スプラトゥーンwiki for 2ch

シューターへのバリアとポイズン配布はわかばともみじで抑えてるんだと思う、どちらも他シューターが持ったらほぼ上位互換になっちゃうし。リールガン？あの方々はカテゴリリールガンだから…

いや残念と言ったのは性能についてじゃないよ。俺はスプスピ系のメインについて弱いとは思ってないし、むしろ見どころがあってそこそこ強い方だと思ってる。
残念なのは使用率だよ、使用率。無印とリペアなんて、絶滅危惧種どころか既に絶滅してるんじゃないかってくらいに見かけないんだが。
リペアについては、無印スプシュの使用率も芳しくないのを見るにクイボラッシュが微妙ってのは明らかだけど。

使い勝手が微妙だから使用率が低いのはしゃーない　触れただけだとチャージの速さや足の速さもあってとっつきやすい印象を受けるけど、実際は4確から5確かつ、あの連射でフルチャージは6から7回までしか撃てないからシューター感覚で使うとインク管理すらままならないし、だからといってスピナーとしては射程が足りて無さすぎ　何を取っても中途半端すぎる上シューターに構成ダダかぶりのが居るしで、本来サブスぺに恵まれたスピコラ以外は塗り性能とＳＰの回転率以外どうしようもない子なんだよ

木主みたいなこと言うのはだいたい碌にスピナー触らずにやられたヘイトだけで語ってるのが多いからなぁ

スピナーはハイドラ以外は前線ブキなんですが……
そんなん言ったらそもそも無敵自体このゲームのクソ要素だし

同じ長距離シューターでスパセン持ちのデュアルのが使用率はだいぶ上で96無印は96凸、ダイナモ、デュアルに比べても使用率は低い。スプリンクラーでスパセンの回転率が高く2確がある96よりデュアルが選ばれるのは扱いやすいメインとスプボムがあるからだろうな。96のメインが強武器ならデュアルより96のが使用率がもっと高いんじゃないかなとワシは思う。

なんか96の話になっとるがスピコラのページなんでスピコラの話もすると96凸もスピコラもサブスペが優秀で相性がいいから強武器になってる訳でメイン事態が強力な訳ではないと思う。チェリーが使われるのもシールドバリアだからで他のH3は見ない程いない。まぁ、扱いやす差が違うからチェリーは強くても全然叩かれないけどな（笑）

何をもって強いとするかはまあ置いといて、96、スピコラ、チェリーを陰で？支えてるのは高い塗り性能・・・おっと誰か来たようだ

96のメインって62ダメ時代から壊れってほどでもないの？62ダメ時代も無印96の使用率低いよね？

96が62ダメの時代は他の強武器も今以上だし96凸が強すぎて無印を使う価値が今以上になかったしな。スプリンクラースパセンならダイナモ使えってなるしな。

木主が言うには「サブスペが変わると使われないのはメインが大したことないから」らしいがな。ていうか「スプリンクラースパセンならダイナモ使え」ってことはもしシールドダイオウのダイナモがいたら96凸もお役御免だったのか？

スプリンクラースパセンならダイナモ使えってのは塗り性能が高いダイナモとスプリンクラーだとスパセンの回転がかなり早いのとスペ発動でのインク回復がダイナモとの相性がいいからでしょ。シールドダイオウのダイナモもあれば強そうな気がするけどな。

スプリンクラーは単体で強いけど、メインとコンボできないからダイナモワカメあたりのコンボできないけど単体でヤバいメインと合わせたほうが圧倒的に強い。

スプリンクラーとのコンボって言えばダメージ62時代の96ガロンがメイン１発＋スプリンクラー１発で確定になる調整があったなぁ。全然実用性はなかったが、ごく稀に決まった時は変な笑いが出た。

シールドダイオウのダイナモがあったとしたら使い手の好みで96凸と分かれるんじゃないか？ダイナモの無敵持ちとか出たらダイナモ使いが無敵に群がるだろうから使用率的にはシールドダイオウダイナモのが高くなりそうだな。

