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バリア

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プレリアル
作成: 2016/04/24 (日) 16:47:21
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70
名前なし 2016/06/27 (月) 18:44:38 8d5fa@bfab4

厨ブキから絶滅危惧種まで下手に幅広く持たせてしまったせいでバリア自体に調整加えにくいのかねえ  スぺ減以外で何かしら個別に調整できる要素が欲しい

71
名前なし 2016/06/27 (月) 18:51:30 3db10@e44fe >> 70

最初の武器であるわかばのSPでもあるしねえ。完全初心者が持つブキのSPである以上、下手に弱体化できないのかも。

73
名前なし 2016/06/28 (火) 11:12:57 9512b@5c1ce >> 70

言うてバリアはダイオウと違って慎重に付けられてる方だと思うけどな。スピコラが騒がれる前は全然180pとか叩かれなかったし。

72
名前なし 2016/06/28 (火) 09:18:41 d22fa@0433c

コレとダイオウは有効射程○○以下のブキにしか付けないとかしてればなぁ

74
名前なし 2016/06/28 (火) 12:47:01 修正 438f7@e8895

スピコラが全てをおかしくした

75
名前なし 2016/06/28 (火) 17:47:09 b120d@589e0 >> 74

スピコラ「自分、性格スピコラですから。」

76
名前なし 2016/06/28 (火) 18:48:39 df9d0@01d28 >> 74

リッカス「まったく運営の考えることはわからんわ」

77
名前なし 2016/06/29 (水) 00:48:23 9201a@18a97 >> 74

洗剤α「」

78
名前なし 2016/06/29 (水) 17:19:11 b120d@589e0 >> 74

ラピブラ「トラップが弱い」 パブロヒュー「弱い」 ラピブラ「大体スピコラが強すぎるせい」 パブロヒュー「強すぎる」  ラピブラ「それなのにバリア200pにされたら今度こそ死ぬ」 パブロヒュー「死ぬ」 ラピブラ「いつかはパブロヒューよりも弱くなりそう」 パブロヒュー「いつかはラピブラよりも弱くなりそう」

79
名前なし 2016/06/29 (水) 18:35:09 修正 df9d0@01d28 >> 78

この二つはトラップのせいだから

87
名前なし 2016/07/08 (金) 16:46:13 af79a@0433c >> 74

射程58のスピナーにそんなこと言われても他におかしいのがいるからどうにも
スピコラは格好の叩き台になって他の問題児が目立たなくなってるよな

80
名前なし 2016/07/01 (金) 13:45:58 299fe@2ec20

弱体化…はしたけど単体で見るとそれほどたいしたことないしこれはスペ増積んでダイオウに時間で対抗しやすくした感じかなあ ダイオウ強化ならスペ増よりイカ速積むだろうし フォーリマが選びやすくなるな

