ああそっちも何度か見たことある 伸びない方と似てると思ったらコメ欄が同じzawazawaなのか そっち見てみるかね
しかし1の頃からの圧倒的な情報の蓄積と 全盛期に使われてたから経験豊富なプレイヤーが多く常駐してるのもあって いまだにここを離れて語るのにも抵抗あるんだよな…… 現在進行形で2への意見コメントこっちで出てるしｗ
スプシュのダメージ一発35、インクに少しでも足取られると2確になるから30ダメははいってるのかな
そうだね。この話はこの辺で。 コピペ臭いけどこのサイトが有力候補になりそう。 http://wikiwiki.jp/splatoon2mix/?FrontPage
トップページでせっかく制作＆紹介してくれた人には申し訳ないけど…
あーやっぱstat.inkか …まぁとはいえ、集計サイト以外の全データでもスシコラなら むしろもう少し使用率上がる気もするから、そこはそうなんだろうな こっちも>> 1049の話に喰い付いといてアレだけど これ以上はチャージャーの項目で話すことでもないからやめにしとくかね
しかし別の人が立てた2のzawazawawikiは全然伸びないな、検索でも一番上に来てるの最速攻略wikiだし 1の管理人さんは2は作らないって言ってるし 2ch以外にも1の時と同じノリで掲示板とかで語れるwikiが欲しくなる
だからバケツ、というかヒッセンが前作の底辺扱いから一気に最メジャーになってるんだろうな
今回のスリップダメージひどすぎないかこれ？1秒も入ってないのに敵の確定数が、さがってるんだが
参考として、そのデータによると、最終アプデ後2ヶ月間のガチ使用率トップ10は 1位：スシコラ＆オクタ 13.2％ 2位：カーボン 5.8％ 3位：ノヴァネオ 5.6％ 4位：52ガロン 4.9％ 5位：リッスコ 3.7％ 6位：わかば 3.5％ 7位：ダイナモ 3.1％ 8位：ロラコラ 3.0％ 9位：リカスコ 2.9％ 10位：ロンカス 2.8％ なお強ブキと名高い96デコは惜しくも11位（2.7％）だった模様。13位のシャプマ以降は2％を切る使用率になる。 ヒーロー系ブキとオクタは元ブキと同一と見なし、全ブキは87種とすると、使用率の中央値は0.635％（43位焼きダイナモ（0.64％）、44位パパブロ（0.63％））。 最終アプデ直後はロンカスの強さが知れ渡る直前だったから、スプラ1末期の最終的な環境だともっとロンカスの使用率が高いかもね。
最終アプデ以降2ヶ月間統計は、stat.inkから抽出されたデータだよ。もちろん他の方が分析・提供したものだけど。 stat.ink登録者の傾向に偏りはあると思うけど、偏りすぎてて全く参考にならないというほどでも無いと思う。
そういえばこの＞最終アプデ以降2ヶ月間統計って公式のやつ？ 集計サイトじゃまず登録者の層自体に偏りが出ると思うし てかむしろ2位のカーボン（5.8％）ってのが驚きだわ……
＞それお前が寿司嫌いって贔屓目が多分に入ってね？ いや別にスシ自体は嫌いじゃないよ。相手していると強い使い手もいたけど理不尽に感じるほどではないし、ヘイトを向けられるような性能でもない。逆に、特別強いわけでもないのに何でこんなに使われるのかなと疑問に思うくらい。 ただ、あまりにも見かけすぎるから最終的には相手するのが飽きてきたってのはある。スプシュは基本の基本だから、対策側も基本の基本での対策になりがちだし。
え、逆に13％って多くないのか？ 90種類もブキがあるんだし、まぁ綺麗に1.1％ずつ使われるように調整しろとはさすがに言わないけども、 平均値の約10倍超え、2位のカーボン（5.8％）の倍以上ってのはさすがにどうなのよって思ってたんだけど。 いやこれは個人の感覚だから、これについては他人の意見を否定するつもりもないけどさ。 逆に編成事故はあんまり気にしないかな、俺は。