スプチャもつええぞ

>> 697
96デコ「分かるｗｗｗ」

確かにラピブラでもポイズンバリアならヤバイ事になっただろうな。

パブロ・ヒューはトラップ以外なら確実のパーマネントと同等かそれ以上に強かった。

パブロヒューはトラップ(とシールド)以外どのサブ来ててもそれなりの立ち位置になれてたであろう辺りが笑いどころだし笑えないところ

全武器で最もバリアと噛み合ってないような武器だからあのポジションなのですがそれは
サブが何だろうとボールドにすら射程負けてるパブロじゃ弾かれて効果時間終わるだけ
結局パーマの組み合わせがベストなんだよ

他のブキのバリアは「カウンターキルする」ためのものだけど、
パブロヒューのバリアは「一気に塗り返す」ためだから、弾かれて攻撃が当たらなくても全然okなんだよ　
バリア中は弾いてくる敵からはすぐ逃げて相手にせずに、0.1秒でも長く塗りまくるのがパブロヒュー
もちろん、ダイオウも強いよ。スペシャルだけで考えると、「キル取りたいならパーマ、塗りたいならヒュー」でしっかり住み分けができてると思う

長文ごめんな。

変に塗り替えしても相手にスペシャルゲージ献上するだけになるけどな…

よく「パブロ・ヒューは弾かれるからバリアと相性悪い」と言われるけど弾かれるのは正直シューターだけなんだけどな。ローラーやスロッシャーブラスターなんかは普通にカウンター対象、サブがボムやポイズンならもっと対応範囲広かったわけだし。

じゃあどのメインなら強いって言えるの

なぜそんな話になるのか　ガチマで見かけるブキ大体はメイン強いでいいんじゃね　９６も強いという括りには十分入るだろうよ　とびぬけてないって話をしてるだけで

ルールやステージでアレコレ持ち替えられるようになってからが
スピナー使いが本当に面白くなってくる所だと思う

ほんまこれ、スピコラのサブスペ構成が許されるわけではないけど射程と地形が明確な弱点なのは間違いない

ハイカスなんてイカ速低下つけられたときに散々巻き添えだの死体蹴りだの笑ってた奴がいたしな

>> 745
ああいや、ハイカスに関してはフルチャがロマン砲になったのと同時だから
アプデ直後の時点ではその評価でも仕方ない
フルチャ強化でようやくオンリーワンの光る物が見えてきたハイカスに
ここぞとばかりにヘイト貯め始めるような連中がアレなだけ

言っとくけどハイカスはアプデ前から使ってる人には強いって言われてたからね…？ハイカスのコメント欄が使い手の意見交換で凄まじい勢いで伸びてたのもアプデ前からだし

ハイカス使ってないけど無印はともかくカスタムは初期から弱いと思ったことない

ハイカスがアプデ前に目立ちにくかったのはリッターとスプスコの半チャの超性能のせい、今では半チャはハイドラの射程内に届かなくなったけどリッターにカモられてたせいで肩身の狭い思いをしてたのは忘れない

一応、現時点でもリッターの半チャ射程ならハイドラ以上ではあるぞ

>> 747
まぁそうだけど、2.7.0以前と以後じゃ評価も扱いも別物でしょ
2.7.0以前は議論こそ白熱してたけど実戦性能的にノイジーマイノリティ的な部分もあったよ
チャージャーの遅すぎる半チャ修正(謎強化も入ったので下方や弱体とは言い切れない)や
SPペナの格差が付いたからこそって部分はあるって話

そもそもハイカスのフルチャは決してロマン砲じゃない、アプデ前からフルチャが基本運用だったブキだし、定点守備力の高さに関しては強化される前から評価されてと思うけど。「ようやく」とか言われると、まるでアプデ前のハイカスがゴミだったみたいな言い方に感じて個人的にはあまりいい気分じゃない。

