「相手に言ったらサービスゲーム」っていうのは"チャージャーに勝てる"っていう認識の評価だから僻みではないし……。

749
名前なし 2017/02/13 (月) 20:24:36 修正 7501b@e7bfb >> 746

ふむ、スピコラやダイナモは低ウデマエでも勝てるブキだから、だと思うけど…。
チャージャーは「低ウデマエで勝率の低いブキ(高ウデマエ帯では上位ブキと遜色ない勝率)」、だからその分だけ全体勝率も低くなるというのが、>> 619のツリーの概要なんだよね
あと、チャージャーの立ち回りが浸透していなくてゴミ立ち回りが多かった一昔前と比べて、今の環境で「チャージャーが敵に行ったらサービス」なんて話はあまり見かけない気がするけど…むしろ敵にいると嫌らしいまである

750
名前なし 2017/02/13 (月) 20:27:58 修正 42d45@e44fe >> 746

>> 749 あ、いや、S+が書き込み中心の2ch本スレの書き込みなんだよ>チャージャーが相手に行ったら勝つ。低ウデマエ帯ではないみたい。一応、俺個人としてはチャージャーは強いと思ってるよ。ただ>> 619のツリーと、今あなたの言った「低ウデマエ帯では勝てない」とか>> 748のような意見のあるブキは評価分かれちゃうんじゃね?という感じ。追記:今月に入ってからの書き込みね。

753
名前なし 2017/02/13 (月) 20:34:53 修正 7501b@e7bfb >> 746

stat.inkでの勝率は、低ウデマエ~高ウデマエまで全ウデマエを統合した勝率だから、どのウデマエでも勝率が安定するブキは統計での勝率は高くなるし、一部のウデマエで勝率の低いブキは統計での勝率も低くなりがち。
チャージャーが相手に行ったら勝つってのは、あくまで個人の感覚だから主観的なことしか書けないけども、ヤグラホコに限れば当てはまると思う。ガンガン前に出る必要があるルールだし、チャージャーにその立ち回りは向いてないからね。そういう意味では、敵にチャージャー=ボーナスという意見が出るのも別におかしいことではないし、評価が分かれるのも理解できる。
まぁヤグラもホコもチャーが乗ればor持てば解決する話ではあるけども、それができないチャーがあまりにも多すぎるのも事実。
でも、防衛が重要になるナワバリエリアでチャージャーに遭遇すると、正直ゲンナリする。

754
名前なし 2017/02/13 (月) 20:39:17 42d45@e44fe >> 746

ヤグラホコでの愚痴だったのかね? ルールについては言ってなかったな。たださすがに野良のナワバリじゃ別に……練習勢もいるし。エリアでは同感だけど。

755
名前なし 2017/02/13 (月) 20:44:40 修正 42d45@e44fe >> 746

なんか話ちょっと反れちゃったなww 一応まとめると「低ウデマエ帯で勝てないブキや相手に行ったら勝つと言われるようなブキを客観的に"強い"と言っていいのか?」という感じなのよね。 もちろん俺個人としては強いと思うんだけど、これは主観的な意見になっちゃうから。なんかブレブレですまぬ。

757
名前なし 2017/02/13 (月) 21:06:05 修正 7501b@e7bfb >> 746

低ウデマエ帯にずっと居続けるとしたら、別にチャージャーも強いとは言えないと思う。
でも、ゲームがヘタな人(あるいは低年齢プレイヤー)でない限りプレイスキルは上がっていくし、いずれはA+、S、S+と階段を上がっていく。そして、そのウデマエ帯では名実共に最強クラスのブキとして猛威を奮っている(でなければ高ウデマエでこれだけの使用率にはならない)。
「プレイヤーのプレイスキル(ゴミ立ち回りの改善も含め)は時間とともに徐々に上がっていく」という当たり前の前提を採用した上で、十分に強いブキと言って良いと思う。なにぶん、理論値が高すぎるからね。プレイスキルが上がれば理論値を存分に生かせるようになる。
あと、これは主観的な意見だけど、チャージャーのゴミ行動は「異様に目立つ」ってのも、味方に来たらゴミ、敵に来たらボーナスと言われる原因でもあると思う。なまじ立ち回りが特殊なだけに、他のブキがゴミ立ち回りをする時よりも、チャージャーがゴミ立ち回りをする時の方が印象に残りやすいと思う

758
名前なし 2017/02/13 (月) 21:12:53 42d45@e44fe >> 746

なるほろ…… 丁寧な返答サンクス。

759
名前なし 2017/02/13 (月) 21:27:03 c68e6@a5edd >> 746

チャージャーは、うまく使える場合と使えない場合で差がありすぎる?