>7501b@e7bfb それお前が寿司嫌いって贔屓目が多分に入ってね？ ずっと書いてるチャージャーへのヘイトは納得だし、買い控えする気持ちもまぁ分かるんだがな
ちょっと過剰というか、頑なになり過ぎてるきらいがあるとは思うぞ、実際・・・
15%切ってるのが多い判定になるのか……そういうもんかな いつぞやの集計サイトの話みたいに全体の50%とかじゃないならいいんじゃないの(これ勝率の話だっけ？) てかある程度平均値のブキが多くないと編成事故率がヤバいってのも1で言われてたしさ
別にスプシュ系が多いこと自体は良いんだけど、それでも限度ってものがある。使用率5％くらいなら別に文句はないんだけど、1でのスシコラの多さは尋常じゃなかったからね。 最終アプデ以降2ヶ月間統計でスシコラのガチ使用率がオクタと合わせて13％ってのはさすがに多すぎ。
>> 1052 マップ広くなったところに射程も減らしたのか、そりゃそうなるわ 今回ゲームスピード遅くなったとは既によく言われてるね ジャンプも遅くなってピョンピョン戦法も弱体化だし スリップダメージキツいのもあって単騎無双がしにくくなって 塗りと連携重視になってるってのも言われてる(ただこれは良い事だと思うけど・・・)
でも1もそうだったけど、スプシュ系が多いこと自体はそんな問題視することかなぁ 今回アーマー持ちのZAPとの差は更に縮まった感あるし 花形のシューター且つミスター平均値が最多数ってのは別にいいんじゃないか ヒッセンはバケスロとか(恐らくは)調整が難航しているであろうスクリューの立場ないから どうにかした方が、とは思うけど
やっぱ1のメイン全種続投宣言が足引っ張ってるよコレ これも1と同じくスプシュの影で目立たないけど 調整するとか言っといてガロンのメイン性能相変わらずクソだし
といってもそのスペシャル発動で必要ポイント数違うとはいえ10、20しか違う、減る量は一律50%？で効果ある気がしない
射程戻して、人速イカ速を強化すればいい。それでスシとスシコラはスペシャルのポイントで差をつけるしかない
あと、チャージャーを暴れさせないためなのか、全体的に起伏や障害物が多いステージデザインになっているけど、 その結果起伏に強く弱体化を食らわずインクアーマー持ちのヒッセンと、相変わらず強力なスシコラが猛威を振るう環境になっているみたいね。 さすがにヒッセンとスシコラだらけの今の環境も良くないと思うので、 例えばシューターの射程は全体的に伸ばして（1の時に戻して）ヒッセンに対抗しやすくして、 同時にスプシュ系は別方向で何らかの弱体化調整を入れるのはどうだろうか。 …それだと無印スプシュは今作も死んだままになる？サブスペの組み合わせのセンスのせいだろうし、文句は開発に言ってくれ。
目測だけど、塗り射程はスプラ1で3.8ライン。スプシュの有効射程は2.8ラインだったから、塗り射程と有効射程の差はちょうど1ライン分か。 これが2でも同じだとすれば、2での塗り射程は目測3.3ラインだから、有効射程は恐らく2.3ライン。つまり、スプラ1に比べて0.5ライン分の射程減か…。 有効射程を18％も減らすなんて、思い切ったことをやるなぁ。 全体的に射程が減ると、敵を倒しにくくなって爽快感が減ると思うんだけど、速度系ギアの影響半減と合わせて、スプラ2は爽快感が無いと言われる理由の1つかもな。 チャージャーやダイナモの弱体化調整は良かったと思うけど、他のブキのメイン性能まで全体的に弱体化調整というのはちょっといただけないかなぁ。 逆に短射程シューターの射程を伸ばす方向で調整して欲しかったんだが。