いや、別にアプデ前から使いこなせてた人はそれでいいよ
ただ旧ハイドラはそれこそH3リールガンと競うぐらいのオンリーワン的なマニア向けだったし
2.7.0の修正前は「そんなもん持って味方に来て足引っ張んなよ」な扱いも少なくなかったのを忘れちゃいかん

ヘイトなんてまるで無しのネタ扱いだった所からの、アプデ後の急なヘイト上昇で>> 741みたいなこと言い出す奴が増えたから都合がいいよねって話
自分も2.7.0より前からスピナーメインだったから

756がそうだとは言わないけど
そういう「チャージャーが他のヤバいブキの頭抑えて抑止力になってる、だから弱体化は良くない」みたいな言い分ってヘイト逸らしの常套句だったし
バレデコスピコラハイカスがいかに強かろうと、スプチャリッターの立ち位置に成り代わったか？という話

スシコラ・スピコラのスペ減大はそういうヘイト逸らしに巻き込まれた感じがある

スピコラはまぁ塗り強い・無敵あり・確殺コンボ可、と
使い手からしてもスペ減大はやむなしと納得できる、スペ減によるブキ調整その物は愚策だと思ってるが

スシコラは758の通り使用率も盾にされて巻き込まれた典型だと思う

こいつのスピナーとしての長所ってなんだ？スピナーは射程でシューターを、機動力と継続射撃でチャージャーを上回るのが長所と認識してるんだが

自分は、スピナーは、短所は共通だが、長所はハイドラ・バレル・スプスピでだいぶ異なるって認識

ハイドラとバレルってそんなに変わるか？

射撃時間と攻撃力の違いによる差は、結構でかいぞ。機動力の面でも違うし

それはスピナーの短所が響いてるだけだろ？スプスピ系のメインはスピナーの長所を与えて貰えず、短所だけ背負ってる。上回ってるのは塗り性能程度。同じく塗り性能が最大の長所のパブロやモデラーを見れば塗り性能くらいしか長所のないブキのレベルがよく分かるよね。

射程や攻撃力等が違う武器と比べられてもなぁ……

パブロモデラースプスピ、どれも「塗り性能くらいしか長所がないメイン」のブキだよ

モデラーはわからないが、パブロは機動力があるしスプスピも対人性能は決して低いわけじゃない。だいいち、有利な状況を作るのにもスプシャルをためるのにも塗りが重要なこのゲームにおいて”塗りくらいしか”というのは違うんじゃないか？

現に塗り性能くらいしか取り柄のないブキは弱ブキ扱いじゃん。強力な塗りブキとされてるダイナモスピコラは攻撃範囲や確殺コンボといったキル方面でも長所がある。

メインの性能の話してるのになぜメインサブスペの構成で強武器といわれてるスピコラが例に出てるんですかね

癖があろうともそれを上回る利点・強みがあればもうちょっと使用者は拮抗するはず。全ブキ中ズバ抜けてスシコラの使用者が多いってのはそれだけ総合的に見てスプシュって言うメインが強い・使いやすいことを示してるじゃない。スピコラはメインとしてスプシュに勝ってる数少ない長所の塗り力を最大限に活かせるSPのバリアと、ポイズン持ちにしては長い射程を持ってるから強い。3つ噛み合って初めてスピコラの強さだから、メインの性能"だけ"を見てアレコレ言うのはおかしいと思う。

癖があろうとも利点や強みがあれば使用率は拮抗する…？
H3リールガン｢おっ、そうだな。｣
14式竹筒銃｢そうだよ(便乗)｣

揚げ足取りたかったのかもしれんが、「上回る」って付いてるの忘れないでくれよな、竹はともかくH3は癖の方が強すぎて利点や強みを打ち消してる。

ダイナモとかはサブスぺ関係なく強いけど

一部のゲーマーだけじゃなく小学生や普段あまりゲームをやらない人も多くやってるこのゲームにおいてそれだけ多くの人が使う利点のある癖武器って、壊れに片足突っ込んでたりしない？