81
名前なし 2016/07/01 (金) 16:36:24 02a89@988b5 >> 80

0.5秒だけ短くなっても……

82
名前なし 2016/07/01 (金) 16:54:26 b120d@589e0 >> 81

4秒はさすがにスパジャンで逃げるためだけのものになってまうで

85
名前なし 2016/07/02 (土) 01:08:14 299fe@2ec20 >> 81

スペ増での増加率が増えてダイオウとの時間差は縮まったからこれはバリアの弱体化よりバリアでのダイオウメタの意味合いが強いと思うぞ

84
名前なし 2016/07/01 (金) 23:10:39 4a7ed@d8b60 >> 80

持続時間が、延長6で延長なしのダイオウと同等。
延長9で延長なしのダイオウを捲れるようになったのは結構効いてくる気がする

83
名前なし 2016/07/01 (金) 20:15:08 7bfa3@f34c3

継続時間そのままでいいから攻撃されたら残り時間減る仕様にしてくれりゃ無敵無しブキでも嬲り殺されるのまたないでいくらか攻撃する意味でてくるんだけどなあ

86
名前なし 2016/07/02 (土) 04:22:55 42797@3e443 >> 83

スピコラ相手に短射程じゃなければなぶり殺しにされる事は滅多無いが  スピコラ死すべき容赦はない

88
名前なし 2016/07/08 (金) 16:52:46 af79a@0433c >> 86

無敵持ちならともかく、このゲーム最早短射程使う時点で自分からハンデ背負ってるようなもんだからそんなこと言ってもアレだけどな

89
名前なし 2016/07/08 (金) 19:48:41 f82b2@01d28 >> 86

金モデが活躍していたころがなつかしいなぁ

90
名前なし 2016/07/09 (土) 09:40:21 ac296@464b1

よかったハイカスは許されてる

91
名前なし 2016/07/10 (日) 18:51:31 修正 8dc02@788a0 >> 90

スピナー、特にハイカスにまで文句付けてる連中はちょっとね
去年の夏辺りからガロンガン無視でスシコラばっか叩いてた層と同じ臭いがする
まぁスピナーはこれぐらいSP縛っても妥当でいいんじゃない?
まだまだ全然やれる

92
名前なし 2016/07/21 (木) 00:24:56 aeaa5@70d31 >> 91

別にハイカス許されてねえと思うけどな。スシコラはダントツ使用率高くて強いからそら声もデカくなるし、その声でガロンに対する声が聞こにくくなってただけでガロンもまあまあ叩かれてた。結局回転率の高さとヤグラ押し込みがある以上今後もバリアは叩かれ続けると思う。固まってバリア貼られたらどのルールにせよカウント止めれるし、勝利に直結しやすいからね。さらにデメリットと言えるのは一部エリアのヤグラ上で落下死するくらいだからねぇ。

93
名前なし 2016/07/21 (木) 01:56:29 0f0f5@5c9fd >> 91

ハイカス許せない人は無能の極み

94
名前なし 2016/07/23 (土) 12:19:48 修正 8dc02@788a0

このゲームチャージャーがいる時点でスピナーにどうこう言われてもな
特にハイドラ系の扱い分かってない奴ほどズルいとか言い出す

95
名前なし 2016/07/24 (日) 12:23:56 35d88@e6609

わかばヒッセン系の短射程のノックバック率下げてくれたら文句言わないからあくして

96
名前なし 2016/07/30 (土) 05:13:30 0f138@f56e5

以外と知られてないけど仲間がホコ持つ直前にバリア与えると・・・・・

97
名前なし 2016/07/30 (土) 12:59:25 13c5e@bba3b

チャージャーがいなかったらスピナーゲーになるとか言ってるのよく見かけるけどなにを根拠にそんなこと言ってるのか理解できないな
確かに防衛力は高いが攻めに関して完全に味方頼りだし攻める力のある武器と組み合わせてようやく力を発揮で生きる武器だと思う
それにチャージャーみたいに安全圏から一瞬で狩りとれるわけでもない
猛威を振るってるスピナー武器が揃って無敵持ちな辺りもメイン自体の戦闘力の低さが伺える

98
名前なし 2016/07/30 (土) 13:33:21 9d5e3@a116e >> 97

単純に天敵のチャージャーも多い今ですら強いからだけど。天敵がいる今でも猛威ふるってるブキが天敵から解放されてもさして増えないと思えるほうが分からん

110
名前なし 2016/07/31 (日) 15:54:42 修正 0c2a3@302a3 >> 98

いや、通じないね。それでは「差」の違いの反論になってない。完全劣化と言っても、根幹の性能(射程や火力、塗り範囲)はそれほど大きくいじられてないから、差自体は小さいものだ(そう言えば、ダイナモの確殺射程ってサイレント強化されてなかったっけ?)。
それに、「スピナーとチャージャーでわざわざ差別点を考える」=「スピナーとチャージャーは同じポジションには立たない」ってことだから、どう考えてもチャージャーが消えたところで、スピナーが現チャージャーと同じポジションに入れるわけがないだろう。
わざわざ差別点を考えるってのはそういうことだわ。

112
名前なし 2016/07/31 (日) 19:36:05 9d5e3@a116e >> 98

全く同じではないからなんだ?こちらはスピナーが新たなチャージャーポジとして猛威を振るうなんて一言も言ってないが?チャージャーがいなくなればスピナーはスピナーポジとしてさらに猛威を振るう、そして「チャージャーがいなくなったからスピナー止められないスピナー弱体化しろ」と弱体化厨が喚くわけだ