ちょっと調べてみた。オレンジが1のスプシュ(このwikiの画像をお借りしました)で青が2のスプシュ。 確かに短くなってるな……ほぼ変わってないってのは俺の勘違いだったわ。
中射程シューターがヒッセンと同じ２．５ラインに下がってたわ
そうなのか？ むしろヒッセンが射程そのままで、スプシュやZAP、52の中射程シューター組は軒並み射程減になったと聞いたが。 あと、長～超長射程シューターもジェット以外射程減と聞いている。
短射程、中射程組の射程はほぼそのままで変わってないみたいだよ。ヒッセンとかはむしろ長くなってるし。
プレッサーは照準でコントロール出来ないのがダメすぎる ただ持たせてるブキがどれもこれもマイナス調整でやってます、みたいなトルネード枠っぽいから 下手に強化されても困るというのも分かる
全員じゃなくて周囲の味方のみアーマー付与位でよかったかも。それとプレッサーもタワーの使うプレッサー並に切り返し速度あげても
バリアや無敵消してもあれじゃなぁ、とは思う 対象自分だけでもよかったのでは
自分としてはチャージャーやダイナモが死ぬとまでは言わんが適正レベルまで落ちるなら スピナーの弱体程度喜んで受け入れるけどね
ただここぞとばかりに修正当然！みたいに煽ってきてるスピナーアンチがいるのが業腹だなぁ いまだにスプシュ絶許マンとか湧いてるしチャージャーダイナモと一括りに厨ブキみたいに言われても
了解です、失礼しました。 >> 1035は削除しておいたので気になるなら>> 1037も削除して下さって構いません。
今チャージャーが評価されてなくて楽しむことができても、結局後でチャージャーが台頭してきて「せっかく買ったのに短期間しか楽しめませんでした」じゃ意味が無いからね。 なまじスイッチを持っていないだけに、高い金を払って本体ごと購入することになるから、「長く楽しめるかどうか」はとても大切な要素。そして、長くプレイすればいずれウデマエはSやS＋になる。よって、長く楽しめるかどうかは、ウデマエが上がった時の対戦バランスに全てがかかっている。
むしろチャージャーが評価されてない今が一番楽しむチャンスなのでは
チャージャーの射程が短くなった1件でスプラ2を買う方向に大きく心が傾きかけたけど、他のブキも軒並み射程が短くなっているというのを聞いて、即購入は控えました。 つまり、相対的には射程が短くなったわけではない。むしろチャーよりも射程を削られたブキもあるかも？ もうしばらく様子見。環境を見る限りこのままならチャーの使用率が低いまま暴れなさそうだけど… もし皆が慣れてチャーが評価されて1の時みたいにチャーだらけ環境になるとストレス溜まるので、ここは慎重です。
>> 1035 それは残念ながらNOです。人違い。2chに書き込むことはあるけど、フレンド募集スレに書き込んだことはありません。 stat.inkやイカナカマのデータを見つつ分析することは多いですけどね。
長射程シューターが増えてくればそれほどでもないと思うんだけどね。ただ、話を聞く限りインクアーマーは強すぎるかも。
元々後方支援ブキだったしなぁ。 後方支援ブキが速度強化で近接戦まで対応できてた今までの方がおかしかったんだと思う
体感だけど１のラビブラの塗りに近い気がしてる。
2で初心者勢、パブロでキルトップを割と取れて楽しい。腕キッツイけど。奇襲に特化した武器構成はパブロの唯我独尊性をこれでもかと活かせて超楽しいぜ
短くなったような気がしてたけどまさか本当に短くなってたとは
攻撃力が31.0→32.0 連射力も少し上がってるか？ プライムや.52と同じだったっけ、あれがスプシュとの中間ぐらいの速さになってる気がする 後は塗りが強化されてるような
ヒーロースロッシャー使ってて感じたけど やっぱバケスロ塗りにくくなってるのか
今だけかも知れんが環境での評価凄い高いね