760
名前なし 2017/02/13 (月) 21:52:07 修正 7501b@e7bfb >> 746

それはある。ウデマエ上位と下位でこれほどまでに脅威度に差があるブキは他に無い。
でも、チャージャーも練習すればプレイスキルは上がっていくので、下位の人もいずれは上手くなる。

751
名前なし 2017/02/13 (月) 20:33:20 07fba@6184e

単純に相手にだけチャーや相手だけチャー2ならボーナスゲームでその逆ならゴミチャーめ・・・ってなるだけじゃないの?特にゾンビ環境でスシコラロンカスダイナモにスピコラ96凸以外の武器はノイズでしかない

762
名前なし 2017/02/14 (火) 00:45:01 修正 42d45@e44fe

画像1 2の俯瞰視点動画で、スプラチャージャーが撃ってる場面あったんで画像切り取ってみた。(黄色で囲った部分。囲い左部分でうっすら白く光ってるのがチャージャーをプレイしてる人)。フルチャで撃ってるのか不明だけど、見た感じは結構長く見える。

763
名前なし 2017/02/14 (火) 03:00:08 修正 7501b@e7bfb >> 762

普通に試し撃ちライン5.5本分くらいはありそうだな。次作でもケタ違いの射程と素早いチャージは健在なのか。射程とチャージ時間、どちらかだけでも修正されていれば喜んで買うんだがな

764
名前なし 2017/02/14 (火) 04:17:39 c68e6@a5edd >> 762

このコースだけなら、個人的には今までよりはましかなと思う、動画見た感じ中央部への進入ルートが多く、中央の壁は全面塗れる。コースの面積も広いため1、2箇所で芋ってもうまくカバーできなさそう

772
名前なし 2017/02/15 (水) 05:49:06 c68e6@a5edd >> 764

あくまでこのコースでの話しで予想の範疇を出ないが、芋っても効果が薄い&安全確保しづらい、そして進入ルートの多さからそこそこの腕じゃあチャージャーは脅威になりずらいんじゃないかと思ってる

774
名前なし 2017/02/16 (木) 16:25:49 c2419@f6810 >> 764

その程度の連中の話なんざしてないんだよなぁ...ログも読めないのか?

775
名前なし 2017/02/17 (金) 22:15:22 ff9c2@43f80 >> 764

高い腕のプレイヤーが脅威になるのは当然だからな。問題はそのチャージャーと同じくらい上手いシューターやマニューバー、縦振りローラーとかが対抗できるかどうかっしょ。文脈みた限りムリそうだけど

776
名前なし 2017/02/18 (土) 12:03:01 修正 d3060@c872e >> 764

それな。腕のいいシューターでも、腕のいいチャージャーにはブキ性能上抵抗できない。これが問題なんだよな。
S~S+にかけてローラー以外を万遍なく使って戦ってきた俺からしても、チャージャーを持ってシューターと対峙するときの難易度と、シューターを持ってチャージャーと対峙するときの難易度は違いすぎる。
「ちゃんと状況に合わせて動き戦えるシューター」と、「ちゃんと状況に合わせて動き戦えるチャージャー」だと、間違いなくチャージャーの方が強い。
「アホみたいな超射程」「即着弾」「確1」この3つが組み合わさるとクソゲーになるから、どれか1つ削除すればな。個人的には、「アホみたいな超射程」を「常識的な程度の長射程」にするだけで、大部分は解決できると思うんだけど。スクイックリンはバランスが取れたブキだと思うし。
だから具体的には、スプチャの有効射程をジェットと同程度にすればそれで解決できると思う。リッターはスプチャ並に。

777
名前なし 2017/02/18 (土) 18:35:21 修正 88f0e@f28e2 >> 764

チャージャーの弾速をもっと遅くして、リッターの射程ギリギリだと十数Fは着弾までかかるにすれば射程が変わらなくても他のシューターのように敵の動き予測しながら撃たないとになっていいと思うんだが。それでもチャージ時間は調整しないといけないとだろうが