「多くの人」って程スピコラの利用者多くないよ、完全なデータとは言えないけど某集計サイトの登録者数で言えばスピコラはスシコラの僅か8%弱しかいない。ダイナモや96デコと比べても1/3以下。

>> 784は>> 771の癖があろうともそれを上回る利点・強みがあればもうちょっと使用者は拮抗するはず。の部分ね

うん、だからスピコラのサブスペでようやくスシコラの足元程度に使用者が湧くくらいで、メイン自体はそのような強みがあるわけじゃないってことでしょ

いや、スピコラとかじゃなくそういう武器があったらという意味で言ってる

機動性に関してはイカ移動の関係でむしろスシのほうが上と言っていいんじゃない？

そうなのか。イカ機動に関しては封じ込められるし、位置バレに関してはそもそも隠すつもりなんか更々ないから不利とは考えていないからなぁ

メインだけを考えるんだったら、平地ではやっぱりスプスピ有利じゃないかね。ライン0.3本の射程差がそんなに小さいとは思わん。完全な平面のステージだったら、射程ギリギリの（スプスピの攻撃だけが当たる）距離を保つのはそんなに難しくないし、スプスピの方がヒト速が上だから尚更。逆に言えば、完全な平面で機動力も勝っていて射程もこっちの方が0.3本分も長いのに適正距離を保てないんだったら、そりゃ単純に動き方がヘタってことだわ
スプシュ側は潜伏すれば居場所は分からなくなるけど、当然ながら潜伏して隠れたら塗れないからな。その間にスプスピは堂々と身体を晒して塗り広げ、有利状況を作り出してしまえばいい。潜伏しても動けば飛沫で居場所が丸分かりだし。忍者付ければ形勢逆転も有り得るかも？
障害物があると、壁や高台を利用してからのチャージ無し瞬間攻撃ができるスプシュの方が強いだろうがな。そして全てのステージに障害物がある。だからスプシュの方が使われる。
言い換えると、スプスピは障害物への弱さという欠点を補うほどにはメイン性能が優れていないってことだな

>> 813
まず、スプスピの塗りでスシが瞬時に近づくのを封じれる。
場所がわかっても近づくことができなければ意味が無い
敵インクがあって、なかなか敵に近づけないスシと回り見方インクで前後に動きやすいスプスピじゃあ、スプスピ有利

そして、スプスピは、イカ移動するだけならフルチャする必要ないため正直シューターとそう変わらん
むしろ、スプスピのほうがきれいにラインが引きやすいから場合によっては、スプスピのほうが早い可能性がある

スシは、移動が早いんじゃなく移動後のとり回しがしやすいんだ

封じれない、この枝で「スシはスプスピに近づけない」と言ってる人たちの動きをスプスピがするならほぼ引き撃ちになる。なぜかは簡単、スプスピは1秒撃ったら再チャージが必要だから。チャージ中の隙を突こうとスシが近づけばスプスピは引き撃ちしながら距離を保とうとする、スプスピ側はずっと後手の立ち回りだ

>>チャージ中の隙を突こうとスシが近づけばスプスピは引き撃ちしながら距離を保とうとする
だから「チャージ中の隙を突こうとスシが近づけば」ができないと言ってる
インクがあるからイカ潜伏で近づけないからな。
そして人移動で近づく場合は、スプスピに””「正確な」居場所が割れる””

そしてあとは、>> 817の言ったとおり「完全な平面で機動力も勝っていて射程もこっちの方が0.3本分も長いのに適正距離を保てないんだったら、そりゃ単純に動き方がヘタってことだわ」

でも実際スプシュとタイマンになったら引き撃ちなんかしないよね。ガーッと塗ってスタスタ近づいて叩き込むでしょ

それをいったら元も子もないｗ

ババッと叩き込むときもあるけど、平地で対スシするなら、ヒト速積んでること多いから横にガーッと動いてエイムをぶらせながら狙い打つ立ち回りもすることがある。相手にポイズンかけてるならなおさら。