ああそっちも何度か見たことある
伸びない方と似てると思ったらコメ欄が同じzawazawaなのか
そっち見てみるかね
しかし1の頃からの圧倒的な情報の蓄積と
全盛期に使われてたから経験豊富なプレイヤーが多く常駐してるのもあって
いまだにここを離れて語るのにも抵抗あるんだよな……
現在進行形で2への意見コメントこっちで出てるしｗ
スプシュのダメージ一発35、インクに少しでも足取られると2確になるから30ダメははいってるのかな
そうだね。この話はこの辺で。
コピペ臭いけどこのサイトが有力候補になりそう。
http://wikiwiki.jp/splatoon2mix/?FrontPage
トップページでせっかく制作＆紹介してくれた人には申し訳ないけど…
あーやっぱstat.inkか
…まぁとはいえ、集計サイト以外の全データでもスシコラなら
むしろもう少し使用率上がる気もするから、そこはそうなんだろうな
こっちも>> 1049の話に喰い付いといてアレだけど
これ以上はチャージャーの項目で話すことでもないからやめにしとくかね
しかし別の人が立てた2のzawazawawikiは全然伸びないな、検索でも一番上に来てるの最速攻略wikiだし
1の管理人さんは2は作らないって言ってるし
2ch以外にも1の時と同じノリで掲示板とかで語れるwikiが欲しくなる
だからバケツ、というかヒッセンが前作の底辺扱いから一気に最メジャーになってるんだろうな
今回のスリップダメージひどすぎないかこれ？1秒も入ってないのに敵の確定数が、さがってるんだが
参考として、そのデータによると、最終アプデ後2ヶ月間のガチ使用率トップ10は
1位：スシコラ＆オクタ 13.2％
2位：カーボン 5.8％
3位：ノヴァネオ 5.6％
4位：52ガロン 4.9％
5位：リッスコ 3.7％
6位：わかば 3.5％
7位：ダイナモ 3.1％
8位：ロラコラ 3.0％
9位：リカスコ 2.9％
10位：ロンカス 2.8％
なお強ブキと名高い96デコは惜しくも11位（2.7％）だった模様。13位のシャプマ以降は2％を切る使用率になる。
ヒーロー系ブキとオクタは元ブキと同一と見なし、全ブキは87種とすると、使用率の中央値は0.635％（43位焼きダイナモ（0.64％）、44位パパブロ（0.63％））。
最終アプデ直後はロンカスの強さが知れ渡る直前だったから、スプラ1末期の最終的な環境だともっとロンカスの使用率が高いかもね。
最終アプデ以降2ヶ月間統計は、stat.inkから抽出されたデータだよ。もちろん他の方が分析・提供したものだけど。
stat.ink登録者の傾向に偏りはあると思うけど、偏りすぎてて全く参考にならないというほどでも無いと思う。
そういえばこの＞最終アプデ以降2ヶ月間統計って公式のやつ？
集計サイトじゃまず登録者の層自体に偏りが出ると思うし
てかむしろ2位のカーボン（5.8％）ってのが驚きだわ……
＞それお前が寿司嫌いって贔屓目が多分に入ってね？
いや別にスシ自体は嫌いじゃないよ。相手していると強い使い手もいたけど理不尽に感じるほどではないし、ヘイトを向けられるような性能でもない。逆に、特別強いわけでもないのに何でこんなに使われるのかなと疑問に思うくらい。
ただ、あまりにも見かけすぎるから最終的には相手するのが飽きてきたってのはある。スプシュは基本の基本だから、対策側も基本の基本での対策になりがちだし。
え、逆に13％って多くないのか？
90種類もブキがあるんだし、まぁ綺麗に1.1％ずつ使われるように調整しろとはさすがに言わないけども、
平均値の約10倍超え、2位のカーボン（5.8％）の倍以上ってのはさすがにどうなのよって思ってたんだけど。
いやこれは個人の感覚だから、これについては他人の意見を否定するつもりもないけどさ。