778
名前なし 2017/02/18 (土) 19:04:02 07fba@6184e >> 764

全身ヘッドショット仕様と先端と射程端が3F着弾の凶悪仕様は変わらないだろうしどうすんだろうね、この2つを調整して欲しいが

779
名前なし 2017/02/18 (土) 20:56:55 70cef@aced6 >> 764

このゲーム塗られている地面ならどこであっても完全に相手から見えなくなる。だからスナイパーはやりにくいと思うんだが、それでもこれだけ強いのはやっぱりステージの問題な気がする。でもあんまりステージ大きくしても4対4だとなぁ。6対6でステージ大きければ大分印象変わるはず。…3作目でも4作目でもいいからその内できたらいいな。2に期待できるのは障害物と起伏を増やすことぐらいか。

780
名前なし 2017/02/18 (土) 21:22:08 0dc47@e8533 >> 764

スマブラでもあったが、多人数はローカル限定にでもしないとラグで不快になるだけだぞ。回線の問題だから割とどうしようもない。

781
名前なし 2017/02/18 (土) 22:22:48 修正 7501b@e7bfb >> 764

>チャージャーでちゃんと状況に合わせて動き戦えるのは、性能がどうのこうのではなく単純に腕がいい
他のブキ種ではその程度のことはできて当たり前で、それができるからって腕がいいとまでは言えないのに、
チャージャーの話になると何故皆ができていない前提の話になって、できるヤツは腕がいいという話になるのか、コレガワカラナイ
チャージャーがそれほど扱いが難しいというわけでもないし。状況に合わせて動けず勝てないのは、チャージャーのブキ性能に頼って戦ってるだけの、それこそ「チャージャー使われ」だわ

787
名前なし 2017/02/19 (日) 18:52:45 修正 c68e6@a5edd >> 764

腕前関係は理解した。
「一定距離で対峙したとき有利」「近寄られる前に倒す」
そもそもこれらはロングレンジの売りで基本戦術なんだから当たり前。
スマブラのようにどうあがいても対面になる場合は別だが、
このゲームのように360度動けるゲームで、チャージャーに対面で近寄られる弱さやシューターに対面で近づけられる強さは、必ずしも必要じゃない。
本来は、チャージャーに正面から挑まなくても活躍できる手段がいくらかあればいいんだ。
だが、倒せないと塗れない進めない(塗り武器の不遇)倒そうにも正面からしか挑めない(短射程の不遇)という場面が多いもしくは強制するステージばかりなのが問題。

782
名前なし 2017/02/18 (土) 23:07:52 修正 d4846@259d9 >> 762

>> 776
>スクイックリンはバランスが取れたブキだと思うし。

だから「スプチャ・リッター(ダイナモもだけど)は削除」が一番円満なんだよな
チャージャーのあの仕様上の優位を持たせるなら、洗剤か竹の性能でギリギリなんだよ

783
名前なし 2017/02/19 (日) 15:03:33 70cef@aced6

チャージャー用の高台はあっていいけど射程圏と「逃げ辛さ」を重視してほしい。アロワナのチャージャースポットはステージの支配率が大きすぎるから悪いけど、あんな風に金網を手前に置くとかしてほしい。そうすればスペシャルで打開のしようがあるんだが、それさえやり辛いステージが多すぎる。

784
名前なし 2017/02/19 (日) 15:27:28 df655@afe1f >> 783

逃げづらいという点では手前に金網があるのはいいんだけど、それよりインク回復手段をなくして高台に居座れないようにしてほしい。

785
名前なし 2017/02/19 (日) 15:37:45 7501b@e7bfb >> 784

アロワナのチャージャースポットは全部金網でいいよな

786
名前なし 2017/02/19 (日) 17:28:28 70cef@aced6 >> 784

まあそうしたところで今度はスピナーも出てくるんだけどな。バレルなら移動速度速いし、ハイカスなら射撃継続時間が異様に長いから金網に強い。結局支配率と逃げ辛さの両方をどうにかしないとあまり意味がない。