回り込みながら一方的に撃ち込むのはスピコラあるある、バレルやハイドラと違ってインファイトになりやすい程度の射程しかないしね

スプスピ以外で塗りが強いスパショ持ち武器はH3とモデラー…どちらもキツイ欠点がある、それに比べてスプスピは人速とサブ効率かインク回復を積めば動き回ってスパショぶん回せるそこまで捨てたものじゃない

なるほどスパショ使用前提なら塗り能力というメリットにはなりますか…

ホヒュー「…」　まあホクサイも独特な使用感はあるけど

「スピナーが動き難くないステージにおいて」という前提ならば、それこそスシコラよりスプスピ使うけどな
逆にそれ以外のステなら素直にスシコラ持つ
スピナー使いの感覚で言うならスプスピだってそれぐらいの性能はあるんだけどね

ただ、個人的にはスピナーが動きづらくないステージを前提にするならそれこそスピコラを使った方が立ち回りやすいんだよね

今思ったんだがこれポイズントルネードだったら許されてたかな

２個目の条件に関してはどのブキも同じだけどね

潜伏から即射撃に移れないスピナーはそれが顕著ってことなんだけど

シューターならチャージャーに睨まれてても短時間で自インクで満たせるって事なのかな

スピコラ憎しなんだろうけど言ってることが極論すぎ。スピナーは「まともに塗るなら必ずチャージが必要」「途中でセンプクしたらチャージ時間がムダになる」けど、シューターならすぐ撃ててセンプクしてもムダは無い。チャージャーだってずーーーーーーーーっと射線を向け続けてる訳じゃないんだから隙をつくこともできるけど、スピナーはそれがやりにくい。１秒間姿出しっぱなしなんだよ？弾の性能のくだりと言い、何というかちょっとスピコラ(スプスピ？)使ってたまたまハマったからコイツつえーぶっ壊れって言ってるようにしか見えない意見ばっかなんだけど…。

にわか扱いは言い過ぎたかもしれない、ごめん。ただスプスピとスシコラ、リペアと素プシュの使用率を見ても「スプスピのメインが特別優れている」わけでなく、「たまたまあなたのプレイスタイルや技術にシューターよりスピナーの相性が良かった」だと思うよ。

スプスピよりさらにフルチャージが速い上にバレル並の射程があって、チャージ時間に対する塗りも強くて、ノーチャージでもフルチャと同じ射程が出る上に、なんとポイズンまで持ってるブキがあるんだけど、その言い方だとほとんどの面でスプチャを上回るそいつは超ぶっこわれだね。

スプチャじゃないやスプスピね

他のチャージが必要なブキって>> 847のそいつも含めて軒並み射程長いし、恐らく>> 846殿が思ってる以上に「チャージブキでありながら中射程」のデメリットはでかいかと。
もっと言うなら、塗るのも早いけど実は1発当たりのインク効率がスピナーで最も悪いんでインク切れも意外と早いとか、
たとえ時間が短くてもチャージする手間そのものが思いっきり残ってるとか色々欠点も目立つんで、
その代わりの長所としては順当な所だと思うけど

半チャージ4発だけなら早く撃てることや、溜めずに撃つとわかば射程になることはスピナー共通事項だからスプスピに限った話でもないし

そうなると今度は96、リッカスあたりについてるダイオウはお前なんだよそれってことになるし、癖のなさで言えばわかばがいる。使用者も某サイト統計ならわかばの1/4強しかいなくてホッカスと並ぶ程度。性能云々を置いといて「なんとなくスピコラがうざい」で叩きに来てる人が多い気がするんだよね、うざいのは認めるけど。