113
名前なし 2016/07/31 (日) 19:40:27 2834d@da7c4 >> 98

>> 112 それは思うなー。

114
名前なし 2016/07/31 (日) 19:54:05 9d5e3@a116e >> 98

チャージャーは総じて勝率が微妙だ、リッターに至っては弱体化前ですらかなり低い。にもかかわらず「下手な奴が下げてるだけ」と都合のいいことを言い弱体化しろと喚いていた。スピナー系、強いとされている無敵持ち3種は勝率が高め、特にバレデコはヤグラ以外で50%超え、ヤグラも49.8%と非常に高い勝率も誇る。これがチャージャーから解放されても大してヘイト集めないと思えるのは本当に不思議だな

115
名前なし 2016/07/31 (日) 22:55:05 修正 0c2a3@302a3 >> 98

勝率についてはもう何度も書くのがめんどくさいから、ダイナモページの>> 1377か、リッターページの>> 875を読んで。今のところ、これへの同意意見は多数貰ってるけど、反論は出てない。
スピナー3種が強いのは、メインが強いんじゃなくて無敵が強いってだけ。ダイオウバリアはあちこちで言われてる通り理不尽に強いし勝率上げにも貢献していると思うが、それを除けばスピナーは全く憎いとは思わん。無印バレルも無印ハイドラも、使用率勝率共に寂しい状態だしな。
真にヘイトを向けるべきは、スピナー自体の性能じゃなくて、無敵スペの方だわ。

116
名前なし 2016/07/31 (日) 23:09:36 9d5e3@a116e >> 98

無敵が強いと言えるのはスピコラだけだよ。バレデコはメインが強い、ハイカスはスプリンクラーが強い。

117
名前なし 2016/07/31 (日) 23:14:48 修正 0c2a3@302a3 >> 98

あースプリンクラーについては確かに強いわ。長射程かキューバンを持たないと破壊しにくいしな。ただ、スプリンクラーを考えるなら、ワカメの方が厄介度は上だと思うわ。もしワカメが無くなってハイカスが台頭してきたら、「前よりはマシになったかなぁ」と思うかも。
バレルのメインについては同意できないな。バレルのメインは確かに強いと思うが、ヘイトを向けるほどではない。バレデコの強い原因がメインだけだと言うのなら、無印の使用率も高いはずだからな。現実には、使用率の差がかなりあるから、やっぱりダイオウが強いんだと思うわ。

118
名前なし 2016/07/31 (日) 23:18:57 9d5e3@a116e >> 98

無印の使用率も高いはず?なら96は無印の使用率も高いはずだよな?96デコだけ使用率高いってことは96ガロンはメインは大したことなくてシールドダイオウだけが強いのか?

119
名前なし 2016/07/31 (日) 23:26:02 修正 0c2a3@302a3 >> 98

いやいや、96のメインは大したことないわけなくて強い部類だわ。性能について射程も火力も強くて塗りも燃費もそこそこ良いってのはダメだと思ってる。けど、それでもヘイトを向けるほどではない。
96のメインは確かに強いが、ヘイトを向けるほどではない。96デコの強い原因がメインだけだと言うのなら、無印の使用率も高いはず。現実には、使用率の差がかなりあるから、やっぱりシールドダイオウが強い。
というか、元々無印96についても、強ブキだがヘイトを向けるほどではないって立場なんだけど。バレルと同様。バレル自体も、強ブキだがヘイトを向けるほどではない。

121
名前なし 2016/07/31 (日) 23:58:01 84b4b@a116e >> 98

ほー、62ダメ時代の96メインもヘイト集めるほどじゃないというならまあブレてはないわ。メインが弱体化されたと言えばあとスプロラがいるが俺がスプラトゥーン買ってない時期だからロラコラ全盛期のスプロラの使用率は分からん。まだメインが強けりゃ同メインの全種使用率高いはずという理屈には納得いかんがな、メインが強くてサブスペも強い種類があればそこに集中するだろう