788
名前なし 2017/02/19 (日) 19:10:16 d4846@259d9 >> 784

別にスピナーが台頭したところでチャージャーみたいにはいかんから
それは杞憂だと思う

789
名前なし 2017/02/19 (日) 19:26:15 ce858@bc7ad >> 784

アロワナなんてヒラメタチウオと並ぶくらいスピナー殺しのマップなんですがそれは

790
名前なし 2017/02/19 (日) 20:32:30 修正 7501b@e7bfb >> 784

そもそもチャージャーとスピナーは射程が違いすぎて全然別物だからな

791
名前なし 2017/02/19 (日) 20:39:30 88f0e@afe1f >> 784

アロワナの高台はどちらかといえばあの弾速と塗り方が脅威

792
名前なし 2017/02/19 (日) 20:50:31 修正 7501b@e7bfb

前に挙げられてたチャージ2周案は結構良いと思ったんだけどな。
スプチャの場合、最初の1周は60Fで、最低ダメージは30、射程だけが伸びてダメージは30のまま上がらない。射程と塗り範囲は1周目のチャージで最大になるので、塗り性能は今までと変わらない。
2周目のチャージは30Fで、射程は最大のまま威力だけが30→99と上がっていき、フルチャージで160ダメージ。フルチャまでの必要チャージ時間は90Fだけど、2周目では攻撃をガン積みすれば半チャダメ100超えのチャージ時間を短縮して82Fくらいにはできる。
…みたいな意見があったけど、こうすれば、本職のスナイパーらしく接近戦に弱くなるし、これくらいの縛りがあれば常識外れの射程でも許せるんだけどな。

793
名前なし 2017/02/20 (月) 02:01:37 27b8c@7e20f >> 792

インクはどうするんや。二周で今の消費だったら塗り性能良すぎなので反対

805
名前なし 2017/02/22 (水) 02:02:44 修正 7501b@e7bfb >> 793

インク消費量は、例えスプチャは1周目16+2周目8で、合計24消費ってくらいを何となく考えてた。
リッターは1周目24+2周目12で、合計36とか。1確射撃は2発しか撃てないけど、塗りだけなら4発撃てる、みたいな。
まぁとにかく、2周目チャージもインクを消費するようにするのが妥当。使ってるインク量が増えないのにダメージだけ増えるのは不自然だからね

794
名前なし 2017/02/20 (月) 09:46:22 ce858@bc7ad >> 792

何気にノーチャージの威力も高すぎるんだよな、チャージャーはフルチャ以外塗りのみでダメージ0くらいしないとリターンに見合ってない

795
名前なし 2017/02/20 (月) 09:50:32 42d45@e44fe >> 794

さすがにそこまでは……

796
名前なし 2017/02/20 (月) 12:37:35 88f0e@afe1f >> 794

ノンチャは連射間隔を伸ばすかダメージ上限30くらいでいいと思うわ

797
名前なし 2017/02/20 (月) 15:18:20 27b8c@7e20f >> 794

ノンチャはダメージ判定なくていいと思うけど

798
名前なし 2017/02/20 (月) 16:09:06 83433@98deb >> 794

竹「('A`)」

799
名前なし 2017/02/20 (月) 16:21:15 edc31@a5edd >> 794

遠距離から無双できる人間しか使えない調整はナイナイ

800
名前なし 2017/02/20 (月) 18:19:28 ce858@bc7ad >> 794

竹とスクイック・リッターとスプチャを別カテゴリとして区別すればおk

803
名前なし 2017/02/22 (水) 01:54:33 27b8c@7e20f >> 794

竹だけフルチャ以外もダメ判定つければいい。より特殊になるし

802
名前なし 2017/02/22 (水) 01:44:56 d4846@259d9 >> 792

筋肉積んでピシュピシュ確2はいくら当て難いとはいえイラッとくるな

804
名前なし 2017/02/22 (水) 01:54:35 修正 7501b@e7bfb >> 792

ノーチャージダメージはとりあえず30(どんなに攻撃積んでも確3)以下ならまぁ納得する。少なくとも40はデカすぎる。35も、攻撃ガン積みで90ダメ超えて疑似2確になり得るのでちょっと大きすぎる。
もちろん>> 800が書いている通り、竹とスクイックリンは別枠扱いで。

811
名前なし 2017/02/22 (水) 16:53:09 27b8c@7e20f >> 804

いやまずノンチャで殺しができることがおかしい

801
名前なし 2017/02/21 (火) 00:39:23 b4ad0@f56e5

昨日久々にガチマッチでリッター12Kと戦った・・・自分ロンタムで味方スプチャとリッター6K。マッチング仕様の通りならスプチャとロンタム別れるはずなんだけどチャージャーはチャー枠ってくくりの仕様なのかな