わかばよりスピコラの方がより直接的に殺しにくるからじゃない？

うざいからってのはそうだろうけど、スピコラがうざいのはポイズンバリアのコンボが理由の大半だろうし、サブスぺ云々で間違ってないような気がする。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   96とリッカスは十分嫌われてると思うぞ。それと、長短はあるけど無敵中にメインを使えるバリアと、あくまでも体当たりしかできないダイオウでは組み合わせの影響の大きさが違うと思う。わかばを挙げなかったのは、最初に持つ入門武器っていうのと、メイン自体は射程っていう弱点があるからかな

そう、だからサブスペを合わせたスピコラが強いってのは同意する。事実それでスペ減大まで押し上げられたんだろうし。ただメイン一本だけ取ってみたらお世辞にも強い(弱いとは言ってない)とは言えないと思うんだよ。ここ何日かスピコラのメイン、要はスプスピ自体が強いから云々、って人がずいぶん多い気がするからそれは違うんじゃないかって思ってるんだ。

サブスぺの印象に引っ張られてるって部分に同意したつもりだったんだけど、分かり難かったかな。確かにメインが強すぎるって書いたけど、あくまでも「バリアを付ける」場合の話でスプスピ単体の話はしてないですよ。

弾の性能が強すぎるとか、>> 835や>> 858みたいにメインの性能についても不満な人が居るようだから言ってる。本当にみんなそう思ってるならスプスピやリペアがもっと使用者が多いはずだし、そうじゃないってことは結局、メインの強さがあるとしたらそれはスピコラのサブスペに支えられた上での強さ、ってことでしょ。「俺が使ったら強かった」って主張する人もちらほら見えるけど、じゃあスプスピやリペアのページで思う存分「こいつは強すぎる！修正が必要！」って叫んで来たらいいんじゃないだろうか。サブスペ込みの強さは「スピコラ」の強さであって、「メイン」の強さとは別物でしょ。サブスペ込みで強さの評価が変わるからこそマイナーチェンジ版でもスペ減量の差が付けられてるんだし。

いつも思うんだが、主張の最後を運営叩きに持っていくのって逃げだと思うんだ。運営を叩いたところでゲームの中の世界に対する議論には何も貢献しないし（特にアプデがほとんど終了した現状だと）、運営を貶めて自分は満足かもしれないが議論としては蛇足でしかない。

この手のPvPのゲームで強さの修正が一度も入ってない・かつユーザーがバランスに満足してるゲームがあるなら是非教えてほしいな。君の知ってる中ではそんな素敵なゲームを作るほどバランス調整能力の素晴らしい開発があるんだろう？

スピコラが出る前からスプスピに対してそれを言い続けてきたなら納得するけどスピコラが流行りだしてからスプスピ直せって言われてもあーとりあえずスピコラ叩きたいだけなんだなこの人ってイメージしかないわ

860だけど、862の言っていることは自分の主張を全く理解していなくて的外れ。運営がゲームを作る能力を議論したところで仕方がないって話をしてるんだよ。ゲームの中の話をしようぜ。

>> 865　俺は運営叩いてる>> 858に対して言ったつもりなんだが勘違いさせてたらすまない

>> 866まじか申し訳ない

塗り性能とサブからのクリアリング力と瞬間的な面の塗りの強さから来る場づくりという役割囚われてタイマンに持ち込んで削るとかじゃなくバリア頼りなところはありましたね。非常に参考になります！

打開したい時はスペシャル溜めてからスシとか52とかダイナモみたいな無敵持ってない相手をポイズンバリアで１人確実に持っていくようにしてたな。倒してからはサッと塗れるしむしろ打開は得意な印象あった。

個人的には、スピコラだけでも多分勝ち進めるとは思うけど、せっかくスピナーに手を出すならバレルとハイドラも使ってほしいっていう気持ちが強い。使い分けしはじめるとスピナー沼にハマるから。

むしろ両方の長所を併せ持ったバリアだと思う

チェリーはどっちかと言えば後者よりじゃ？

そういった意味ではダイナモと似たような仕事やってる訳なんだな

こいつにゾンビは合わん

確殺コンボ持ちだからってダイナモと同類扱いは全スピナー使いがキレるｗ