100
名前なし 2016/07/30 (土) 23:23:11 0de84@fcd50 >> 97

スピナーの天敵はチャージャーとか言っているけどスピナーの本当の天敵は地形だと思う
それに比べチャージャーは地形を味方にできるし

132
名前なし 2016/08/07 (日) 14:28:41 d003f@fc3c1 >> 100

これ以上スピナーの話するとスレチ感あるけどスピナーは曲射できるから地形によってはチャージャーよりつよいと個人的には思う
ハイカスは多分スプリンのおかげでバリアがたまりやすいから余計無印に行かないんだろうな…無印とカスタムのサブ入れ替えたら使用率いい感じになりそう

103
名前なし 2016/07/31 (日) 01:38:31 f82b2@7c1c7

バリアもちの武器も増えてきて連射力がない武器だと捌くのがつらくなる。バリアに時間のほかに耐久力でもつけて割れるようにならないかな

104
名前なし 2016/07/31 (日) 13:56:35 修正 256a6@7e20f

大王も多すぎだとは思うけど、バリアに関してはわかばとH3(あとはせいぜいヒッセン)くらいでいいよな。こいつには希少価値がほしい。他のバリアは強力なのでいいから別の組み合わせにするべきだったと思うわ

105
名前なし 2016/07/31 (日) 14:38:32 e8c3a@788a0 >> 104

もみじ「スパセンはマイナー弱ブキの特権ぐらいでよかったよなぁ!?」

111
名前なし 2016/07/31 (日) 18:37:43 f82b2@7c1c7 >> 105

スパセン自体削除かチェイスラッシュみたいにもみじだけのスペシャルにしてよかったな

122
名前なし 2016/08/01 (月) 00:43:17 b4b88@7e20f >> 105

お前こそダイオウ持つべきだわ。ポイズンダイオウとか絶対たのしい

123
名前なし 2016/08/02 (火) 01:35:29 e8c3a@788a0 >> 105

いくらなんでも燃費良しで塗り強いメインにポイズンダイオウだと
今度はわかば以上にヤバくなる可能性が見えてくるからそこまでは許せんな

124
名前なし 2016/08/02 (火) 09:31:21 b4b88@366a5 >> 105

今の短射程はそれくらいの強みがいると思う

125
名前なし 2016/08/02 (火) 09:55:24 2834d@6cc6f >> 105

ポイズンダイオウとかパブロでもヤバそう

126
名前なし 2016/08/02 (火) 10:00:59 1aa12@e0d88 >> 105

スパジャン短縮ガン積みが流行るな(白目)

127
名前なし 2016/08/02 (火) 10:04:21 2de12@8500c >> 105

ポイズン&ダイオウは確実にヘイトの対象になるから駄目やろ、メインを補う攻撃力って事でせめてポイズン&スパショにすべきだった

129
名前なし 2016/08/02 (火) 21:59:52 b4b88@7e20f >> 105

短射程は割とマジでノヴァ並みのヘイトがあっていいと思った

130
名前なし 2016/08/07 (日) 10:43:44 e8c3a@788a0 >> 105

ノヴァは爆風の射程詐欺しときながら短射程シューターと同じような面してヘイトに過剰に反発するのがなぁ

128
名前なし 2016/08/02 (火) 18:12:04 8fa9d@80779

ヒューと筆洗のバリアだけ必要pt減らしてくれ(懇願

131
名前なし 2016/08/07 (日) 13:45:16 d003f@fc3c1 >> 128

パブロヒューさんは発動してもノクバのせいでメイン届く所まで近づけないから…(悲)

133
名前なし 2016/08/07 (日) 14:54:31 b51a1@20a19 >> 131

パヒュー「おすそ分けだ!お前ら突っ込めーー!!!」

134
名前なし 2016/08/07 (日) 14:54:31 b51a1@20a19 >> 131

パヒュー「おすそ分けだ!お前ら突っ込めーー!!!」

135
名前なし 2016/08/07 (日) 15:31:37 85327@32689 >> 131

実際ヒューはおすそ分けフル活用しないとパーマの影がちらつく

155
ソマソマ 2016/12/10 (土) 09:36:11 58d26@1ea92 >> 131

パヒュー「どんどんお前ら突っ込めーー!おすそ分けだー!