逆に編成事故はあんまり気にしないかな、俺は。
>7501b@e7bfb
それお前が寿司嫌いって贔屓目が多分に入ってね？
ずっと書いてるチャージャーへのヘイトは納得だし、買い控えする気持ちもまぁ分かるんだがな
ちょっと過剰というか、頑なになり過ぎてるきらいがあるとは思うぞ、実際・・・
15%切ってるのが多い判定になるのか……そういうもんかな
いつぞやの集計サイトの話みたいに全体の50%とかじゃないならいいんじゃないの(これ勝率の話だっけ？)
てかある程度平均値のブキが多くないと編成事故率がヤバいってのも1で言われてたしさ
別にスプシュ系が多いこと自体は良いんだけど、それでも限度ってものがある。使用率5％くらいなら別に文句はないんだけど、1でのスシコラの多さは尋常じゃなかったからね。
最終アプデ以降2ヶ月間統計でスシコラのガチ使用率がオクタと合わせて13％ってのはさすがに多すぎ。
>> 1052
マップ広くなったところに射程も減らしたのか、そりゃそうなるわ
今回ゲームスピード遅くなったとは既によく言われてるね
ジャンプも遅くなってピョンピョン戦法も弱体化だし
スリップダメージキツいのもあって単騎無双がしにくくなって
塗りと連携重視になってるってのも言われてる(ただこれは良い事だと思うけど・・・)
でも1もそうだったけど、スプシュ系が多いこと自体はそんな問題視することかなぁ
今回アーマー持ちのZAPとの差は更に縮まった感あるし
花形のシューター且つミスター平均値が最多数ってのは別にいいんじゃないか
ヒッセンはバケスロとか(恐らくは)調整が難航しているであろうスクリューの立場ないから
どうにかした方が、とは思うけど
やっぱ1のメイン全種続投宣言が足引っ張ってるよコレ
これも1と同じくスプシュの影で目立たないけど
調整するとか言っといてガロンのメイン性能相変わらずクソだし
といってもそのスペシャル発動で必要ポイント数違うとはいえ10、20しか違う、減る量は一律50%？で効果ある気がしない
射程戻して、人速イカ速を強化すればいい。それでスシとスシコラはスペシャルのポイントで差をつけるしかない
あと、チャージャーを暴れさせないためなのか、全体的に起伏や障害物が多いステージデザインになっているけど、
その結果起伏に強く弱体化を食らわずインクアーマー持ちのヒッセンと、相変わらず強力なスシコラが猛威を振るう環境になっているみたいね。
さすがにヒッセンとスシコラだらけの今の環境も良くないと思うので、
例えばシューターの射程は全体的に伸ばして（1の時に戻して）ヒッセンに対抗しやすくして、
同時にスプシュ系は別方向で何らかの弱体化調整を入れるのはどうだろうか。
…それだと無印スプシュは今作も死んだままになる？サブスペの組み合わせのセンスのせいだろうし、文句は開発に言ってくれ。
目測だけど、塗り射程はスプラ1で3.8ライン。スプシュの有効射程は2.8ラインだったから、塗り射程と有効射程の差はちょうど1ライン分か。
これが2でも同じだとすれば、2での塗り射程は目測3.3ラインだから、有効射程は恐らく2.3ライン。つまり、スプラ1に比べて0.5ライン分の射程減か…。
有効射程を18％も減らすなんて、思い切ったことをやるなぁ。
全体的に射程が減ると、敵を倒しにくくなって爽快感が減ると思うんだけど、速度系ギアの影響半減と合わせて、スプラ2は爽快感が無いと言われる理由の1つかもな。
チャージャーやダイナモの弱体化調整は良かったと思うけど、他のブキのメイン性能まで全体的に弱体化調整というのはちょっといただけないかなぁ。
逆に短射程シューターの射程を伸ばす方向で調整して欲しかったんだが。
ちょっと調べてみた。オレンジが1のスプシュ(このwikiの画像をお借りしました)で青が2のスプシュ。