808
名前なし 2017/02/22 (水) 10:52:02 e181d@c2906 >> 801

マッチングの仕様はチャー枠と同ブキが別になるだけで他は言うほど射程考慮してない気がするぞ ロンタム・96VSシャプマ・ノヴァなんて普通にある気がする

806
名前なし 2017/02/22 (水) 09:02:36 ce858@bc7ad

本来スナイパーなんてエイム力高い人以外はお荷物にしかならないようなポジションのはずなんだよなあ、少なくとも偏差射撃が必要になるようにほぼ同時着弾の仕様は消すべきだわ。スプラはカジュアルゲーだからいろんなブキを使えるように…って考え方もあるけどそうなるとH3はどうなんだよってことになる

807
名前なし 2017/02/22 (水) 09:16:07 0e481@afe1f >> 806

ほかの長射程シューターとかスピナーとかみんな偏差射撃、それに加え複数発必須なんだけどね。それよりも射程長いのにそれを必要としないのはよくわからないもんだな

809
名前なし 2017/02/22 (水) 10:56:32 e181d@c2906 >> 806

現状でもエイム高い人以外割とお荷物じゃない? エイム無いけど塗るチャージャーって最初は射線と存在だけで威圧出来ても結局前線少なくて詰められて何も出来なくなるって人が多い 他ゲーのスナイパーに比べたら確かにエイム無しでも出来ることは多いのかもしれんが

810
名前なし 2017/02/22 (水) 15:19:02 3e76e@a37ba >> 809

割合の問題、命中難度の割に得られるリターンがでかすぎる。あとついでに言えば誰だろうと外すときは外す。

812
名前なし 2017/02/22 (水) 17:04:29 ce858@bc7ad >> 809

スナイパーをゴルゴが使って強いなら納得だけど「そこそこ当たる」レベルでも圧倒的に優位を気づけるのがスプラなのよね、副次的な要素だけどチャージャーが居ることで「比較的敵襲の可能性が低い場所にある無限に使えるビーコン」が1つ確保されるのもでかいよ

813
名前なし 2017/02/22 (水) 18:06:29 0e481@afe1f >> 809

エイムが無くてなかなか当たらないとしても当たる可能性があるだけでそっちに注意払わないとだし、ついでに交戦中に足元塗られることもそこそこある

814
名前なし 2017/02/22 (水) 18:11:23 修正 7501b@e7bfb >> 809

そもそも最初から相手チャージャーを「下手である」と決めつけて動けるわけがないしな。どんなチャージャーが相手だろうが、最初は警戒して、当ててくるチャージャーだという前提で動くしかない。そうしないとチャージャーのキル能力でやられていきなり不利展開になりやすい。
しばらく交戦して、相手のチャージャーがエイム下手ということを確定させて、始めて自由に動けるようになる。それまでは完全に相手にアドバンテージがある。
もちろん、実際に相手がそこそこ当ててくるチャージャーだったら、こちらにアドバンテージは来ない。

815
名前なし 2017/02/22 (水) 18:14:23 修正 7501b@e7bfb >> 809

>交戦中に足元塗られる
これは本当に危険。遠くから悠々と塗ってくるし、スプチャなんかはチャージが早いから、安全靴が無いと足取られて動けない間にもう1発撃たれるので危険すぎる

817
名前なし 2017/02/22 (水) 19:44:56 8cbda@cd209 >> 809

交戦中に敵の足元塗るか味方の逃げ道作ってくれるチャージャーはマジありがたい。

819
名前なし 2017/02/22 (水) 21:41:09 0e481@afe1f >> 809

やってくれるとすごいうれしいがほぼやる人みないし、偶然でもやられるとイラッとするんだよな。ほかのブキと違ってやろうとすれば簡単だしやっかいこのうえない

816
名前なし 2017/02/22 (水) 19:24:33 17508@a95f0

ガチマッチの仕様(特にヤグラホコ)のせいで、まぐれ当たりが冴えただけでも一度押し込まれたらそのままカウント負けなんてこともありうるしね

818
名前なし 2017/02/22 (水) 19:52:10 ce858@bc7ad

色々言われてきたけど一番の原因は試合中のブキ変更不可な気もする、他のゲームなら復活が短いゲームでもプリセットで変更できたりするけどスプラは自軍にだけリッターとかになると一方的な的当てのままだし、2ではプリセット変更くらいは可能にして欲しいな