136
名前なし 2016/08/08 (月) 11:42:32 d003f@fd30d

バリア技量不足のせいでおすそ分けしてる時に効果切れるからさみしい…

137
名前なし 2016/08/08 (月) 15:14:37 a21c7@aacaf >> 136

発動してから味方の所に行くんじゃなくて、発動する時、横に味方がいる状況を狙ってみるといいかもね。

138
名前なし 2016/08/08 (月) 15:44:23 d003f@65148 >> 137

なるほどね〜ハイカスだから味方がスパジャンしてきた時とかにやるといいのかな、ありがとう

139
名前なし 2016/08/08 (月) 16:14:56 23577@4610c >> 136

そこでスペ延ですよ(フォーリマ販促

140
名前なし 2016/08/10 (水) 14:55:50 d003f@f54e4 >> 139

タコマスクマンになるしかないな

141
名前なし 2016/08/12 (金) 13:26:35 e8c3a@788a0

お裾分けはあくまで副次効果と割り切って自分でフルに活用するのが大前提だと思うけどね
チャットありのタグマとかならともかく

142
名前なし 2016/08/27 (土) 19:44:01 b4b88@7e20f >> 141

マジで?野良でも分ける前提で動いてるわ

143
名前なし 2016/08/28 (日) 13:41:50 e8c3a@788a0 >> 142

それが悪いとまでは言わないし勝ててるならいいと思う
まぁブキによってバリアの意味も違ってくるし、自分はバリアブキ使うにしてもスタンドアローンな使い方になるのが多いから
勿論お裾分けもしない訳じゃないし

165
名前なし 2017/07/20 (木) 16:28:54 2d66e@b9a99 >> 142

当然、さっさと発動したほうが活用できるシーンならしていいだろうし、おすそ分けしたほうが効果がのだって当然の事だし、分ける余裕がない人が分けに行こうとして抱え落ちするくらいなら自分で使ったほうがいいのは当然の事。そんだけの話でしょ

166
名前なし 2017/07/22 (土) 21:25:16 6ba74@2b4e0 >> 141

パヒューなら戦場をよく見て お裾分けのほうが良い場合のほうが多そう

144
名前なし 2016/09/23 (金) 19:12:18 3900e@68205

崖っ淵でバリア使われて、必死にノックバックさせて落とさせたとき、何とも言えない微妙な気持ちになる

145
名前なし 2016/09/23 (金) 19:15:26 764e6@a0320 >> 144

ハイカス使い俺、ポイズンバリアしてきたスピコラをマヒマヒのプールに叩き落してマンメンミ

146
名前なし 2016/10/27 (木) 19:25:37 df693@e94ff >> 144

バレスピ使いの我、ポイズンバリアしてきたスピコラをマヒマヒプールに押し込み落としてマンメンミ

147
名前なし 2016/11/07 (月) 15:21:52 27b8c@d91a4

4秒にしてスぺ延で8秒まで延ばせられるようにしてほしい

148
名前なし 2016/11/09 (水) 13:41:21 d599c@f56e5

ふと気になったけどバリア中はバリア貯まらないから目当てのキルできても塗り始めない方が賢い?

149
名前なし 2016/11/09 (水) 17:52:33 94a39@fc5f0 >> 148

そんな少しのスペシャルゲージ稼ぐより自分と味方の行動範囲広げる方が遥かに貢献できると思う。

150
名前なし 2016/11/09 (水) 20:24:02 d599c@f56e5 >> 149

なるほど、確かに塗り広げればその後バリアなしで撃ち勝てる状況増えますから一秒でも早く塗ることは間違えないですね。ホッカスなんですがやっぱり回転率を気にするんならウィンターボンボン厳選するのが一番ですかねーw

151
名前なし 2016/11/14 (月) 22:09:49 712e8@e37cd

ダイオウでも感じることなんだけど、バリアの発動が間に合わずデスするのは、もうある程度割り切ってるけど、たまに絶対間に合ってたやんけ!って場面に遭遇するのは単純に技量不足?それともラグ?まぁ間に合ってないだけだと思うが、無線組だからちょっと気になって