確かに短くなってるな……ほぼ変わってないってのは俺の勘違いだったわ。
中射程シューターがヒッセンと同じ２．５ラインに下がってたわ
そうなのか？
むしろヒッセンが射程そのままで、スプシュやZAP、52の中射程シューター組は軒並み射程減になったと聞いたが。
あと、長～超長射程シューターもジェット以外射程減と聞いている。
短射程、中射程組の射程はほぼそのままで変わってないみたいだよ。ヒッセンとかはむしろ長くなってるし。
プレッサーは照準でコントロール出来ないのがダメすぎる
ただ持たせてるブキがどれもこれもマイナス調整でやってます、みたいなトルネード枠っぽいから
下手に強化されても困るというのも分かる
全員じゃなくて周囲の味方のみアーマー付与位でよかったかも。それとプレッサーもタワーの使うプレッサー並に切り返し速度あげても
バリアや無敵消してもあれじゃなぁ、とは思う
対象自分だけでもよかったのでは
自分としてはチャージャーやダイナモが死ぬとまでは言わんが適正レベルまで落ちるなら
スピナーの弱体程度喜んで受け入れるけどね
ただここぞとばかりに修正当然！みたいに煽ってきてるスピナーアンチがいるのが業腹だなぁ
いまだにスプシュ絶許マンとか湧いてるしチャージャーダイナモと一括りに厨ブキみたいに言われても
了解です、失礼しました。
>> 1035は削除しておいたので気になるなら>> 1037も削除して下さって構いません。
今チャージャーが評価されてなくて楽しむことができても、結局後でチャージャーが台頭してきて「せっかく買ったのに短期間しか楽しめませんでした」じゃ意味が無いからね。
なまじスイッチを持っていないだけに、高い金を払って本体ごと購入することになるから、「長く楽しめるかどうか」はとても大切な要素。そして、長くプレイすればいずれウデマエはSやS＋になる。よって、長く楽しめるかどうかは、ウデマエが上がった時の対戦バランスに全てがかかっている。
むしろチャージャーが評価されてない今が一番楽しむチャンスなのでは
チャージャーの射程が短くなった1件でスプラ2を買う方向に大きく心が傾きかけたけど、他のブキも軒並み射程が短くなっているというのを聞いて、即購入は控えました。
つまり、相対的には射程が短くなったわけではない。むしろチャーよりも射程を削られたブキもあるかも？
もうしばらく様子見。環境を見る限りこのままならチャーの使用率が低いまま暴れなさそうだけど…
もし皆が慣れてチャーが評価されて1の時みたいにチャーだらけ環境になるとストレス溜まるので、ここは慎重です。
>> 1035
それは残念ながらNOです。人違い。2chに書き込むことはあるけど、フレンド募集スレに書き込んだことはありません。
stat.inkやイカナカマのデータを見つつ分析することは多いですけどね。
長射程シューターが増えてくればそれほどでもないと思うんだけどね。ただ、話を聞く限りインクアーマーは強すぎるかも。
元々後方支援ブキだったしなぁ。
後方支援ブキが速度強化で近接戦まで対応できてた今までの方がおかしかったんだと思う
体感だけど１のラビブラの塗りに近い気がしてる。
2で初心者勢、パブロでキルトップを割と取れて楽しい。腕キッツイけど。奇襲に特化した武器構成はパブロの唯我独尊性をこれでもかと活かせて超楽しいぜ
短くなったような気がしてたけどまさか本当に短くなってたとは
攻撃力が31.0→32.0
連射力も少し上がってるか？
プライムや.52と同じだったっけ、あれがスプシュとの中間ぐらいの速さになってる気がする
後は塗りが強化されてるような
ヒーロースロッシャー使ってて感じたけど
やっぱバケスロ塗りにくくなってるのか
今だけかも知れんが環境での評価凄い高いね