152
名前なし 2016/11/14 (月) 23:41:28 27b8c@7e20f >> 151

僅かながらも前隙とかでも存在するんかね

153
名前なし 2016/11/23 (水) 11:56:37 97f07@788a0 >> 152

むしろデス確定→カウンターで確定キル取れる凶悪さを考えると
次回作では発動にラグ設けるのがまともな判断だと思う

154
ソマソマ 2016/12/10 (土) 09:31:25 58d26@1ea92 >> 151

それはラグだ。

156
名前なし 2016/12/10 (土) 09:36:20 97739@f56e5

もう敵を見つけたら貼ってから交戦するぐらいで行こう(適当な提案)

157
名前なし 2017/03/05 (日) 17:10:11 995be@73f1a

なぜ無敵SPは強いのか? (1)すぐに効果が発動する希少なSPだから(そんなSPは無敵とスパセンとクイボラッシュぐらいしかない。キューバンラッシュは発動して即ボムを投げてもすぐに爆発する訳でもない)(2)結局このゲームは前線同士の優劣で勝負が決まるから。よく「リッターは強武器」という意見を見かけるが、あまり意味を成さない指摘だ。仮にそうでも大した問題とは言えない。というかむしろ、リッターが強くなかったらますます前線勝負に重きが置かれるので、バランスは崩壊していく。 (3)シューター同士の撃ち合いにおいて最強の武器だから。(実は本当に強いのは前線を張れる武器の無敵SPであって、そうでない武器はさほど脅威とは言えない。具体的には96デコやチェリーやわかばやスピコラなどが強い。実際ハイカスのバリアにやられるのはあくまでもこちらから積極的に手を出した時だけであって、こちらから手を出していない時にバリアでやられた記憶はほとんどない。) (4) 敵を倒した後も効果が継続するから。「敵をキルした直後に別の敵にキルされる」というのはこのゲームにおいてよくある場面な訳だが、それを回避できる。この効果はとても大きく、自軍が数的有利な状況を作りやすい。延長を沢山積むと、ダイオウのみで3キルできたりする。もし仮に「無敵SP中に敵を倒したら自分も同時に死ぬ」という仕様だったら、おそらく文句を言う人はほとんどいなかっただろう。

158
名前なし 2017/03/06 (月) 09:41:42 42d45@e44fe >> 157

大体納得。特に「前線で発動できるブキの無敵は強い」という点はまさにその通りだと思うわ。

159
名前なし 2017/03/10 (金) 23:10:54 d4846@259d9 >> 158

改行してくれ
てかリッターが問題視されてるのはそういう観点じゃないからズレてるし

163
名前なし 2017/05/26 (金) 18:29:53 d3691@d65fb >> 157

延長つけようがダイオウで3キルできるってそこまでないけどな。タイムアウト直前の焦った敵やらヤグラとかには結構刺さりまくったりするけど。

160
名前なし 2017/05/01 (月) 22:07:38 f7609@7886e

リッターが強かったらチャージャー勝負になるんだが

161
名前なし 2017/05/02 (火) 21:05:56 b84d7@e2557

まぁリッターはひたすら理不尽なだけで強いかどうかと聞かれると首を傾げる
ヘイトによる主観的な主張だけが先行して統計的なエビデンスが存在しない(つまり、リッターが強いと結論付けるには勝率だとかの要素を客観的、巨視的に見なければならないということ)
リッター大嫌いだけど。そもそも4人のチームでやるゲームにスナイパーを導入することに無理があるように思える

162
名前なし 2017/05/14 (日) 15:05:01 defcf@259d9 >> 161

信用するしないはともかく一部データとして「トップクラスのキルデス比に対して勝率がスプチャより低い」
という例は出てるぞ
性能の限界値が高すぎるってのはまぁ強いでいいだろ
プレイヤーのピンキリを考慮に入れちゃキリがない

164
名前なし 2017/06/12 (月) 01:56:43 27b8c@7e20f

短射程にはこれの代わりにHP0になったら一瞬でリスポーン地点ワープする(非デス扱い)超復活短縮みたいなスペシャルならいいんじゃね

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名前なし 2017/07/27 (木) 21:53:52 defcf@259d9

http://zawazawa.jp/splatoon2mix/

比較的書き込み頻度の高いコメ欄に貼り付けてますが
ここの管理人も作成に協力してる2のwikiコメント欄のURLです
今後はあちらの方が盛り上がると思われるので
これを機に向こうも覗いてみてはいかがでしょうか